Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪？
※ 引述《cigaretteass (NONE)》之銘言：
: ※ 引述《WaWa3 (寂寞的麻糬)》之銘言：
: : 如題
: : 擋車退檔補油可以達到引擎煞車的檔煞效果
: : 可是這樣不就是一直在嚙合摩擦離合器片
: : 齒輪箱也是持續嚙合與鬆脫的工作
: : 如以下影片所示範，
: : 484很傷離合器片或齒輪？
: : https://youtu.be/mn44yd8D1Ko
: 其實我也一直很疑惑關於退檔補油這件事
: 一般會需要做這動作都是需要扭力的時候
: 例如出彎或是遇到險升坡之類的
: 退檔補油是為了很好的銜接檔位的轉速
: 從大齒輪換小齒輪的時候維持動能
退檔是為了維持動能，補油不是
補油是為了保護離合器
之前和我兒子一起出門的時候
把CBR 250RR借他騎過不到兩千公里
(里程五千多到七千多)
然後離合器片就掛了
http://i.imgur.com/qyIcSYT.jpg
http://i.imgur.com/FMmi454.jpg
: 但是我看好像很多人認為退檔就一定要補油
: 什麼退檔的時候沒有補油就會造成後輪鎖死
: 但是每一個檔位的速度上限就在那
: 這種狀況下的後輪鎖死是因為檔位的檔煞差異
: 難道一次退兩檔補油就不會造成後輪鎖死？
要檔煞的話回油就好
退檔的頓挫是來自離合器，不是引擎
高轉引擎要後輪鎖死很簡單啊！！
自己沒注意，不是鎖死，是引擎煞車(因為有留言，所以補充不改原文)
轉速拉上去直接回油就知道了
……
我想
原po應該沒騎過萬轉以上的車
所以有些誤解
在此澄清一下
免得影響到騎高轉車的車友
: 像我自己的騎乘習慣是遠遠看到紅燈
: 就5檔一路退到N檔 確保遇到突發事件
: 有足夠的扭力可以使用及迴避
: 但是像這種狀況下我就不會補油
: 用離合器慢慢去緩衝檔煞即可
: 到底為什麼這麼多人堅持退檔就一定要補油
: 是我的觀念錯誤嗎
: 我很好奇
: 附個人權 我的化油勁多利跟白金老狼
: https://i.imgur.com/lODJsxC.jpg
留言裡面可以知道的更清楚
http://i.imgur.com/NpbuGXF.jpg
不過我沒騎過哈雷，當然也買不起QQ
絕對不會當哈雷車主就是了
http://i.imgur.com/2pqAt9e.jpg
不過是保護愛車的良好行為
只是齁
我家裡還有一輛小小白 CC110
http://i.imgur.com/C47g9ZP.jpg
我讓我兒子騎之後
他就清楚為什麼要退檔補油了呢
建議原po可以買一台 CUB試試
不然也可以買一台BMW S 1000RR K67 啦
電腦自動補油
降檔非常絲滑柔順
啊！還有……
M package引擎煞車可以自己調整力道
不用刻意降檔啦
油門往上推就好
至於說野狼喔？
三十幾年前回老家是都會騎我爸的野狼啦
只是去學校的時候
拍寫……
我比較習慣NSR
--
阿北你還缺兒子或女兒嗎:(?
請問還缺兒子嗎？夾起來也可以當女兒
謝謝乾爹的建議呦 不過我退檔都緩放
買不起哈雷買的起1000rr 0.0a
離合 乘坐感跟cub還有什摸BMW電控
有87%像 給您參考
離合器片本來就是耗材了到底要保護什
麼……車那麼嬌貴乾脆把車裱框放在家
。有看過來令比離合器片貴的嗎？你七
千燒離合的案例也不能說前五千就沒問
題啊，當初某租車店的大猴也是燒離合
要租車人負擔全部
因為換離合很麻煩，換來令很簡單
rickey真的好生氣，就真的比較容易燒
離合，跟有沒有錢換是另外一回事，你
幹嘛這麼憤恨，另外我覺得保護離合器
片不是主因啦，主要還是避免轉速差造
成鎖死，還有舒適性問題
應該是wish7709241比較憤恨吧，噓那麼
多就是希望別人照你的方式來騎車
還好啦，你不用照我的方法騎車，我出
來說說事實跟原理還有風險，你愛怎麼
騎都你家的事，不要無視現實再說別人
講的都是錯的，這樣活在自己的世界也
是很容易滿足啦
當你要否定一個正常的騎乘技巧時，不
要一直拿什麼離合器片是耗材很便宜這
種笑話來合理你的講法啦，這樣只會讓
人覺得你很好笑
正常操作的情況下離合器片本來就不太
可能七千就燒，那如果要討論為何會燒
就該把條件一一列出，看看問題點在哪
，是不是間隙沒有調整好，或者車主半
離合時間過長之類的，而不是單純認定
因為沒有退檔補油所以兩千燒離合
沒退檔補油2千燒離合也太不切實際
你兒子一定有半離合拉高轉...
不是光不退檔補油會燒離合器，而是你
要退檔之後叼著離合器慢慢放，讓他半
離合狀態讓轉速銜接穩定，這樣當然會
加速磨損消耗，不會騎的人一直半離合
本來就可能會兩三千公里燒掉，不意外
感謝補充，尤其是高轉引擎會更明顯
覺得講話不要用噴的大家會比較和氣啦
討論就討論沒必要口氣那麼差 見面就噴^^
我白金狼只有需要扭力退檔才會補油
其他時間退檔都是順放離合
一直到二翻後才開始打滑換掉
2K就燒離合跟銜接轉速關連應該不大
想請問一下拉高轉速直接回油後輪為什麼會
鎖死
鎖死這點沒說的很清楚，應該是說，萬轉以上突然回油的引擎煞車效果，會不輸(更強？)後煞
※ 編輯: dogp (101.12.25.26 臺灣), 11/21/2021 23:30:58 ※ 編輯: dogp (101.12.25.26 臺灣), 11/21/2021 23:33:31糟糕，我慢慢騎時超愛慢放離合器...
不是本來就慢慢放嗎？ 還是補油完直接全
放？
補完可以直接全放，只要補得剛好沒有速差
你要彈離合秒放也可以
熟練的話一瞬間離合+補油就做完了
都無離合退檔這種東西了
補油完當然直接全放
*都有
第三段誤導很大 我騎到萬轉放油門也沒
鎖死 哪台車會鎖死??
只有2T一定要退檔補油 尤其是那些廢機
油泵改自混 或者本身沒自混的 因為2T
4T機油潤滑引擎方式不同.....
本身沒預混 說反了
所以慢放離合是一個傷車的行為嗎？ 我還
以為這樣比較不會有頓挫感比較好欸...
如果我沒有退檔補油的話就會慢放離合來
減少頓挫感說
可能他們以為緩放是整個行程要5秒吧
我野狼沒轉速表，所以實際轉速多少說不準
，但是要退檔進動力帶的話不補油只靠慢放
離合要做到幾乎不頓挫，的確整個過程要拉
很長阿，相對下補油一瞬間就可以放掉的，
不補油的確對離合器損耗更大阿
若不論無離合，基本上換檔拉離合只是彈指
瞬間0.x秒而已，檔車騎習慣的，退檔補油
就和呼吸一樣根本就是自然動作也不會有頓
挫，至於從5/6檔要煞停，個人就是煞車持
續拉著，退補退補~的方式一直到2->N，而
不是煞停後才慢慢退檔
補油就只是右手抽一下的動作而已，阿扁都
可以抽6.6下了，為一個0.幾秒的事情吵這樣
會就只是讓你騎車更順更安全而已，不學你
多燒點離合也不一定會摔車，結論就這樣
至於彎道中退檔不補油8成會摔，雖然彎道中
退檔本身就該盡量避免
退一檔沒補油，引擎和傳動的轉速落差還不
至於直接讓你鎖死，除非都像MotoGP那樣重
煞還連退3檔的，那個轉速落差在普通的檔
車應該才很可怕危險
不用說到廠車，騎野狼就算5檔騎60要連退3
檔，不補油都一定鎖死，
一般道路駕駛沒有連退3檔的必要啊，若是
*邊減速
緊急狀況需要急煞，那還不如重煞然後拉
離合切斷動力就好，甚至不拉離合也不過就
熄火而已，連退三檔是想表演特技嗎XD
我在看之前行車記錄器的片段，5檔巡航60要
進彎，只退到3檔扭力不夠30出彎
在發覺扭力不夠的同時，其實也已經做完補
油了，這時再退檔就好了
彎中不退檔很屌耶 所以哥過彎不退?
以我騎輕檔如GSX-R150，其實低轉(<8k轉)
其實退檔不補油也是ok，轉速也不過就升個
1.5~2k轉，只是補油已經是無意識的自然動
作了，騎的順就好了怎麼騎就看各人吧
進彎前就要退好檔了好嗎，彎中有傾角的狀
況下退檔你容錯率很低，一個操作失誤就是
吃土
喔 可能我的騎乘習慣是不會讓車子
在沒有動力的狀態下行駛 個人習慣摟
那我請問，來令片也是耗材，你怎麼不每
次煞車都緊急煞車？鏈條也是耗材你幹嘛
常常上油？能延長壽命不好嗎？你錢多五
千就想換離合器片你家的事。
除非是賽道都是追求極限，那彎中保持車輛
動態平衡才好，一般道路駕駛彎中退檔倒是
還好，我在115某個彎有時會高速高檔進去
有時速度太快會放油門，但轉速掉到6k轉又
無力，彎中會由5檔退回4檔，還是很安全的
請問為什麼換cub就知道退檔補油的原因？
因為Cub不能靠慢放離合來抵銷頓挫吧？
沒騎過離心式離合器的檔車
cub這種離心式的轉速落差太大會打滑到
結合啊
好奇離合燒掉是什麼感覺 我常半離合兩
台車都超過兩萬
油門灌下去瞬間變空檔
曾擁有哈雷48 騎了約1萬2千公里沒燒過離合
片 但有車友騎1千就燒了 原因在於哈雷不能
常常讓他處於半離合狀態
應該說哈雷相較於其他車款 半離合會更容易
燒離合片
半離合就是在磨離合器片
常用檔煞的除了離合器片壽命比較短
外 對某些車來說也會增加崩齒或主副
軸斷裂的機率 例如野狼
不過市面上應該沒幾台檔車的變速機
構和野狼一樣脆弱就是了
借問一下 252RR擋煞484比一般車重?
250RR
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難道一次退兩檔補油就不會造成後輪鎖死？ 對，沒錯，一次退兩檔，有確實補油就不會鎖死，甚至退三檔也不是問題 就5檔一路退到N檔 確保遇到突發事件，用離合器慢慢去緩衝檔煞即可 那請問減速時邊補油邊退檔哪個比較有效率?哪個比較快?![Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪？](https://img.youtube.com/vi/qI1T2b9WZ-8/mqdefault.jpg "Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪？")
1X
其實我也一直很疑惑關於退檔補油這件事 一般會需要做這動作都是需要扭力的時候 例如出彎或是遇到險升坡之類的 退檔補油是為了很好的銜接檔位的轉速 從大齒輪換小齒輪的時候維持動能![Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪？](https://i.imgur.com/lODJsxCb.jpg "Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪？")
2X
首Po如題 擋車退檔補油可以達到引擎煞車的檔煞效果 可是這樣不就是一直在嚙合摩擦離合器片 齒輪箱也是持續嚙合與鬆脫的工作 如以下影片所示範，![[問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪？](https://img.youtube.com/vi/mn44yd8D1Ko/mqdefault.jpg "[問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪？")
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哈囉 最近在吸收一些檔車資訊 因為也購入檔車一年多了 拜讀到這篇一年多前的退檔補油文，我就很好奇 為什麼這篇當初可以戰那麼久還越講越兇![Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪？](https://i.imgur.com/vBz3zkyb.jpg "Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪？")
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[問題] 離合器和檔煞使用時機大家好 最近新牽了一台my150 之前騎的是KTR 二手買來的 騎了大概8年 但是毫無保養 也是隨心所欲的騎 我很不喜歡檔煞的頓挫感 所以有事沒事就是拉離合器![[問題] 離合器和檔煞使用時機](https://img.youtube.com/vi/KZGvq6XxNqQ/mqdefault.jpg "[問題] 離合器和檔煞使用時機")
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Re: [問題] 檔車三個月新手問題請教先分成幾個階段練，從最基本的穩穩起步、順順換檔、離合器拉好拉滿 熟悉後開始練習把動作做的流暢、快速 1:初學者 起步前離合器慢慢一點一點放，直到感覺引擎轉速"稍微"降低，輪子開始滑動時， 稍微補一點油門，等車速開始穩定後離合再放開，切記千萬不要一口氣把離合全放3
Re: [閒聊] 遇到三寶原地拉轉速這我也覺得有點奇怪 我以前騎野狼時也拉轉吵人過，只是後來不太幹這種事了，或許野狼拉轉也不夠吵吧 因為： 1. 降檔補油根本不用拉這麼高，假設本來5000轉可能補到6000轉就可以了，那時的拉轉聲根本沒啥效果。 2. 如果要拉轉到比較吵通常就是要7000-8000左右，這時候如果本來5000轉退一檔離合器放掉車子搞不好還加速，退兩檔轉速會不夠，有點尷尬。（緊急時還看轉速表？喇叭按下去比較快啦）
![[閒聊] Gogoro 粉 被虐過還能繼續愛嗎？](https://i.imgur.com/mRBkquab.jpeg "[閒聊] Gogoro 粉 被虐過還能繼續愛嗎？")