Re: [討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!

※ 引述《jodawa (jodaway)》之銘言：
: ※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言：
: : 來源：立法委員陳培瑜臉書
: : 【公聽會直播】市場通路惡性競爭，文化產業的未來在哪裡？
: : https://www.facebook.com/peiyu901/videos/610462977767632
: 綜整他們的看法，我覺得，
: 目前圖書折扣戰亂象的最大主因，是大型的網路通路業者，簡單講就是博客來和摸摸。: 由於他們家大業大，而網路通路本身又是一個極M化分布的市場，
: 所以現在網路書店對出版業者的議價能力已經爆表了，
: 已經不是議價，而是可以用擁有訂價權來形容。

這種競爭放在別的產業也一樣啊,
全聯以前怎拚低價?商品寄賣,有賣出才結算,要做特價促銷直接叫供應商降價
之前全聯要打美廉社的時候還幹過一件事,直接發文給供應商,供應價必須比美廉社低.

有在全聯上架的廠商有沒有去靠杯政府要立法規範不能拚低價?

: 根據郝明義先生的主張，未來還可能演得更兇，
: 事實上，網路通路業者甚至可能願意把圖書當作賠錢商品在賣。
: 原因有二，一是網路業者願意把圖書當作贈禮在賣，
: 對他們來說，網路平台流量(客流量)是最重要的，
: 消費者可能進來買低利潤甚至賠錢的書，但是他們會因此也去買高利潤的其他商品。

: 那麼這樣一來，出版業者端就頭大了，他成為被網路通路剝削的一端，
: 他變成低價出售他的產品，來給大型通路業者當作甜點、當作誘餌、當作招待，
: 提供給消費者。

出版業除非直銷(像以前的劃撥郵購),不然去哪不被剝削?

你說現在網商砍價剝削它?
那十幾年前誠品推寄賣制、供應商每月要給誠品 erp 建檔的系統使用補貼費呢?

廿幾年前吳清友就曾在我面前跟另外一個出版業大老靠杯
博客來因為 79 折跟出版社砍進價.

他們還不是有樣學樣向出版社揮刀,
我們不是說通路為王嗎,通路做大了就能低價,議價啊,
那金石堂、誠品最輝煌的時候怎麼沒有像 costco 一樣量大超低價?
有的只是每年消費多少可以申請會員卡,用會員卡買書打九折...

傻了才會為了會員卡去讓你坑

: 因此，表面上你說通路和出版可維持市場自由競爭關係，其實不然，
: 通路業者面對出版業者已經形成強大壟斷的地位
: (我覺得類似零食零售之於便利超商通路這樣)

出版社就是被金石堂、誠品幾個大通路掐著然後跑去找網購平台,
現在又被博客來、 momo 掐著所以又要找別的救星,
得證出版社一直以來都在等人救,跟台灣汽車業必須靠關稅救一樣.

: 二、台灣出版業者的分布本身也是中小型相當多，其實像美國、日本，
: 似乎有形成就是數家夠大的出版集團，他們是有底氣跟通路業者抗衡一下的，
: 而現在的台灣出版產業並沒有，所以他們無法抗衡，單家話語權不夠。
: 有人說，那就聯合起來，這畢竟非易事。

那城邦、遠流、時報、聯經算什麼?暴力團?

: 這裡也簡單統整可能後果。
: >>書籍有兩面性，一是商品，二是文化載體。
: 如果好的出版業倒一大片，剩下許多用粗製濫造方式專出一些為了衝營收的鳥書，
: 比如類雞湯、偽科學、譁眾取寵、庸俗刺激的書，
: 大家覺得整個社會會變怎樣呢?

去博客來看書榜,不分類最暢銷的月度、季度、半年度、年度前 20 名,
你會發現這個議題根本不存在,因為本來就已經是這樣

: 如果放縱產業純以商業壟斷性來統治整個市場，
: 那麼消費者到最後會只剩下［業者純粹為了營利產出的奶瓶］這類東西可以消費。
: 尤其這又是文化類的東西，那麼對整個國民素質的未來影響可想而知。

亞馬遜都出來多久了,亞馬遜是博客來的大前輩,世界級巨獸吧?
對美國國民素質影響是怎樣呢?有研究報告嗎?

我長期在買史哲社科類的書籍,
五南 還不是一兩個月就在出左岸人翻譯的書(以前是左岸在出),每年都在出再版...
以前遠流一套經叢絕版書,中古書市場一本都要喊到一兩千的,想收都出不了手,
有幾本這幾年換五南出,五南看來也活得很好啊

立法要求出版社不能找洪蘭翻譯我覺得還比較有意思...

: 2.遏止折價亂象對現前出版業還是有所助益，所以還是值得做的。
: 你醫生總不能說，反正這個人感覺三、五十年內必死，所以現在連止血的功夫都免了。: 這當然沒有道理。

不急著要的人才有那個時間在那等折價,急著要的人只要求今天下單明天一定要能到.
我如果能把一本書放在下次購買清單裡等 79 折放兩年,
那如果不是它先賣光,就是它 79 折被我等到,再不然就是我在別的地方看到 5 折了...
(十幾年前我有陣子會每個月到台北市幾家大的中古書店找書)

: 1. 現在的市場已經形成壟斷問題，即超大通路對台灣中小出版業者
: 而古典經濟學是反對壟斷的，壟斷會不利於產業發展，最終良心企業會死光，
: 劣幣驅逐良幣，消費者到頭來也受損。

書跟一般商品有區隔的...
光泉、林鳳營、統一都可以出鮮奶,誰為了降低成本所以加水我們不知道,
但什麼樣叫做出版業中的良心企業?
除非它敢說,我出的中譯本絕不會找洪蘭,那只是叫做有底線,
你在網站上定期發布勘誤表,那只叫有責任感.
你出版業連中譯不找洪蘭,再版前發前版勘誤都做不到,你跟我說你有良心?

: 2. 仍是那個兩面性(文化+商品)問題，書其實是個表面都叫'書'，實際上差異
: 性極大的東西，你覺得比如[愛因斯坦文集]跟[某本胡謅的類雞湯]價值會一樣嗎?
: 肯定不一樣，但是他們在市場價格上可能差不多，甚至後者更貴。

這就是典型的自我感覺良好主義.

換個例子來說,閃靈的重金屬會比周杰倫的含滷蛋唱歌差嗎?
你就是在拿 gg 比雞腿.

聽重金屬的人口就是少啊.
就像全美兩億人口就是有 60% 只有高中以下學歷啊.

: 1. 立法可以主要針對網路通路業者，而非實體業者。
: 南門書局出版品基本上很少與網路通路業者打交道，所以他對於其他出版業者的困境，: 可以說幾乎無感。

按前所述,實體非實體通路其實都曾對出版業做類似的事,只是現在你的敵人是 oo

: 2. 如上所述，書基本上是一個表面類似，實際上天差地遠的物品。
: 關於這點好奇的朋友，可以自己去google南門書局的出版品，就會了然了。
: 你總不能說，同樣都用玻璃瓶裝，所以水跟威士忌是差不多的東西吧。

那是不是要先研究、提出報告,能說明類似

出高級內容的產品出版商如何因網路通路折扣問題所以被低俗內容的產品出版商淘汰?

這樣的問題,好再來讓我們戰翻它?

我曾經在博客來網站上等一本 秀威資訊 出版的書打折,真的等超過兩年.
要不要打折,或是不是要逢單月、逢雙月就打折,更別說什麼年度網購節才打折,
某個角度來說,根本就不是這些人說的打折戰打到喪心病狂的程度,
你出一堆沒底線、沒責任感,人家根本不會花兩年等你打折趕快衝去買的書,
然後怪是因為網路通路在 38 節時來個快閃大促銷?

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讀者需自救，有錯自己改...

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