Re: [分享] 關於「圖書折扣秩序制」及衍生議題

Qorqios05/02 05:08推

widec05/02 08:16在出版商自己長進之前，真的沒資格向政府哭哭

hidexjapan05/02 08:24我大概10年前去應徵若水堂，他要我會用front page 去

hidexjapan05/02 08:24改版網站，那都已經是Wordpress 起飛的年代而且只要2

hidexjapan05/02 08:240萬內做新的還比較快，所以後來我沒去

levs05/02 08:35若水堂？這是小公司吧？怎麼可能一口氣拿二十萬出來

levs05/02 08:35而且還是為了做網頁？一本書都賺沒多少錢了

levs05/02 08:37台灣有些人觀念真的很奇怪，只會怪某些產業不長進所以是那些

levs05/02 08:37產業欠消費者的，該提供便宜便當便宜的書。

levs05/02 08:38然後講到韓國只會羨慕沒一個敢拿韓國政府投資多少出來講

levs05/02 08:38韓國念電影免費喔，不分國籍，有興趣的人快去，有日本人就讀

levs05/02 08:38中已經拿過電影獎項了

levs05/02 08:39在韓國畫漫畫生活費住宿國家全包喔，大家繼續多看網飛韓劇吧

levs05/02 08:39很多都是韓漫改編的，繼續幫助他們壯大，歐耶!

levs05/02 08:40(雖然我也是會看^^)

lorena40905/02 09:38推好文！真的就是不思進取才會搞成這樣，活該==

Addidas05/02 09:39就陣痛期拉太長 然後錯過出場時機 趨勢就是數位化

is112805/02 11:09台灣的企業都一樣，應該說整體台灣氛圍就是不思進取

is112805/02 11:10到出版社到政府都一樣，不然怎麼會有行人地獄問題

skullxism05/02 11:54消費者也不欠產業耶，問題又不是現在才開始發生，也不

skullxism05/02 11:54用提什麼韓國文娛每次這話題最後都是台灣有台積電就夠

skullxism05/02 11:54了、不是每一國都要發展文娛，很明顯政府也這麽想的

skyviviema05/02 12:47在台灣就乖乖從地面往上爬吧 誰願意向其他國家讓國民

skyviviema05/02 12:48站在巨人肩膀上起飛啦 連翻譯人才不足的問題最後都只

skyviviema05/02 12:48會要你自己去學外語 不學就是自己不努力XD

skyviviema05/02 13:01香港人都說台灣房價好便宜 果然買不起房是自己不長進

skyviviema05/02 13:03老實說 蛋農也沒有欠消費者啊 但消費者多活該被宰嘛

skyviviema05/02 13:05反正台灣就是每個人都只在乎自身利益誰管你處境多難

skyviviema05/02 13:06還稅於民都一堆人說沒繳稅的不該拿 殊不知稅金本來就

skyviviema05/02 13:06繳來全民共享的

luciferii05/02 14:16討論到後來一堆離題說出版社很窮很慘什麼都不可以期待

luciferii05/02 14:17舉例就談蛋價高科技產業韓國電影補助

luciferii05/02 14:18逃避主義逃成這樣是受過什麼很深創傷嗎？

luciferii05/02 14:19這論點結論根本已經不再是圖書定價制了，而是要求政府

luciferii05/02 14:19全面保護出版業。

luciferii05/02 14:25昨天在FB看到一段歷史研究很適合由古鑒今：「《聯合報

luciferii05/02 14:261982年9月6日第2版，刊載了一則投書...這位讀者強調他

luciferii05/02 14:26認為國人有種不良風氣，每當遇上強大的競爭勢力時，總

luciferii05/02 14:26是要求政府立法保護，卻不肯躬身自省，發憤圖強。

luciferii05/02 14:47這篇就分享了，政府的輔助把出版社養壞了，之後起不來

luciferii05/02 14:48再補助投資電子書，結果經費騙來也沒的投資。

luciferii05/02 14:49政府保護越多只會越不想動，然後希望更多的政府保護

luciferii05/02 14:49讓自己停留在舒適圈。

skyviviema05/02 15:20某人還在扯“全面”保護XD就沒有要全面了一直扯些非現

skyviviema05/02 15:20實的打迷糊仗

skyviviema05/02 15:25我認為人民既然可以為了自己的生計，要求政府打蛋價

skyviviema05/02 15:25房價，出版業當然也可以為了自己的生計要求立法不是

skyviviema05/02 15:25嗎？扯什麼自由市場。這次出版業要求的還只是新書合理

skyviviema05/02 15:25折扣限制，又沒有要政府補助，限制後能賣好賣壞也是出

skyviviema05/02 15:25版社自己要負責不是嗎？

skyviviema05/02 15:26所以才說自由市場根本就假議題啦

skyviviema05/02 15:28倒不如說用合理的折扣限制讓通路公平競爭才叫做自由吧

skyviviema05/02 15:28，大家比的就不是誰低價，而是誰的服務和花招比較多，

skyviviema05/02 15:28這不也可能刺激出別的創意？

cherisheng05/02 16:15有點過於情緒化討論了 前幾篇有說過 通路要求沒利潤

cherisheng05/02 16:15就不要走通路嘛 ＆ 別總自以為是出版業意見的大宗 你

cherisheng05/02 16:15今天就是少數 才說要政府立法 如果出版業大多數意見都

cherisheng05/02 16:15一致 靠聯合自律抵制通路就行了 也別拿蛋價房價來相比

cherisheng05/02 16:15 有誰附近房價蛋價最後沒漲的嗎 更何況這種主因是供不

cherisheng05/02 16:15應求的 完全與出版業是兩碼子事 市場最後就是會取得一

cherisheng05/02 16:15個平衡 書本不會消失 文化傳承不會消失 如果最後有些

cherisheng05/02 16:15出版業被淘汰 那也不是不立法造成的

luciferii05/02 16:38其實長期打折打到低於成本也是違反公平交易法的，但是

luciferii05/02 16:39對手不告反而跟上，出版商自己也不作為要政府出頭

luciferii05/02 16:39其中原因也就不言自明了。

luciferii05/02 16:44看看寶瓶文化，說從MoMo退場就退，多有霸氣

luciferii05/02 16:44(然後事件過後又繼續回去上架了)

flower66605/02 17:37推這篇

levs05/02 17:47辯不過就人身攻擊說什麼逃避主義受過什麼創傷 保持風度好嗎

levs05/02 17:50還說什麼留在舒適圈，我又不是出版業的人，不要亂毀謗

richardplch05/02 17:52目前在momo 購物網還是找不到寶瓶的書籍，真的回去

richardplch05/02 17:52上架了嗎？

levs05/02 17:54用這種試圖揣測攻擊對方背景的辯論方式只會顯示出你詞窮了

levs05/02 17:54因為你也很清楚政府出版社就是一群低薪的底層在撐

levs05/02 17:55事實上維持現狀我也不反對，我本來就是國外的書嫌太貴時會回

levs05/02 17:55台灣買，維持現狀我才高興咧，我也是荷包勒很緊的消費者

levs05/02 17:56可是一方面我看過住在垃圾堆的南部北漂的編輯，不得不說原原

levs05/02 17:56PO轉貼那篇的心態根本是何不食肉糜

levs05/02 17:57上面有一句多打"政府"(本來要寫政府就是著重科技業XDDD)

luciferii05/02 17:57嗯，是我看錯書，錯怪寶瓶，在此對寶瓶對不起。

luciferii05/02 17:57寶瓶還是很有guts的

luciferii05/02 17:58你可以上104看看各家通路和出版社的行銷薪水價差

luciferii05/02 17:59只會喊喊低薪解決不了問題，九成產業的基層都低薪

levs05/02 18:00上一篇講什麼"等死"，用詞很重嘛，你知道死的是你的同胞嗎?

luciferii05/02 18:00拿低薪當藉口，你什麼都不願意作就是等死，不只出版業

levs05/02 18:01如果你有能力讀外文書完全不讀中文創作，當然可以自掃門前雪

levs05/02 18:03韓國政府就不會說是自己國家文組不努力，是枝導演說要反省

levs05/02 18:04不是出張嘴而已，最近看到新聞報日本電影業界已經開始在動了

luciferii05/02 18:04討論講到出版社要努力，你就滑坡成指責文組不努力；說

levs05/02 18:04他說要改善底層工作人員的待遇進而改善日本電影圈

luciferii05/02 18:05行銷要加強你就滑坡成高薪看不低薪，所以我才在想跳

levs05/02 18:05我是在舉例-_-

luciferii05/02 18:05越成這樣倒是有什麼問題？

levs05/02 18:06簡單一句話台灣出版業真的不行的話你要看它垮嗎？

levs05/02 18:06你就一句等死或像那篇轉貼的責備說什麼行銷不夠力?

levs05/02 18:06你是有打算要移民嗎？沒有的話垮了也是妳國家文化事業完蛋

levs05/02 18:07談到這種問題都撇得一乾二淨一句出版社自己要努力就沒事了

luciferii05/02 18:07前篇是使用者體驗，這篇是業界經驗，不管你喜不喜歡

luciferii05/02 18:08都是出版業現實的缺點和可以改善的方向。

luciferii05/02 18:08全部都不接受，那你可以提點他們可以改善的點

levs05/02 18:08一句出版社不夠努力合理化看盜版的還有堅持買便宜的書

luciferii05/02 18:08還是只能怪政府等政府救濟?

levs05/02 18:09一個便當現在都一百塊了還想買兩三百塊的書喔？笑死人了

luciferii05/02 18:09冷靜點，你已經把很多沒在討論串出現的東西硬塞進來當

luciferii05/02 18:10稻草人打了。

levs05/02 18:10你才該冷靜點咧，你用詞都很重有注意到嗎？甚麼叫等死阿？

luciferii05/02 18:11你不喜歡人家的建議，可以自己提一點出版社能作的。

levs05/02 18:11你算甚麼東西這樣講出版業人員？

levs05/02 18:11你講的話最有建設性所以你可以人身攻擊嗎？

luciferii05/02 18:11只說這個建議不好那個建議不行，沒有幫助。

levs05/02 18:11跟你講其他國家例子怎麼扶植文化事業，就說扯太遠

levs05/02 18:12那你人身攻擊就很有幫助嗎？

levs05/02 18:13你那麼厲害怎麼不去出版業工作？等你這個人才阿

levs05/02 18:13只會出一張嘴批評別的產業不夠努力，合理化自己要看便宜書

levs05/02 18:14每個都讀理工往科技業走才來怪文創扶不起來體育都輸人

levs05/02 18:15我也想看便宜書啦，但我沒那麼沒同理心只會說別人做得不夠好

levs05/02 18:15所以欠我的該給我繼續賣兩三百塊的書

levs05/02 18:16已經先進國家了不會想幫助自己同胞底層只會內鬥亂罵人

luciferii05/02 18:19我只覺得你只是在把你對階級或很多社會現象的恨意藉題

luciferii05/02 18:20一次發揮出來而已。

wensday05/02 18:36同胞 XD

wensday05/02 18:37現在人身攻擊這四字的定義已經變這麼廣了嗎

SinPerson05/02 18:41原來電子書比實體書慢不是我的錯覺

skyviviema05/02 19:45為什麼要拿蛋價房價比 當然是打臉一堆人打著自由市場

skyviviema05/02 19:45的大旗啊XD 明明就是假議題

skyviviema05/02 19:46在我看來 限制新書折扣的訴求只有合不合理、有效無效

skyviviema05/02 19:47的討論 結果一堆都是模糊焦點的討論 一口咬定都是出版

skyviviema05/02 19:48社黑心抬價、不肯轉型不長進、通通消滅也沒關係

Jameshunter05/02 19:48居住跟食物是必須且是高打低 書權可不是且是低貪高

skyviviema05/02 19:48這才是情緒化討論吧www

skyviviema05/02 19:49也不是什麼必須啦 只是因為影響的人數和層面比較廣而

skyviviema05/02 19:49已 這時候就不會嘴自由市場囉

cherisheng05/02 21:08討論蛋價這些其實不是重點 雖然立場不同 不過L大轉型

cherisheng05/02 21:08等等建議我覺得其實是很好的方向 並沒有偏離主題 講白

cherisheng05/02 21:08了 出版業現在缺的又不是讀者一致認同 他們缺的是時間

cherisheng05/02 21:08 這立法議題幾年前就有了 沒過 今年討論又沒過 現在就

cherisheng05/02 21:08是不賺錢 那你還能再撐幾年 盼望著這等不到結果的東西

cherisheng05/02 21:08 什麼都不做 會比較好嗎？

skyviviema05/02 21:24沒有人說不要轉型喔 應該是要快點轉型吧XD

skyviviema05/02 21:24但要不要折扣限制跟轉型其實並不衝突

skyviviema05/02 21:26倒是滿好奇折扣限制是否真的能為出版社爭取到轉型時間

levs05/03 06:25什麼恨意，又在亂毀謗人身攻擊了，書板鄉民素質變這麼差嗎？

levs05/03 06:25一樣的話我的系上教授講可不會有人這樣人身攻擊他的背景喔。

levs05/03 06:30資本主義下諷刺的現象是作者本身可能買不起他自己寫的一本

levs05/03 06:30書，還記得以前教授講過這句喔，他是巴黎大學回來的教授而，

levs05/03 06:30那你要怎麼揣測人家對社會的恨意XD 不要跟其他板鄉民一樣辯

levs05/03 06:30不過就試著從人家背景攻擊，這種手法很低級，我反而好奇為

levs05/03 06:30何你對定價制恨意這麼深，能恨到對陌生鄉民口不擇言？

levs05/03 06:32只不過是改成定價制而已，沒必要為了省幾個錢失了自己做人

levs05/03 06:32的品格。

levs05/03 06:33上面多打“而”

levs05/03 06:46原原PO轉貼那篇文嫌出版社行銷差，卻說自己買書不看價格，

levs05/03 06:46所以我指出出版社沒錢跟出版社人員領低薪的問題。

levs05/03 06:48不要只用何不食肉糜的觀點嫌東嫌西，用看人家等死的態度撇得

levs05/03 06:48一乾二淨，一個國家文化事業倒了，你沒有要移民的話也會受影

levs05/03 06:49響。我不懂講這些為什麼要扯到什麼創傷或恨意耶？是投射嗎？

levs05/03 06:50這串我根本不想跳出來跟一些講話過激的人爭辯，要不是看到何

levs05/03 06:51不食肉糜的言論我才懶得跟會講等死這種詞的人回來回去。

levs05/03 06:54要求繼續66折又隔岸觀火還嫌東嫌西嗆等死，不覺得太過分嗎？

levs05/03 06:55看到S大推文想到之前其他板，自己愛健身一天吃好幾顆蛋，

levs05/03 06:56看到蛋價漲價崩潰，當時我只是回其他國家也漲價，也是被人身

levs05/03 06:56攻擊。後來才發現那些人是節食派難怪沒東西吃心情不好XD

levs05/03 06:58日本書本定價制多年、雞蛋也常漲價，人家可不會這樣鬧...

luciferii05/03 07:16書店行銷差的確是個事實，但買書不看價格的人沒資格講

luciferii05/03 07:17買書斤斤計較價格的人才有資格講，這不就是懷著對有錢

luciferii05/03 07:18人的恨意從人家背景攻擊嗎？書店問題不應該跟提出者有

luciferii05/03 07:18關。買書不看價格不行，但是買蛋看價格也不行，這也太

luciferii05/03 07:19難猜怎麼不會踩到點了。

luciferii05/03 07:20我倒覺得出版業應該多聽聽買書不看價格的人的意見，營

luciferii05/03 07:20收在這種人身上才能擴大，不像我連MoMo博客來都不用

luciferii05/03 07:21買了很多二手書和上露天找六折新書。

levs05/03 10:35原來你是這樣想的，只能說你想太多啦，不是什麼仇富份子啦

levs05/03 10:37我的意思是要要求那麼多之前可以先設想人家這產業資源夠不夠

levs05/03 10:38，如果嫌做得不好不是更該注意這問題嗎？如果你的員工家裡有

levs05/03 10:39人過世或出什麼大事影響績效，你一直罵他也沒用阿。

levs05/03 10:40都已經先進國家了，其他產業一起扶起來，何不食肉糜的觀點對

levs05/03 10:41那些一個月頂多領三萬的底層沒有甚麼幫助。

levs05/03 10:42你之前說的等死，我記得以前老師上課講過，把一些人逼到絕路

levs05/03 10:42最後可能那些人會變犯罪者，到時候也是一般人跟富人受害。

levs05/03 10:43你等著看別人死，確定你不會被波及嗎？除非你要移民...

luciferii05/03 10:43你知道博客來和MoMo的行銷薪資也是三、四萬嗎?你知道

luciferii05/03 10:44很多網路行銷好的出版社都更小嗎？你看到樓下說八旗老

luciferii05/03 10:45闆自己出來行銷嗎？你知道南門書局人也很少嗎？

luciferii05/03 10:45先列出問題給建議不叫何不食肉糜，你要先承認問題，才

luciferii05/03 10:46能去找適合每家出版社的改善作法，不一定一體適用。

luciferii05/03 10:46一直喊低薪好可憐不准講，問題不會自己不見。

luciferii05/03 10:47什麼都不作才叫等死，你覺得看到人家在等死還閉嘴不語

luciferii05/03 10:48才是有同理心嗎？

levs05/03 10:50八旗跟南門都是少數特例阿...那你有看到說定價制有助出版業

levs05/03 10:50提升待遇的文章嗎？我google有看到阿

levs05/03 10:51我從來沒先用過等死這個詞喔，是你先提出來的，中文寫好一點

levs05/03 10:52。你好心給建議也不用一直用激烈用詞或毀謗跟你立場不同的人

levs05/03 10:52頂多就是買書變貴拜託不用崩潰成這樣

luciferii05/03 11:28定價制有助提升待遇只是「希望」，更多google你可以看

luciferii05/03 11:29到的意見，包含很多出版人出來講，是無助現狀。

micbrimac05/03 14:32同意levs大 其實產業真的需要政府的幫忙 韓國就是最好

micbrimac05/03 14:32的例子 韓國影視產業文化輸出都是靠著政府一條龍扶植起

micbrimac05/03 14:33來的 現在發光發熱了 讓一堆人以為他們是自己憑空打出

micbrimac05/03 14:33來的 但當然 政府要怎麼去扶植真的是很大的學問 台灣

micbrimac05/03 14:34政府扶植 就只會扶植出裕隆這種公司XDDD

bobbytung05/03 15:32談到韓國補助。我整理了過去幾年漫畫創作補助，約四億

bobbytung05/03 15:32。但台中要蓋漫畫博物館就要拿出二十億，我們還是別發

bobbytung05/03 15:32展內容產業了。https://bit.ly/3HypsIs

luciferii05/03 18:21博物館的重點不在漫畫，在「蓋」，這能繁榮多少產業啊

luciferii05/03 18:21(工程類)，但漫畫業不在其中。

luciferii05/03 18:23前面都沒人稱讚韓國不知道為什麼提韓國，要國家扶植兩

luciferii05/03 18:24個要素，一是執政者願意，二是決策者要懂。

luciferii05/03 18:25要素一頗悲觀而且難以控制，期待政府會太久，多花點時

luciferii05/03 18:27自強就好，這幾十年的政府扶埴案例淪為救濟可當警惕

luciferii05/03 18:28要素二是決策者不可能懂，需要業界幫忙，但業界只停在

luciferii05/03 18:28怎麼保護自己出版社而不是整個產業，怎麼跟通路抗爭而

luciferii05/03 18:29不是另覓蹊徑，保著不想改變的心態，那也別希望政府出

luciferii05/03 18:30現什麼稀世奇才可以一夕之間挽救所有人。

wensday05/03 18:31bobbytung well done

luciferii05/03 18:40韓國實施定價制的現在狀況是，小通路小書店跳出來希望

luciferii05/03 18:41例外，因為他們不打折沒法跟大通路大書店競爭，原因跟

luciferii05/03 18:42臺灣相反，那哪邊對呢？

wensday05/03 18:46這種狀況好像比較正常欸 台灣小書店經營方式怎麼活

luciferii05/03 23:28另一個好笑的是為出版社太窮辯護。獨立書店也就算了，

luciferii05/03 23:28看看這次出來連署的都是哪些大頭。基層低薪不代表出版

luciferii05/03 23:29社窮，只是成本放的方向不想改而已。

luciferii05/03 23:31真正窮的是南門為首連署反對的，那群才是小出版社。

luciferii05/03 23:33看看真正作者在業內的觀察，真正問題在自命讀書人不屑

luciferii05/03 23:34談錢談數字的假風骨，基層為什麼低薪就是這樣的結果。

luciferii05/03 23:34https://0rz.tw/5UBZD

typered05/03 23:58到底要說多少次才懂聯合行為是違法的誒！

mynumber5505/04 09:43定價制就是蠢蛋的幻想，要文化承載體變這麼多了，還

mynumber5505/04 09:43想回到獨尊書籍的舒適年代? 還有，先畢業好嗎？ 不要

mynumber5505/04 09:43蹲在學校講幹話