Re: [討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!

luciferii05/01 10:59現在自費出實體書真的很拼，可以借鏡 #1aIklG-x

jodawa05/01 12:34推推

dayend05/01 12:43說起來，沒買過自費出書的書…。

dayend05/01 12:43謝謝分享，但收過不少作者親自送來的，這就與書商、出版

dayend05/01 12:43商無關了：）

skyviviema05/01 13:34推

whu32805/01 15:12路過補充自己的觀察@@

whu32805/01 15:121.電子書佔整體書市是4%

whu32805/01 15:122.買電子書並使用電子閱讀器的跟深度閱讀的族群高度重疊

whu32805/01 15:123.影音應該是另外的族群，推測是比較不愛閱讀的人會偏向影

whu32805/01 15:12音課程

skullxism05/01 15:30書店跟電商要怎麼樣才叫公平？

commonman05/01 16:45世上沒有絕對的公平，但希望達到儘可能的公平，舉例

commonman05/01 16:45來說，就算限定新書79折，電商同樣還是可以搭售，但某

commonman05/01 16:46程度來說，對現有大多書店或許是較友善(緩和？)的方式

luciferii05/01 17:00簡單回想一下下歷史，即使都不打折，當年博客來光免運

luciferii05/01 17:01就逼死多少書局。

commonman05/01 17:26抱歉我可能沒有跟上博客來免運逼死大多書局這一段，不

commonman05/01 17:29過，單純就現狀而言，低於六折的折扣，我的理解是賠售

commonman05/01 17:30和免運是不是同一類事情，我個人覺得還是有差別

commonman05/01 17:30再補充一下，我雖然自費出版，不過書的內容、排版、封

commonman05/01 17:32面、印刷都是自行處理的，只有和出版社簽經銷約，簡言

commonman05/01 17:35之，若持續惡化下去，我擔心沒人願意出書，至少我是@@

commonman05/01 17:37當然這僅個人意見，不代表別人不願意

levs05/01 17:48感謝分享

luciferii05/01 18:06如果真是賠售那出版社早撤退了...

luciferii05/01 18:07就是整體而言還是有收入，或少虧，所以出版社才不想放

luciferii05/01 18:08掉通路，出版社畢竟不是個人，純想實現理想的出版社

luciferii05/01 18:08不多，也撐不久。

luciferii05/01 18:11MoMo這次打折但吸收差價的策略應該是有衝高銷量，不然

luciferii05/01 18:12也不會有出版社願意提供幾本公關讓他作活動2元特價活動

luciferii05/01 18:14如果要問MoMo是不是賠售，以他們想法只要整體營收上

luciferii05/01 18:14來，這些都可以當成行銷費用而不是虧損成本。

luciferii05/01 18:17書店和通路彼此之前不是競爭關係，所以也無所謂公平競

luciferii05/01 18:18爭，純書通路商殺雞取卵也會搞到自己，反之亦然。

commonman05/01 19:41我說的賠售是指通路(momo)，也就是我在文章說的第二點

commonman05/01 19:42也是您說的momo當成行銷費用，但純書店沒有辦法競爭

commonman05/01 19:44簡單說，通路(momo/書店)賣一本書要給出版社100元好了

commonman05/01 19:45momo賣給讀者的金額卻是50元，其他書店有沒有辦法賣？

commonman05/01 19:47讀者傾向買50元的書，造成其他書店120元的書賣不出去

commonman05/01 19:48而且當50元的書賣光了，讀者會去買120元的嗎？也不會

commonman05/01 19:48就會等momo進書，就是我文章說的「定錨效應」

moswu05/01 20:39所以要怎麼「說服」電商不要下這麼大的折扣？

skyviviema05/01 20:42討論的結果我覺得不用說服了啦 直接立法啦 要是只是立

skyviviema05/01 20:42個新書上市期限內不能低於某折扣出版社就會賣不出去的

skyviviema05/01 20:42話 那出版社自己就會知道調整了 但如果真的能生存下來

skyviviema05/01 20:43喘口氣的話就加快轉型腳步吧 不然下次也沒招了

skyviviema05/01 20:44再怎樣也總比某些人看好戲要台灣出版社一夕全倒沒差好

skullxism05/01 20:55這有需要等立法？照那例子說的沒有50元就不願花120元

skullxism05/01 20:55不就可以應證了

freeunixer05/01 21:28看當初合作契約怎麼寫,直接告下去啦,看輸贏不就知道了

freeunixer05/01 21:29那個沒勞健保的承攬掃地工,博客來不就還沒開告就認輸.

freeunixer05/01 21:30連告都不敢告光在那靠天靠地靠政府...

luciferii05/01 21:46commonman: 這就回到之前的問題了，出版商是有選擇權的

luciferii05/01 21:47他如果希望讓通路公平，不需要立法，他可以從MoMo下架

luciferii05/01 21:48全力支持其他通路，又或者不下架 MoMo，但是給予所有

luciferii05/01 21:48通路商一樣折扣。出版商不是不能作，是不願意作，為什

luciferii05/01 21:49麼不願意？講出來就會跟很多這次連署冠勉堂皇的理由詆

luciferii05/01 21:50觸了。說穿了你看上 MoMo 幫你行銷的能力，又希望他照

luciferii05/01 21:50顧競爭對手，好讓你兩邊賺。真的除非國家強制，不然沒

luciferii05/01 21:51這麼便宜的事。

luciferii05/01 21:52前面已經有人分析過了，現狀離市場壟斷還差得遠了

Qorqios05/01 21:53好

luciferii05/01 21:54出來該的出版商現狀是習於傳統自願看人臉色吃飯

commonman05/02 19:25luciferii, 我相信任何事都有選擇權，但我也認為若出版

commonman05/02 19:26商目前有一堆出給大通路賣，底下也有員工要養，敢對抗

commonman05/02 19:27要有相當程度的勇氣。一樣舉例來說，若大通路一個月賣

commonman05/02 19:2820萬(書銷售金)，員工一個月薪水15萬，抗爭不是不行

commonman05/02 19:28但很可能直接面對的就是員工薪水15萬怎麼生出來，特別

commonman05/02 19:29是不知道要抗爭多久，有沒有用，會不會達到目標

commonman05/02 19:30還是重申，我只是作者(不是出版商)，但我開資訊公司:P

wensday05/02 21:58我還是不懂要人家幫你賣 但又要對抗人家是怎樣 即使你說

wensday05/02 21:58有員工要養 這根本是腦子錯亂 你就不要給他賣不就好了 要

wensday05/02 21:59人家又不是腦子跟你一樣錯亂 說到底人家根本也不需要你

wensday05/02 22:02員工薪水15萬 沒大通路你就沒錢付是誰的問題

commonman05/02 22:59wensday, 我沒有不敬的意思, 只是在想同邏輯可否套在

commonman05/02 23:00雇主與員工身上？若依此邏輯，勞基法是沒有必要的

commonman05/02 23:01員工腦子錯亂嗎？要賺公司錢，但又要對抗公司(要福利)

commonman05/02 23:02員工就不要上班就好了啊，說到底公司也根本不需要你

commonman05/02 23:03再請一個就好了，員工去找另外一個公司，有勞基法幹嘛

commonman05/02 23:04員工離開公司，沒有錢養家到底是誰的問題？

commonman05/02 23:06我還是重申，本公司優於勞基法，三個月後多6天有薪假:P

wensday05/03 08:43你這邏輯才奇怪勒 員工因為房貸或每個月生活費15萬離不開

wensday05/03 08:43剝削自己的公司是誰的問題?

wensday05/03 08:48甚至我用剝削一詞也太過了 momo 可沒拿他們錢

wensday05/03 08:49頂多就是自己不喜歡的公司 這根本也不到勞基法的程度

commonman05/03 09:05以上都是簡例，重點在於勞資若全賴自由經濟市場，依您

commonman05/03 09:07的邏輯，是無需保護勞工的法律存在，是吧？勞工應該與

commonman05/03 09:08應該「直接」與公司抗爭，無需立法保護，有guts的勞工

commonman05/03 09:09就不要在這樣子的公司上班，都不要去來抵制這公司就好

commonman05/03 09:10而員工本身，平常沒有做斜槓或是其他收入，是自身問題

commonman05/03 09:12以上就是依您的邏輯，將大通路/出版社套用在公司/員工

wensday05/03 09:24你今天是兩個資本家吧 更何況出版業是一大群人

wensday05/03 09:25是一大群資本家

wensday05/03 09:25今天要定價老實說我也無所謂 只是15年前的話我可能還會想

wensday05/03 09:29跟出版業站一起 但現在完全不會想幫他們說什麼話

wensday05/03 09:32價格越來越高 品質越來越差 前幾天還看到一本書第一句就

wensday05/03 09:32有錯字

wensday05/03 09:35下幾篇有人提到養成新的習慣 我這幾年的確養成了圖書館借

wensday05/03 09:35讀了喜歡才買

wensday05/03 09:35的習慣