Re: [新聞] 為什麼飲料泡麵不打79折?書店感慨:賤價
整篇有太多滑坡與一廂情願的想法,要一一釐清文中所講的議題實著會花上不少篇幅。
以下文長,簡單結論請按end
首先來看書這個東西到底是什麼?以文中所述的獨立小書店的困境以及與實體商品對比
的說法來看,文中所指的書應是實體紙本出版物。但書遠遠不止是這樣,書是以文字或
圖像為主的資訊的載體,也可以說是資訊的通路,如果不這樣認為,那電子書的存在便
顯得非常尷尬。
確定了書的意涵之後,我們便能知道,文中所指的「書的危機」,看似是單純論述實體
書賣不出去,但實際上是兩件不同層面的事情,一是實體書面對數位化的競爭產生的危
機;二是書本身作為資訊的載體,與新興的對手競爭消費者的注意力與時間所產生的危
機。
面對數位化的潮流,電子書不占空間、成本不會比實體書高、不須運送,以書的本質來
看似乎沒有什麼好挑剔的,電子書似乎是潮流所致,無法避免。但是這並不代表紙本書
或是實體書店毫無競爭力,實體書店開始用數位化無法滿足的需求力圖生存,像是結合
咖啡廳、讀書會場等方式,或是掌握地緣商機,與在地的學校合作等等,這些都是電子
書無法滿足的。另外,在這個時代之中,資訊的議題從「如何獲取」變成「如何篩選」
,隨著數位化的演進,書的出版成本更低了,出版速度也可以更快,但是知識含量不高
的書籍數量也用同樣的速度增加。如果實體書店能夠主打高品質的書單,標榜架上沒有
廢書,以此為基建立品牌,也可能是一種嘗試的方向。總歸重點,要與數位化的潮流抗
爭,實體書店需要有明確的定位、明確的市場區隔,還要針對電子書無法滿足的需求做
出有效的攻擊。與數位化的趨勢對戰,肯定很難,甚至不可能獲勝,但是總比正面對決
更容易生存。
爭奪注意力的戰爭到現在為止,看起來不是台灣特有的現象,自從網路出現之後,出版
業幾乎節節敗退,偶爾幾次的大賺都是撿到爆紅的話題,像是哈利波特或是近期的鬼滅
之刃,然而在這種狀況下其他的媒體或電子書管道其實也沒有受到什麼實質上的傷害。
讀者的閱讀型態更是不斷受到出版業的競爭對手的改變,隨著科技進步,網路速度增加
了之後,影片的傳送更加容易了,於是影音類型的創作變得更加多元,在更速食的趨勢
下youtube、IG、抖音等等的平台上的影片長度不斷在降低,注意力的爭奪終於進了分秒必爭的泥淖。而這些全都是這些都是書本無法企及的,無論是電子書還是實體書,全都
只有被對手影響的餘地。這個部分也有不少書在討論,出版社的困境是全球共有的,要
解決這樣的困境非常艱難,但我相信歷史是不斷矯枉過正的輪迴。過去的人們不斷在尋
求自己的同溫層,google演算法出現了之後,便開始有人覺得同溫層太厚了。同樣的,
現在有越來越多人意識到人們的注意力與時間正在被不同的媒體分食著,也有越來越
多人認為認知自己何時、如何正在被影響是現代公民的必備常識,隨著這種想法的流傳
,我相信出版業並沒有這麼容易消失,但同樣的,要生存下來也不是容易的事情。綜上
所述,實體出版業的困境不是第一天出現,更不是書價之類的單純因素在主導的。
原文中將書說得十分崇高,書是作者的生命經驗,是編輯的孩子,但Netflix影集導演又何嘗不是這樣看重自己的作品呢?難道Youtuber拍自己的影片肯定比較不用心嗎?無論
電影或是書,都只是資訊或是想法的載體,姑且不論紙本書之中也有為數不少非常商業化的產品,將紙本書上綱到「書業背後的國家文化基礎」的確是過於滑坡了。
※ 引述《haehae311444 (走過冬天 春天會再次來臨)》之銘言:
: 在國外混過、或是買外文書的朋友都知道,國外的書價是相當的高。回到臺灣,看臺灣的圖書販售簡直是二手書一般價格。我想在臺灣沒有一位書店人,會因為書難賣而退卻的。
: 從昨天開始,就被網路書價折扣的事干擾著。各地小書店也舉起抗議牌在11月11日歇業一天,為什麼要把書業賠上你們電商的競爭呢?書業可是一國的國家文化基礎指標,從出版人到下游的書店人都在你電商的鬥爭之下犧牲。
: 剛剛秋假結束周三是要開門的,對一本書店來說經營特別困難的一年,要持續治療跟持續正常開店,都是今年的功課;開一天店就算沒有人來,也是對自己在這個困難的時刻一個鼓勵的持續動作。11日這天也是要照常開店,畢竟世事怎麼變化,書店會一直持續開著。但是對於電商折扣折損書業的事情,也希望讀者知道怎麼一回事。
: 記得有一次,我坐在便利商店的座位區望著貨架上成排的商品,突然深深感受到為什麼飲料不打79折、為什麼泡麵不打79折,只有書整年在折扣79折,而且是剛上市的新書開始。
: 不奇怪嗎?所有的東西,似乎只有書是可以這樣折扣?
: 為什麼地皮房價可以一直翻倍,書就得一直折扣。這確實是臺灣特有現象。
: 代表我們看重的是甚麼,代表我們不看重甚麼。
: 確實,要談到以上這些折扣現象,得牽扯到整個書業的畸形現象。整個經銷體系,從出版到販售端的不公平。一般小書店進書價格都在75折左右甚至部分書籍進貨價更高,除此外還得加上店面跟人事管銷,如果小書店要跟著折扣當然是無法營運。
: 這兩天電商在競爭,把書折扣到66折,引起各地小書店的不滿,這個折扣的競爭將會嚴重犧牲臺灣的文化基礎,卻是電商可以企劃操弄的削價,如果這一點利潤可以獲得更高的股價,但是算盤是可以打得精巧有利,消費者也樂得開心。
: 對編輯人來說,生出一本書都是生孩子一樣的過程、對作者來說書寫一本書是生命經驗交換來的,每一年書的出版,代表每個區域的文化指標。書被賤價出售,這麼畸形的現象,在臺灣被默默存在。圖書沒有統一的定價,書本後面的標價是用來推算折扣用的,沒有一種商品像書這樣沒尊嚴。
: 今年的疫情對出版業是衝擊,台北書展被迫取消,台北書展對各出版社來說是一年一度換現金的機會,平時出版界依存著少數幾家電商通路,說要折扣說要提案企劃,折扣怎麼打都會折損整體產業,但是出版要求生存,能賣出一點書就能再養下一本書。
: 圖書折扣這件事,書本出版的生命期漸漸縮短,這種變化是在緩慢的速度中進行,消費者無感。有感有心臟的讀者跑去開書店了,但聲音仍是如此微弱。
: 商業可以創造各種節日刺激消費,所有的節日都在販售情感的溫暖假象,從情人節到母親節,然後1111購物節。可我們有沒有能力去過真正實質的有精神層面豐裕的生活?
: 眾多小書店在拚的不是自己的生存,是書業背後的國家文化基礎。
如果懶得看上面很長的廢文,這裡是整篇總結:
原文作者腦補過多,出版業的問題沒有這麼單純,整篇就是滑坡與無限上綱的範例。
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請問滑坡是什麼梗...?
滑坡謬誤,就是誇大因果關係,一個普通的因會導致過分誇張的果出現的一種謬誤 舉例來說,你想減肥,但是今天不小心偷吃了一塊炸雞,滑坡謬誤就會繼續論述 你明天會繼續偷吃更多炸雞 所以你只要偷吃一隻炸雞,你的減肥計劃就注定失敗 還有之前同婚通過就有人說人獸交要氾濫了也是同樣的概念
我很不喜歡被恐嚇 好像獨立書店倒光那一天 台灣文化就完蛋
實體書的確就只是載體 錄音帶絕跡時難道音樂也完蛋了嗎
音樂界也遇過這樣子的事情,不過出版界受到的衝擊更大就是了
觀念正確 推一個
推論述清楚有層次。我是仍會去實體獨立書店消費的讀者
,但也滿反感部分書店常以文明/文化傳遞難經營的角色
自艾自憐或甚至檢討讀者。找到自己實體書店的市場區隔
、特色才重要。況且這時代誰經營/賺錢不辛苦?
完全同意
沒錯 關鍵在於以前難以獲取知識 所以囊螢映雪 鑿壁借光
都要看書 現在反過來 知識/資訊爆炸 是反過來這些資訊要
尋求閱聽人的注意力。大推「從如何獲取資訊變成如何篩選
資訊」買過廢書廢文的人一定都很氣自己浪費的時間
推。想到兒時師長鄙夷網路查資料,只推崇字典。這些都
會成為時代的眼淚。資訊的傳遞不會消失,只是載體改變
。
說到字典消失 電子英文辭典/快譯通(?)還在嗎
結果紙本字典還沒消失 電子辭典快譯通已經先不見了
紙本字典應該是有固定需求在吧 小學老師不太會想讓學生用電子字典吧
對手無敵的還有啦
推
蛤 等一下 不知道滑坡謬誤這個概念嗎......
沒有人一開始就知道的啦
就是有學過跟沒學過的差別啊
至少一樓的態度是好的 現在還有些人會有「知道有比較了
不起嗎」「知道這個又怎麼樣」的推文 存心想氣死願意講
解的版友
要講打折,遊戲成本更高,Steam特賣還不是打到骨折
1111打折的也不只書,其他人也沒哀哀叫說為什麼要賤
價賣出我的心血
說實在書跟遊戲音樂比起來,數位版實在差太多了
完全同意
我減肥失敗,就是從偷吃一塊鹹酥雞開始
過了三天就變吃一包,過了一星期就是吃一盤XD
不是必然阿
推這篇論述清楚完整,原文真的是活在自己的象牙塔裡
逛一圈圖書館看看8,90年代出版業興盛時的書,也是有很
多莫名其妙,比現在網紅部落客更偏激又不知所謂的書哩
電子辭典是被手機跟還有網路逐漸取代,不是電子辭典輸給紙
本辭典。是一隻兔子輸給另一隻兔子,不是真的輸給烏龜了。
像現在幾乎沒有純PDA了,能說PDA最後還是輸給紙質筆記本嗎
?那是被手機取代的關係,難道能說是moleskine率隊反攻的
原因?智慧型手機根本就是電子界隕石,直接造成一堆老東西
滅絕。要紙本重回榮耀,大概要有人去啟動第三次世界大戰吧
。
真的是隕石 這比喻非常貼切
有辦法想像全世界網路同時斷掉一天的樣子嗎?
陽光 空氣 水 網路 現代人生活必備
原文超怪 打折才能買也要怪消費者 如果重要性超過售價
就會買了
真的不覺得出版業興盛時出的書就有較好較多元
推
爆
[閒聊] 書價統一,你會在網路還是實體買?之前提到過最近出版業在吵圖書統一定價制 也就是通路商不能給太多折扣 主要目的是為了讓實體書店跟獨立書店跟網路書店可以在同一個起跑點上 不會因為網路書店價格競爭被打趴 當然有沒有用是一回事37
[討論] 買電子書或紙本書的抉擇??電子書在這個版的評價非常好 入手後也覺得好用 但是一定有人還是部分類型的書 會想買紙本書 想討論36
[問題] 購買電子書的情況下,如何支持實體書店?----------更新----------------- 感謝各位的回應! 實體書店不只有賣書的功能,它也有推廣書籍的功能,而前者能被市場評價,後者卻缺乏市場評價。 從推廣的功能來講,實體書店的存在顯然對電子書商城有好處──讀者在書店看到心儀的書之後,有可能會選擇購買電子版。 也就是說,實體書店產生了外部效益(電子書商城的業績增加)。7
Re: [討論] 11/11歇業潮我是建議實體書店跟出版社好好的討論個出路, 遠好過於什麼事情都轉頭找政府幫忙。 政府的政策就像是廣效抗生素, 很難做到精準的鎖定, 相對的,如果書店還有出版社無法在新的環境下找到自己的商業模式,6
Re: [討論] 買電子書或紙本書的抉擇??第一,它沒有電子書版本當然只能買紙本書。 這種書還不少,尤其是過去還沒盛行網路也沒有再版的書。 第二同,某些書有只有實體才有的趣味, 譬如說打開以後變立體的書,甚至可以在上面玩桌遊的書, 或者是書頁可以切下做其他勞作小東西的設計,4
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Re: [討論] 為什麼數位板遊戲會流行,電子書卻不流行一點拙見,非業界真實面貌 首先我們先來看遊戲跟書本最原始載體的不同處 遊戲從卡帶到CD到數位化,實體載體一直在變換,之前還有磁碟片型 的遊戲家機讀取。 (關鍵字是FC磁碟機)1
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Re: [閒聊] 書價統一,你會在網路還是實體買?電子書最大的問題是電子紙要追上書籍的閱讀體驗 設備通常又大又貴又脆弱,所以電子書適合看閒書或工具書 真正利潤高的書可以藉由提高印刷等級和印前投資拉高單價 比方說硬精裝的兒童繪本 真正在出版業工作才會認識到,