Re: [心得] 人類大歷史

Schopenhauer08/21 03:39以上的說法忽略了資本主義社會是階級分化很嚴重的

Schopenhauer08/21 03:39精英階級的集體效應和勞工階級的集體效應不可能是一

Schopenhauer08/21 03:40樣的

Schopenhauer08/21 03:43勞資永遠是對立的，他們不會站在一起相信共同的神話

Schopenhauer08/21 03:49共產主義的建立也是基於哈拉瑞所說的「想像的現實」

Schopenhauer08/21 03:50共產制度會垮台就只是因為現實上競爭不過資本主義

Schopenhauer08/21 03:50不是因為相信的人不夠多

Schopenhauer08/21 03:57就如同教皇可以賦予神聖羅馬帝國皇帝合法性，但教皇

Schopenhauer08/21 03:57本身是沒有實權的

Schopenhauer08/21 03:59哈拉瑞的毛病就是過於強調「想像的現實」

Schopenhauer08/21 04:06完全忽略人類歷史「競爭」的面向

Schopenhauer08/21 04:09資本主義和農業社會的不同，不是科技上的不同

Schopenhauer08/21 04:10而是生產方式的不同

Schopenhauer08/21 04:12資本主義是用分工和競爭來運作的

Schopenhauer08/21 04:29資本主義不是你說的幻覺，它的「競爭」本質是真實的

Schopenhauer08/21 04:31是殘酷的，血淋淋的。跟你相不相信它沒有關係

Schopenhauer08/21 04:33資本主義本身無所謂好或壞，它就是一種運作方式

poototo08/21 07:341.勞資對立/階級分化/資本主義的本質為何...

poototo08/21 07:342.勞資雙方都相信資本主義

poototo08/21 07:34我並沒有忽略1 (可以另外討論)

poototo08/21 07:35而是要告訴你---> 1跟2是並行不悖的

poototo08/21 07:35若你想不通這點，會有點可惜

poototo08/21 07:38資本主義的本質跟相信與否本來就無關

poototo08/21 07:38但它能運作下去，就是靠著多數人的相信

poototo08/21 07:38(相信，不代表喜歡或認可)

poototo08/21 07:44哈拉瑞也不是第一個講想像的現實

poototo08/21 07:45只是他串得最讓普羅大眾耳目一新吧

poototo08/21 07:45你批他更只是證明了，想像的現實被過於忽略

poototo08/21 07:46為何不試著增加看待歷史的新角度?

poototo08/21 07:50你在說【它的「競爭」本質是真實的】這句話時

poototo08/21 07:50其實你已經在支持哈拉瑞的論點而不自知了

Schopenhauer08/21 11:52強者霸凌弱者，硬要說是雙方都相信這個霸凌體系

Schopenhauer08/21 11:52真的是好棒棒

Schopenhauer08/21 11:57我相信這也不會是哈拉瑞的原意

Schopenhauer08/21 12:00勞工要是真的相信資本主義，那他應該會自願把自己的

Schopenhauer08/21 12:02薪水壓更低，這更符合資本主義的運作型態，公司更有

Schopenhauer08/21 12:02競爭力

poototo08/21 12:22有的，有勞工會削價競爭，你的每個例子都有反例，沒發現?

poototo08/21 12:23你的盲點是相信這個字眼，然後把說相信的人扣帽子

Schopenhauer08/21 12:25停不住車輪就說我要它轉，這很阿Q

poototo08/21 12:26相信 跟 支持 喜歡 並不等價，請理解

poototo08/21 12:28我覺得我是弱者，我痛恨資本主義

poototo08/21 12:28但我相信資本主義能讓最多人生存一段時間

Schopenhauer08/21 12:29你偷換概念再說別人不理解你

Schopenhauer08/21 12:31所以就是隨便你怎麼講嘛，因為名詞都是你定義的

poototo08/21 12:34我們不會有共識的，就這樣吧

rehtra08/21 14:37我說，你們怎麼不直接回文？推文好長喔

st8514808/21 15:00回樓上，這主題的戰場好幾篇了…

cowbaya08/22 09:01相信這個詞太含糊了 有些是被現實說服

cowbaya08/22 09:01當然最後就像是相信 但那很被動