Re: [新聞] 豪車崩盤！保時捷中國「驚爆裁員30%」年3
※ 引述《lienchi (...)》之銘言：
: 看到這類新聞還是蠻疑惑的，因為很多人說雙b保時捷在中國賣很便宜、持續降價是因為
: 中國經濟不好，消費力降級，但其實有沒有可能是中國電車還是有一定程度的競爭力？看
: 中國電車不也掠食日系車在東南亞的市佔，以及讓歐系車在歐洲主場被攻城掠地、利潤爆
: 減嗎？
我只能說，都有。
消費降級是事實，但中國國產車起來也是事實，而且後者的因素可能更多。
中國國產電氣化車廠，可不是只有BYD，還有一狗票都是目標高端的車廠，例如蔚來、小鵬、理想、問界等，BYD旗下也還有仰望跟騰勢。
這邊先說，為什麼我上面說的是「電氣化」而不是電動車，因為中國現在純電車的銷量其實是成長放緩，在中國稱作「新能源」車的電氣化車當中，成長動能主要來自PHEV跟增程式電動車，而且越高端的車，越是以這兩種驅動形式為主。
這一兩年，最火熱的話題之一無非就是保時捷車主很多跳槽去買問界M9，這車是什麼玩意兒？就是東風小康旗下的賽力斯品牌，跟華為合作的高端SUV，是目前華為「鴻蒙智行」旗下「四界」品牌中銷售狀況最好的產品之一，售價是對標歐系豪華SUV，操控與性能方面跟歐系SUV比可能略差一點，但科技配備跟豪華程度完全不輸，甚至是超越。
很多人會說，這不就消費降級才改買國產，我只能說是也不是。其一，確實是消費降級，所以消費者在選購時才會更在意性價比，而不是盲目地捧錢追求品牌。其二，話又說回來，這些中國自主品牌豪車坦白來說也不便宜，售價跟以往的歐洲豪車相比差不多，換言之就是消費者花的錢還是一樣多的。
所以綜上兩點，可以歸納出中國市場目前的狀況：
1.消費型態改變，大家更在意的是性價比，品牌溢價在中國已經不好使了
2.消費需求改變，大家要的是電氣化、智慧化，傳統車廠在這兩點腳步不夠快
當然，除了以上兩點，當然還必須加上中國消費者的「愛國情懷」，以及政府對於「新能源」的種種優惠，所以造就了當下的局面。
那這些傳統車廠怎麼辦？在中國躺賺了20年以上，現在這個餅要掉了耶。
沒有辦法，除了提升產品競爭力，跟著加快電氣化、智慧化以外，目前最立即的做法只能是回防本陣，所以歐美搞起了關稅，然後川普甚至還要取消電車的補助。但是，中國市場掉光是肯定的，我個人是認為，德系品牌畢竟在中國深耕夠久，特別是VAG集團，還有就是賓士、BMW還有一點品牌光環，但日系車應該是都完蛋了，頂多豐田也是還有一點光環在，韓國車更不用講，直接全滅。
中國市場，目前就是內捲，所以未來5年-10年，中國市場的格局，可能外資車企只有最多20%的市佔，當中合資車剩下的品牌大概就是VW、奧迪、賓士、BMW、豐田，其餘的就是少量的進口經營很小眾的市場。當然捲鋪蓋的不會只有外資車廠，很多國產新勢力應該也會跟著包，國產車只會剩下最多10-15家頂流頭部品牌，但這些品牌都將是非常有競爭力。
而歐美日為了保全這些企業的生存，各國政府應該就是盡可能保護，國外汽車要進到本國市場，基本上就是要在地生產，否則你就是沒份兒。這點有可能就會是阻擋中國車企繼續發展的最大阻礙，畢竟中國市場雖然大，但沒有出海單靠國內肯定長不了太大，而中國車企，有那個資本在歐美投資設廠、建立完整通路的，也就是最大的那幾家而已。因此未來要看到車廠推出什麼「世界戰略車」的可能性越來越低，畢竟應該會更加深「全球在地化」
，所以你要一個規格、一個產地打全世界，會很困難。這也呼應之前張忠謀說的「全球化已死」，不會只出現在半導體業界，其他的行業也會逐漸感受到這樣的態勢。
至於對台灣有什麼影響，這個要看政治局勢。如果中國整車不能進口、國產車自製率這條件沒有變，那台灣市場基本上還是跟著歐美日走，只是這些車廠因為少了中國市場，所以規模都要減少，能投放的資源肯定是與過去不能比，但到底具體會給台灣市場帶來什麼影響，真的無法保證，還需要觀察。
--
樓下面試失敗過來噓你
在地化生產早就有了 你被對岸洗腦太深 合資車去對岸
建廠不就是在地化生產的一種 日韓早就在地化很久了
一直都有，但現在這種事情會更廣泛。而且我要強調的是，你更需要依照市場需求去調整 產品，例如在中國就是要大搞電車，在北美就是要繼續推油車。
以前是日本車德國車被關稅擋 現在換成中資車而已
同意二樓說法。然後這篇結論太過誇張，講的好像歐美日廠
商沒中國市場一定很慘，會「追不上」中國車廠發展似的，
我沒有說會追不上，但是事實就是傳統車廠，豐田20%銷量在中國、VAG近40%、BB大概30% ，如果都掉一半以上，那對整個品牌會不會有影響？
覺得不輸
有鑑於你IP錯誤，當你天橋下而已
人家是在說中國車企要去歐美國家落地生產....
豐田本田現代沒有去歐洲和北美建廠？風水輪流轉啊
我查華為問界價格比同級別車便宜10萬人民幣以上
現在對合資車、進口車比較大的問題是，挑戰者牌價比你低10萬，但人家的成交價可以維 持接近牌價。結果你自己降價降到成交價甚至比挑戰者還低，結果非但量沒出來利潤也沒 了…
所以熱銷有部分原因的確是消費降級 但我個人是不看好
東風小康的品質 網路上問界故障率也很高 口碑能不能
維持 還是只單純靠愛國心撐下去那出國穩死
YT看到華為新款豪車配1.5T引擎...笑死
上打勞斯萊斯、右打邁巴赫的尊界S800是吧，那個1.5T引擎跟咱們台灣某款商用車很有關 係呢。
※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 11:29:31中國就是跟以前韓國日本一樣先低價煉蠱搶市阿
日韓是先從低端市場開始，然後站穩後逐步往上，中國要的是低端到高端全面顛覆。
各國若重視汽車產業產值及就業人口的 不可能放著讓
自家產業被打爆 各種手法都會用上
韓國車吃不到中國市場還可以列為世界前三大廠牌真是厲害，
看來中國人也不懂車
外銷的話 BYD印象中有自己的運輸船隊 其他家不知
目前認真搞外銷的是BYD、吉利跟長城，但吉利、長城目前出口的主要還是油車為主。然 後最積極要在其他地區佈建生產基地的就是BYD。
※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 11:41:15總之未來貿易摩擦少不了 有好戲能看
外銷第一和第二是上汽和奇瑞吧 你確定懂車？
抱歉，搞錯，我認。但是現在最積極、最需要在出口上做出成績的會是BYD。
到時看能不能撿漏 撈台便宜車開開
另外我記得有數據外銷車型最多的是汽油車，主因便宜
對，我上面有提到
上汽在歐洲 建廠動作慢了 被針對的話可能閃不過
上汽所謂的出口、建廠主要就是借殼MG啦
所以電氣化還是什麼電動車在國外不適用 便宜才是王道
中國車外銷還有一大部分是俄羅斯灌上去的，因為俄羅斯交
易有制裁問題
你沒直說，但你在帶風向啊！台灣本來就跟歐美日車廠為主
是的，而且我也希望可以維持
歐美日車廠投資減少了對台灣有無影響無法保證是在說三小
但這是事實啊，這個行業是高度需要原廠奧援的。今年這麼多車廠利潤暴跌是因為什麼？ 就是因為某些市場一直捲、一直降價，搞到母廠補貼前線的力度加大而侵蝕利潤。
※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 11:55:06朋友？中國車便宜歸便宜，有些車的品質跟用料就無法跟歐
美日車廠比，說實在的跟 MG 什麼都有但是樣樣不精的調調
是一樣的。你唯一說的沒問題的就是這些需要時間考驗。
電氣化就好像8年前只有裕隆納智捷在搞環景 熱銷一陣子
等其他車廠追上來 妥善率引擎後勤被看破手腳 銷量就下
去了 所以什麼問界比亞迪我不認為可以一直長紅熱賣
另phev和增程之所以熱賣是政策導向（便宜+綠牌=無敵）
政府提供種種優惠，我上頭有提到啊。 另外，我要強調的是，日本、韓國國產車的市占率都可以是8成以上，那麼中國當然也可 以。只是現在的比較大的議題是，其他國家希望別把你的內捲輸出，搞到大家都沒飯吃。 所以才會回到我上面說的，大家門關起來自己玩自己的。
※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 12:05:33重點是中國車廠研發砸錢也是不手軟的 內卷節奏很快
你可能沒跟上個一年就準備打包回老家了
以車載軟體來說 我覺得歐美日除了Tesla沒一家能打
這是事實，過去幾年歐美日車廠認為電動車、SDV就是特斯拉自己玩，但是沒想到中國廠 商發現了這個新藍海跟上了特斯拉的腳步玩同一件事情，然後配上本身的國內市場規模、 成本優勢跟國家政策，造就了當下的局面。 對於歐美日廠來說，本來許多公司去年才剛在慶祝從疫情結束復甦、銷量獲利創新高的同 時，應該是沒想到一切會在一年內急轉直下。
※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 12:19:45 ※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 12:21:16重點是台灣人還以為中國產品沒競爭力只有價格XDDD
甚至在EREV/Hybrid/PHEV的部分 中國一些Powertrain進步
幾乎快可以打到一線了 吉利那個研發能量非常誇張
當然 傳統高輸出純燃油中國還有一段路要走
對中國來說這不重要，因為很難做贏也沒有必要。所以政府政策就是直接打壓油車，內燃 機最多只剩下發電功能對中國廠商才是最有利的。
許多零件總成當然還是依賴傳統歐美日大廠 但能做到今天
有數據嗎? 能開保時捷 誰想開國產車?
的整合 外加整體的設計 其實韓車會先首當其衝
中國Porsche今年除了GT3這種神主牌 其他庫存都壓到爆
羨慕他們有一狗票便宜大碗的車能買
豪車給有錢人買的，正常人比台灣窮不少。
若加上買房成本的話，除非是上海人好幾套房，一般人
早就被壓的喘不過氣了。
BBA在對岸沒有品牌價值
甚至很多人把BBA車主當傻B看
越來越魔幻了XD
最好是中國豪華車跟歐洲豪華車差不多價格
別亂說 BBA有分合資車跟純進口車 純進口車還是很強的
BBA中國沒有品牌價值？那過去二十年德國車廠怎麼靠
中國市場賺到翻掉的？難道是靠CP值跟妥善率嗎？
既然BBA在淪陷區沒品牌價值，甚至買這些牌會給旁人笑，那代
表過去優異的銷售成績是因為自身產品真的棒，而不是這裡部
分朋友說的華人盲目哈名牌
本來想貶低BBA，卻意外的平反另一批網友過去的嘲諷
買MG的笑AMG是盤子的概念 真的很有趣
還漏掉一個上牌的便利性
最少他們國產爭氣，反觀台灣現在依然只會拿屎出來要你吞
我是不認為加快電化會是選擇啦
對岸二手車商還在拍電動車洛帝6折7折的
打到骨折都不一定有人要接手
其實總結就是沒錢又想裝B 只能買性價比高的國產電車，
內卷也要看能卷幾年，多得是沒奶水喝直接暴斃的…
現在就是先低價搶市場，擴大市佔率，但問題是這招歐美
日韓都玩過了，完全知道你要幹嘛，所以反制才來的那麼
快
事實是前者 不是後者 搞不清楚狀況 XD
台灣國產一直很在地化呀
遙遙領先
這篇就完全把中國現在的官方論述照單全收而已
主要因素就是消費降級，為啥在意CP值？不就是沒錢才會在
意，那就是沒錢消費造成，後面寫這麼多，沒數據就感覺就
很制式在捧而已
數據網路上一堆，隨便都能查，中國30萬RMB以上的車銷量並沒有變少，是轉移到國產車 去，合資車全面降價求售導致母廠利潤暴跌也是事實。 但不可否認，現在30萬、40萬RMB的錢，買到的配備可能是以前50萬、60萬進口車、合資 車的配 備水平，講白了就是中國車廠讓這些配備的價值貶值了，如果用這個觀點來說，消費確實 降級。 但真正的問題是，除了政府給予新能源車各種優惠以外，現在外國品牌的調性確實不合當 下中國市場胃口，這點不能不重視啊。扣除新能源免搖號這個點，如果單純只是價格問題 ，那為什麼一樣免搖號的綠牌合資新能源車，配備一樣齊全，但降到國產車的價格結果還 是賣不動？合資豪華品牌的綠牌車，看來看去也就BMW i3/iX3有點搞頭，但那個銷量一個 月就是2000-3000台而已，然而國產同級主流車型隨便都是月銷超過一萬的。 中國愛美化數據、大外宣是事實，但有些現象確實造成了影響，也應該重視。
到有錢的新竹來看路上的車就知道消費能力真的就是主因
我也希望台灣永遠可以保持這個榮景，讓我們大家一直有這些真正意義的歐洲豪華車可以 買。
※ 編輯: jason0330 (42.70.190.250 臺灣), 12/20/2024 10:24:19 ※ 編輯: jason0330 (42.70.190.250 臺灣), 12/20/2024 10:26:23應該說，大陸願意購買進口豪車的人數絕對是超越目前所
有任一國家，包括美國，這群人過去在意的是品牌帶來的
信任，就像1A2B的操作性，VW的舒適，VV的安全，會選日
系的就是保養跟價格，這些都是既有印象可以帶來溢價，
但是大陸的4S就跟和泰一樣，裸車上陣後給一堆非保內裝
，最後出事都求償無門，那高階的消費者自然對這些豪車
的品牌信任溢價就降低，溢價沒了，那選擇一開始就豪華
內裝的國產，對這些購買者自然會認為價差不大。
另外借殼的事美國福特做的超多的，福特跟通用原廠在南
美競爭力不過日廠，就拿中國合資廠的零件去南美做美國
國產車，銷量才能競爭日廠。
![Re: [新聞] 豪車崩盤！保時捷中國「驚爆裁員30%」年3](https://i.imgur.com/vsbBKxob.jpeg "Re: [新聞] 豪車崩盤！保時捷中國「驚爆裁員30%」年3")
51
[討論] 如果台灣開放進口中國大陸的汽車怎麼樣？排除兩岸特殊的政治和經濟關係，如果台灣毫無限制的進口中國大陸的汽車會怎麼樣呢？對台灣的汽車業有什麼影響，台灣民眾會買嗎？ 目前中國大陸的汽車有三類: 1、進口車(從國外整車進口到中國)如寶馬、奔馳、蘭博基尼等； 2、合資車(國外品牌與中國企業合資在中國本土生產的汽車)如北京奔馳、華晨寶馬、廣州本田等； 3、國產車(中國本土品牌在國內生產的汽車)如BYD、吉利、奇瑞、長安、哈弗、榮威、名爵、紅旗、東風、小鵬、蔚來等。![[討論] 如果台灣開放進口中國大陸的汽車怎麼樣？](https://i.imgur.com/L4iLHPwb.jpg "[討論] 如果台灣開放進口中國大陸的汽車怎麼樣？")
34
Re: [討論] 福特在中國和在台灣的境遇真是天差地遠這種理解還滿單向且好笑~ 中國與台灣市場很難類比，因為台灣市場不大，中國市場是全世界第一大，可以選擇的 品牌與車型不要說台灣，也遠遠超過其他市場，光知道的汽車廠商就有110家以上，消費 者選擇太多了。 再來，中國的車市合資品牌固然還是佔比較大比率，但本土品牌也可以吃下40%的市場，![Re: [討論] 福特在中國和在台灣的境遇真是天差地遠](https://i.imgur.com/lRsr40Ib.jpg "Re: [討論] 福特在中國和在台灣的境遇真是天差地遠")
38
[情報] 歐洲市場分析:中國車去歐洲沒幾個能打的覺得最近BYD吹得有點過頭了 什麼不只CP值頂設計也是頂的 還吹中國汽車銷售首度超車美國是因為BYD 這邊引用英國汽車調查研究公司JATO的報告 平衡報導一下![[情報] 歐洲市場分析:中國車去歐洲沒幾個能打的](https://i.imgur.com/22WDbO5b.jpeg "[情報] 歐洲市場分析:中國車去歐洲沒幾個能打的")
7
Re: [新聞] 和泰汽車連續21年 稱霸台灣車市銷售NO.1笑死 COROLLA CROSS這種在中國SUV 1-11月銷售排行第10名的車 來到台灣被捧成神 代表台灣韭菜真的很好割 以下資料來自車主之家 SUV銷售榜 沒有lexus跟subaru和suzuki少數進口車![Re: [新聞] 和泰汽車連續21年 稱霸台灣車市銷售NO.1](https://i.imgur.com/z0KttNzb.png "Re: [新聞] 和泰汽車連續21年 稱霸台灣車市銷售NO.1")
16
[情報] 俄羅斯汽車經銷商告訴市場上還剩下多少品俄羅斯汽車經銷商告訴市場上還剩下多少品牌 ROAD：60個品牌年底僅剩14個留在國內汽車市場 莫斯科，12 月 9 日 - RIA Novosti。 到 2022 年底，60 個品牌中只有 14 個留在俄羅斯汽車市場上，其中三個是俄羅斯品牌，![[情報] 俄羅斯汽車經銷商告訴市場上還剩下多少品](https://cdnn21.img.ria.ru//i/export/ria/logo.png "[情報] 俄羅斯汽車經銷商告訴市場上還剩下多少品")
2
Re: [新聞] 豪車市場崩！保時捷在陸爆裁員30%約 : 聘員工都被裁員，最大幅度達到30%，賠償將按「N+6」執行。另外保時捷還計畫在2026 年 : 底前縮減分店數量。 核心原因還是大陸車企進入了豪車市場，1
Re: [討論] 韓國汽車世界第三 中華民國在幹嘛？第三有個鳥用 現代加Kia 賺的也沒有台積電多 發展汽車的好處就是因為產業鏈縱深夠 所以可以帶動就業 所以韓國的失業率比台灣低 但是汽車是這樣 很吃母國市場 台灣人口這樣其實你想要搞大一個汽車品牌出口全世界很
25
[問題] 特斯拉新Y舊Y選擇![[問題] 特斯拉新Y舊Y選擇](https://i.imgur.com/iqXahXHb.png "[問題] 特斯拉新Y舊Y選擇")
2
Re: [問題] 捏上去買夢想車 會後悔嗎
Re: [新聞] 有片／初二死亡憾事！愛女開車拜拜失控
Re: [閒聊] 買車後可以每天去服務中心蹭咖啡嗎
[菜單] Mazda 2025年式 CX-5 20S Select Plus
Re: [閒聊] 杰運中古車保固37天正常嗎？
[閒聊] 10萬公里保養可以刪哪些單？
Re: [菜單] 2025 Toyota CC 油電尊爵
Re: [菜單] 2025 Toyota CC 油電尊爵
Re: [閒聊] 杰運中古車保固37天正常嗎？15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
3
[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")
3
Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相![Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相](https://pic.pimg.tw/ice2006/e80c1fbf5b9c677252f6dad256f576cf.jpg "Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相")