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Re: [新聞] 豪車崩盤!保時捷中國「驚爆裁員30%」年3

看板car標題Re: [新聞] 豪車崩盤!保時捷中國「驚爆裁員30%」年3作者
jason0330
(レクサス大将軍)
時間推噓25 推:26 噓:1 →:67

※ 引述《lienchi (...)》之銘言:
: 看到這類新聞還是蠻疑惑的,因為很多人說雙b保時捷在中國賣很便宜、持續降價是因
: 中國經濟不好,消費力降級,但其實有沒有可能是中國電車還是有一定程度的競爭力?
: 中國電車不也掠食日系車在東南亞的市佔,以及讓歐系車在歐洲主場被攻城掠地、利潤
: 減嗎?

我只能說,都有。

消費降級是事實,但中國國產車起來也是事實,而且後者的因素可能更多。

中國國產電氣化車廠,可不是只有BYD,還有一狗票都是目標高端的車廠,例如蔚來、小鵬、理想、問界等,BYD旗下也還有仰望跟騰勢。

這邊先說,為什麼我上面說的是「電氣化」而不是電動車,因為中國現在純電車的銷量其實是成長放緩,在中國稱作「新能源」車的電氣化車當中,成長動能主要來自PHEV跟增程式電動車,而且越高端的車,越是以這兩種驅動形式為主。

這一兩年,最火熱的話題之一無非就是保時捷車主很多跳槽去買問界M9,這車是什麼玩意兒?就是東風小康旗下的賽力斯品牌,跟華為合作的高端SUV,是目前華為「鴻蒙智行」旗下「四界」品牌中銷售狀況最好的產品之一,售價是對標歐系豪華SUV,操控與性能方面跟歐系SUV比可能略差一點,但科技配備跟豪華程度完全不輸,甚至是超越。

很多人會說,這不就消費降級才改買國產,我只能說是也不是。其一,確實是消費降級,所以消費者在選購時才會更在意性價比,而不是盲目地捧錢追求品牌。其二,話又說回來,這些中國自主品牌豪車坦白來說也不便宜,售價跟以往的歐洲豪車相比差不多,換言之就是消費者花的錢還是一樣多的。

所以綜上兩點,可以歸納出中國市場目前的狀況:

1.消費型態改變,大家更在意的是性價比,品牌溢價在中國已經不好使了
2.消費需求改變,大家要的是電氣化、智慧化,傳統車廠在這兩點腳步不夠快

當然,除了以上兩點,當然還必須加上中國消費者的「愛國情懷」,以及政府對於「新能源」的種種優惠,所以造就了當下的局面。

那這些傳統車廠怎麼辦?在中國躺賺了20年以上,現在這個餅要掉了耶。

沒有辦法,除了提升產品競爭力,跟著加快電氣化、智慧化以外,目前最立即的做法只能是回防本陣,所以歐美搞起了關稅,然後川普甚至還要取消電車的補助。但是,中國市場掉光是肯定的,我個人是認為,德系品牌畢竟在中國深耕夠久,特別是VAG集團,還有就是賓士、BMW還有一點品牌光環,但日系車應該是都完蛋了,頂多豐田也是還有一點光環在,韓國車更不用講,直接全滅。

中國市場,目前就是內捲,所以未來5年-10年,中國市場的格局,可能外資車企只有最多20%的市佔,當中合資車剩下的品牌大概就是VW、奧迪、賓士、BMW、豐田,其餘的就是少量的進口經營很小眾的市場。當然捲鋪蓋的不會只有外資車廠,很多國產新勢力應該也會跟著包,國產車只會剩下最多10-15家頂流頭部品牌,但這些品牌都將是非常有競爭力。

而歐美日為了保全這些企業的生存,各國政府應該就是盡可能保護,國外汽車要進到本國市場,基本上就是要在地生產,否則你就是沒份兒。這點有可能就會是阻擋中國車企繼續發展的最大阻礙,畢竟中國市場雖然大,但沒有出海單靠國內肯定長不了太大,而中國車企,有那個資本在歐美投資設廠、建立完整通路的,也就是最大的那幾家而已。因此未來要看到車廠推出什麼「世界戰略車」的可能性越來越低,畢竟應該會更加深「全球在地化」
,所以你要一個規格、一個產地打全世界,會很困難。這也呼應之前張忠謀說的「全球化已死」,不會只出現在半導體業界,其他的行業也會逐漸感受到這樣的態勢。

至於對台灣有什麼影響,這個要看政治局勢。如果中國整車不能進口、國產車自製率這條件沒有變,那台灣市場基本上還是跟著歐美日走,只是這些車廠因為少了中國市場,所以規模都要減少,能投放的資源肯定是與過去不能比,但到底具體會給台灣市場帶來什麼影響,真的無法保證,還需要觀察。






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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.80.52 (臺灣)
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negotiates12/19 10:56樓下面試失敗過來噓你

good575512/19 10:59在地化生產早就有了 你被對岸洗腦太深 合資車去對岸

good575512/19 10:59建廠不就是在地化生產的一種 日韓早就在地化很久了

一直都有,但現在這種事情會更廣泛。而且我要強調的是,你更需要依照市場需求去調整 產品,例如在中國就是要大搞電車,在北美就是要繼續推油車。

good575512/19 11:00以前是日本車德國車被關稅擋 現在換成中資車而已

※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 11:01:07

bilibala12/19 11:00同意二樓說法。然後這篇結論太過誇張,講的好像歐美日廠

bilibala12/19 11:01商沒中國市場一定很慘,會「追不上」中國車廠發展似的,

我沒有說會追不上,但是事實就是傳統車廠,豐田20%銷量在中國、VAG近40%、BB大概30% ,如果都掉一半以上,那對整個品牌會不會有影響?

wayneshih12/19 11:01覺得不輸

Anyotw12/19 11:02有鑑於你IP錯誤,當你天橋下而已

superswide12/19 11:02人家是在說中國車企要去歐美國家落地生產....

※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 11:06:14

good575512/19 11:04豐田本田現代沒有去歐洲和北美建廠?風水輪流轉啊

※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 11:15:21

good575512/19 11:15我查華為問界價格比同級別車便宜10萬人民幣以上

現在對合資車、進口車比較大的問題是,挑戰者牌價比你低10萬,但人家的成交價可以維 持接近牌價。結果你自己降價降到成交價甚至比挑戰者還低,結果非但量沒出來利潤也沒 了…

good575512/19 11:16所以熱銷有部分原因的確是消費降級 但我個人是不看好

good575512/19 11:17東風小康的品質 網路上問界故障率也很高 口碑能不能

good575512/19 11:18維持 還是只單純靠愛國心撐下去那出國穩死

arabeske12/19 11:24YT看到華為新款豪車配1.5T引擎...笑死

上打勞斯萊斯、右打邁巴赫的尊界S800是吧,那個1.5T引擎跟咱們台灣某款商用車很有關 係呢。

※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 11:29:31

zzahoward12/19 11:26中國就是跟以前韓國日本一樣先低價煉蠱搶市阿

日韓是先從低端市場開始,然後站穩後逐步往上,中國要的是低端到高端全面顛覆。

roseritter12/19 11:33各國若重視汽車產業產值及就業人口的 不可能放著讓

roseritter12/19 11:34自家產業被打爆 各種手法都會用上

beoneg12/19 11:35韓國車吃不到中國市場還可以列為世界前三大廠牌真是厲害,

beoneg12/19 11:35看來中國人也不懂車

roseritter12/19 11:35外銷的話 BYD印象中有自己的運輸船隊 其他家不知

目前認真搞外銷的是BYD、吉利跟長城,但吉利、長城目前出口的主要還是油車為主。然 後最積極要在其他地區佈建生產基地的就是BYD。

※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 11:41:15

roseritter12/19 11:43總之未來貿易摩擦少不了 有好戲能看

good575512/19 11:43外銷第一和第二是上汽和奇瑞吧 你確定懂車?

抱歉,搞錯,我認。但是現在最積極、最需要在出口上做出成績的會是BYD。

roseritter12/19 11:44到時看能不能撿漏 撈台便宜車開開

good575512/19 11:45另外我記得有數據外銷車型最多的是汽油車,主因便宜

對,我上面有提到

roseritter12/19 11:45上汽在歐洲 建廠動作慢了 被針對的話可能閃不過

上汽所謂的出口、建廠主要就是借殼MG啦

good575512/19 11:45所以電氣化還是什麼電動車在國外不適用 便宜才是王道

calase12/19 11:45中國車外銷還有一大部分是俄羅斯灌上去的,因為俄羅斯交

calase12/19 11:46易有制裁問題

※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 11:49:27

bilibala12/19 11:47你沒直說,但你在帶風向啊!台灣本來就跟歐美日車廠為主

是的,而且我也希望可以維持

bilibala12/19 11:48歐美日車廠投資減少了對台灣有無影響無法保證是在說三小

但這是事實啊,這個行業是高度需要原廠奧援的。今年這麼多車廠利潤暴跌是因為什麼? 就是因為某些市場一直捲、一直降價,搞到母廠補貼前線的力度加大而侵蝕利潤。

※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 11:55:06

bilibala12/19 11:50朋友?中國車便宜歸便宜,有些車的品質跟用料就無法跟歐

bilibala12/19 11:51美日車廠比,說實在的跟 MG 什麼都有但是樣樣不精的調調

bilibala12/19 11:52是一樣的。你唯一說的沒問題的就是這些需要時間考驗。

good575512/19 11:52電氣化就好像8年前只有裕隆納智捷在搞環景 熱銷一陣子

good575512/19 11:53等其他車廠追上來 妥善率引擎後勤被看破手腳 銷量就下

good575512/19 11:53去了 所以什麼問界比亞迪我不認為可以一直長紅熱賣

good575512/19 11:59另phev和增程之所以熱賣是政策導向(便宜+綠牌=無敵)

政府提供種種優惠,我上頭有提到啊。 另外,我要強調的是,日本、韓國國產車的市占率都可以是8成以上,那麼中國當然也可 以。只是現在的比較大的議題是,其他國家希望別把你的內捲輸出,搞到大家都沒飯吃。 所以才會回到我上面說的,大家門關起來自己玩自己的。

※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 12:05:33

zzahoward12/19 12:09重點是中國車廠研發砸錢也是不手軟的 內卷節奏很快

zzahoward12/19 12:09你可能沒跟上個一年就準備打包回老家了

zzahoward12/19 12:10以車載軟體來說 我覺得歐美日除了Tesla沒一家能打

這是事實,過去幾年歐美日車廠認為電動車、SDV就是特斯拉自己玩,但是沒想到中國廠 商發現了這個新藍海跟上了特斯拉的腳步玩同一件事情,然後配上本身的國內市場規模、 成本優勢跟國家政策,造就了當下的局面。 對於歐美日廠來說,本來許多公司去年才剛在慶祝從疫情結束復甦、銷量獲利創新高的同 時,應該是沒想到一切會在一年內急轉直下。

※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 12:19:45 ※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 12:21:16

zzahoward12/19 12:27重點是台灣人還以為中國產品沒競爭力只有價格XDDD

zzahoward12/19 12:28甚至在EREV/Hybrid/PHEV的部分 中國一些Powertrain進步

zzahoward12/19 12:28幾乎快可以打到一線了 吉利那個研發能量非常誇張

zzahoward12/19 12:29當然 傳統高輸出純燃油中國還有一段路要走

對中國來說這不重要,因為很難做贏也沒有必要。所以政府政策就是直接打壓油車,內燃 機最多只剩下發電功能對中國廠商才是最有利的。

zzahoward12/19 12:30許多零件總成當然還是依賴傳統歐美日大廠 但能做到今天

※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 12:32:50

ohya11132612/19 12:30有數據嗎? 能開保時捷 誰想開國產車?

zzahoward12/19 12:31的整合 外加整體的設計 其實韓車會先首當其衝

zzahoward12/19 12:38中國Porsche今年除了GT3這種神主牌 其他庫存都壓到爆

terry95504812/19 13:06羨慕他們有一狗票便宜大碗的車能買

ctes94000812/19 13:17豪車給有錢人買的,正常人比台灣窮不少。

ctes94000812/19 13:18若加上買房成本的話,除非是上海人好幾套房,一般人

ctes94000812/19 13:18早就被壓的喘不過氣了。

carryton12/19 13:38BBA在對岸沒有品牌價值

carryton12/19 13:38甚至很多人把BBA車主當傻B看

wayneshih12/19 13:44越來越魔幻了XD

haopig12/19 14:01最好是中國豪華車跟歐洲豪華車差不多價格

zzahoward12/19 14:02別亂說 BBA有分合資車跟純進口車 純進口車還是很強的

shawncarter12/19 14:10BBA中國沒有品牌價值?那過去二十年德國車廠怎麼靠

shawncarter12/19 14:10中國市場賺到翻掉的?難道是靠CP值跟妥善率嗎?

orzzz12/19 14:36既然BBA在淪陷區沒品牌價值,甚至買這些牌會給旁人笑,那代

orzzz12/19 14:36表過去優異的銷售成績是因為自身產品真的棒,而不是這裡部

orzzz12/19 14:36分朋友說的華人盲目哈名牌

orzzz12/19 14:40本來想貶低BBA,卻意外的平反另一批網友過去的嘲諷

XXXXBANG12/19 14:49買MG的笑AMG是盤子的概念 真的很有趣

HALAMA12/19 15:15還漏掉一個上牌的便利性

qq20412/19 16:05最少他們國產爭氣,反觀台灣現在依然只會拿屎出來要你吞

zeanmar12/19 16:28我是不認為加快電化會是選擇啦

GLUESTICK12/19 16:44對岸二手車商還在拍電動車洛帝6折7折的

GLUESTICK12/19 16:45打到骨折都不一定有人要接手

jamison0412/19 17:05其實總結就是沒錢又想裝B 只能買性價比高的國產電車,

jamison0412/19 17:05內卷也要看能卷幾年,多得是沒奶水喝直接暴斃的…

jamison0412/19 17:07現在就是先低價搶市場,擴大市佔率,但問題是這招歐美

jamison0412/19 17:07日韓都玩過了,完全知道你要幹嘛,所以反制才來的那麼

jamison0412/19 17:07

Adonis708812/19 18:49事實是前者 不是後者 搞不清楚狀況 XD

austin035312/19 21:24台灣國產一直很在地化呀

showingstar12/19 21:53遙遙領先

shawncarter12/19 23:18這篇就完全把中國現在的官方論述照單全收而已

kazami12/20 08:52主要因素就是消費降級,為啥在意CP值?不就是沒錢才會在

kazami12/20 08:52意,那就是沒錢消費造成,後面寫這麼多,沒數據就感覺就

kazami12/20 08:52很制式在捧而已

數據網路上一堆,隨便都能查,中國30萬RMB以上的車銷量並沒有變少,是轉移到國產車 去,合資車全面降價求售導致母廠利潤暴跌也是事實。 但不可否認,現在30萬、40萬RMB的錢,買到的配備可能是以前50萬、60萬進口車、合資 車的配 備水平,講白了就是中國車廠讓這些配備的價值貶值了,如果用這個觀點來說,消費確實 降級。 但真正的問題是,除了政府給予新能源車各種優惠以外,現在外國品牌的調性確實不合當 下中國市場胃口,這點不能不重視啊。扣除新能源免搖號這個點,如果單純只是價格問題 ,那為什麼一樣免搖號的綠牌合資新能源車,配備一樣齊全,但降到國產車的價格結果還 是賣不動?合資豪華品牌的綠牌車,看來看去也就BMW i3/iX3有點搞頭,但那個銷量一個 月就是2000-3000台而已,然而國產同級主流車型隨便都是月銷超過一萬的。 中國愛美化數據、大外宣是事實,但有些現象確實造成了影響,也應該重視。

kazami12/20 08:55到有錢的新竹來看路上的車就知道消費能力真的就是主因

我也希望台灣永遠可以保持這個榮景,讓我們大家一直有這些真正意義的歐洲豪華車可以 買。

※ 編輯: jason0330 (42.70.190.250 臺灣), 12/20/2024 10:24:19 ※ 編輯: jason0330 (42.70.190.250 臺灣), 12/20/2024 10:26:23

ppit1234512/22 13:54應該說,大陸願意購買進口豪車的人數絕對是超越目前所

ppit1234512/22 13:54有任一國家,包括美國,這群人過去在意的是品牌帶來的

ppit1234512/22 13:55信任,就像1A2B的操作性,VW的舒適,VV的安全,會選日

ppit1234512/22 13:55系的就是保養跟價格,這些都是既有印象可以帶來溢價,

ppit1234512/22 13:55但是大陸的4S就跟和泰一樣,裸車上陣後給一堆非保內裝

ppit1234512/22 13:55,最後出事都求償無門,那高階的消費者自然對這些豪車

ppit1234512/22 13:55的品牌信任溢價就降低,溢價沒了,那選擇一開始就豪華

ppit1234512/22 13:55內裝的國產,對這些購買者自然會認為價差不大。

ppit1234512/22 14:01另外借殼的事美國福特做的超多的,福特跟通用原廠在南

ppit1234512/22 14:01美競爭力不過日廠,就拿中國合資廠的零件去南美做美國

ppit1234512/22 14:01國產車,銷量才能競爭日廠。