Re: [討論] 電動車會步入柴油車後塵嗎

d8613518 05/04 15:26汽油早就可以了啦。e-fuel 合成燃料，保時捷推廣中

d8613518 05/04 15:26，目前卡在每公升成本太貴，看之後量產後能否壓低

d8613518 05/04 15:27到每公升台幣50以下。

SALEENS7LM 05/04 15:27碳中和燃料才是未來

d8613518 05/04 15:28能達到，內燃機就不會滅，能壓倒30以下，電動車、

d8613518 05/04 15:28內燃機就勝負難料。

d8613518 05/04 15:29合成燃料能說服歐盟開條路給內燃機就是因為合成燃

d8613518 05/04 15:29料是抓空氣中的碳來製造。

d8613518 05/04 15:30所以碳中和不是問題，問題在每公升成本。

maniaque 05/04 15:31柴油要靠生質製造不難,但是問題是 "移動碳排"

maniaque 05/04 15:31這也是電動車主打的優點

SALEENS7LM 05/04 15:31其實無論是保時捷的氫混合e-fuel還是豐田燃氫引擎

SALEENS7LM 05/04 15:31，都必需先讓大量產廢熱的設施能配套產便宜的氫，

SALEENS7LM 05/04 15:32獲得低價的氫來壓低價格，而日本已經在著手進行了

maniaque 05/04 15:32能夠跟電動車相較的大概就是只排水的 FCV

royli 05/04 15:34零碳排... 砍雨林種這些碳排更多

hanchueh 05/04 15:35廢熱拿去發電直接給電車用更有效率 選我正解

Samurai 05/04 15:37說個笑話，電池環保

hanchueh 05/04 15:40說個認真 電池都可以回收再利用

maniaque 05/04 15:43核廢料也可以回收再利用

dai26 05/04 16:02反正在台灣有一群人柴油車無用淘汰論也不是一天二

dai26 05/04 16:02天了

maniaque 05/04 16:13順道補充,人工林本來就是要定期砍伐的,就跟種田一樣

Tahuiyuan 05/04 16:19要是做得出柴電版e-Power，有沒有機會不加尿素？

Ccsteeker 05/04 16:41氫能源呢

hanchueh 05/04 17:18氫不是能量來源 要用天然氣或是電來製造

hanchueh 05/04 17:18那不如天然氣直接發電給電車用更有效率

maniaque 05/04 17:27真是佩服副教主的格局......

wisdom 05/04 17:43汽油引擎可以燒100%乙醇你知道嗎？

hanchueh 05/04 17:49又不是燒乙醇或生質柴油就沒碳排...

d8613518 05/04 18:12保時捷推的合成燃料是用風力來發電

arcysaint 05/04 21:08重新定義零碳排，嘻嘻

hanchueh 05/04 21:26合成燃料就是花比最終燃料更多能量把CO2還原成燃料

hanchueh 05/04 21:26把大便還原成食物的概念

hanchueh 05/04 21:26成本一定是一般燃料的兩倍以上

maniaque 05/05 08:46副教主,但那是"循環"啊,你們很有趣耶~~~~

maniaque 05/05 08:46一般燃料不給用,循環燃料說成本高,笑死~~~~~

maniaque 05/05 08:47難道 電動車 成本不高 歐???

d8613518 05/05 10:01用不排碳的太陽能、風能把大氣中的碳變成燃料豈不

d8613518 05/05 10:01是比電動車環保？

d8613518 05/05 10:02你偉大的特斯拉把多少大氣中的碳抓下來了？？

maniaque 05/05 10:12順道一提,太陽能發電"成本也很高"

maniaque 05/05 10:13要是台電用燃煤的一度一塊八收購,你看誰還要種電?

maniaque 05/05 10:13風力發電太陽能發電,成本通通~~~~~~~~很高

maniaque 05/05 10:14以前早就講過了, 環保,是要付出代價 的, ok ???

maniaque 05/05 10:15e-Fuel幹環保的事,還被你拿來跟一般燃料放在天秤秤?

maniaque 05/05 10:18您這種態度,不就擺明根本不 care 環保的本質

maniaque 05/05 10:18非我族類 全為異種 的偏執心態?

YJM1106 05/05 10:37講飛機好了 長航程的飛機中短期都不會電動化

YJM1106 05/05 10:38引擎勢必要燒燃油 efuel就能減少碳排了

YJM1106 05/05 10:39科技演進只走一條路會走死的

maniaque 05/05 10:51樓上,等下副教主會拿那間研發電動飛機的來回你嘴...

maniaque 05/05 10:51然後拿一堆空拍機都是吃電池來回應你...

hanchueh 05/05 11:56合成燃料又不是只把碳抓下來

hanchueh 05/05 11:56抓下來一些又燒一次啊

hanchueh 05/05 11:57研發電動飛機的有90間以上

d8613518 05/05 12:25有人規定抓下來的一定都要燒掉？XDD

maniaque 05/05 13:16債權媒合平台也很多家,只是有一家剛爆了,25億而已..

maniaque 05/05 13:17有90間? 是哪個航空領域?? 難道連空拍機也算飛機??

maniaque 05/05 13:17大疆表示:略懂

hanchueh 05/05 13:25https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_electric

hanchueh 05/05 13:25_aircraft

hanchueh 05/05 13:25https://reurl.cc/V8dG6A

YJM1106 05/05 14:01不就說了長航程嘛…

Richun 05/05 14:12那張表裡面只有3個是商用，2個螺旋槳1個滑翔機。

maniaque 05/05 14:56所以，這就叫做 "有90間廠商在做 飛機"???

maniaque 05/05 14:57歐....還有 1984 年的........1984 耶~~~~~

maniaque 05/05 14:58啊,抱歉抱歉....還有 1975 耶,民國64年耶~~~~

maniaque 05/05 14:58所以,副教主,你的90間廠商,就是這樣湊出來的?????

maniaque 05/05 14:59搞這種認知作戰的方式,有啥意義呢????

maniaque 05/05 15:01說得好像現在有90間廠商在研發電動飛機

maniaque 05/05 15:02結果卻是 "在上歷史課".......

maniaque 05/05 15:02唉~~~~~~~~~

hanchueh 05/05 15:51電動馬達本來就比較適合弄旋轉動力

hanchueh 05/05 15:53最終目標大概是會像神盾局的航空直升艦

hanchueh 05/05 15:54https://i.imgur.com/MYCRAAV.jpg

YJM1106 05/05 16:47電影裡那艘船會噴火的

Richun 05/05 17:31螺旋槳飛機以ATR-72為例，有1846kWx2的發動機，航程

Richun 05/05 17:322414公里，巡航速度511kph，能載72個人。換成電池，

Richun 05/05 17:32則可能需要17500kWh的大小，以Tesla約5.8kg/kWh的電

Richun 05/05 17:33池包來算，要用到約10萬公斤的電池。

Richun 05/05 20:28但是ATR-72的最大起飛重量只有2.3萬公斤，電動飛機

Richun 05/05 20:30的最大問題，能量密度遠低於燃油，被凸顯出來了。

Richun 05/05 20:32而且這個是區域客機，只是拿來飛國內線的。要達到飛

Richun 05/05 20:33中程的A320，甚至是長途的787，都還離得太遠。

hanchueh 05/05 20:49電動飛機 整台飛機要重新設計過

hanchueh 05/05 20:49就像特斯拉當初設計出完全不一樣的車

hanchueh 05/05 20:51續航力 效率 遠超過其他油改電的車

Richun 05/05 21:19現行電池的能量密度在1.05MJ/kg左右，新的號稱達到

Richun 05/05 21:211.8MJ/kg，但航空燃油有著46MJ/kg的能量密度。

Richun 05/05 21:22如果有能到25倍效率的飛機設計，那電動螺旋槳飛機能

Richun 05/05 21:23與現行的螺旋槳飛機競爭。

thigefe 05/05 23:35電池沒電就是呆重，連刀叉重量都很care的航空公司，

thigefe 05/05 23:35會怎麼選？

maniaque 05/06 15:03不要做夢了,神盾局? 人家吃啥動力啊????

maniaque 05/06 15:04電池歐??

maniaque 05/06 15:05這邊好像不是漫威版....

maniaque 05/06 15:06連剛炸掉的星艦都不是吃電池在飛.....

maniaque 05/06 15:07電池能量密度牽涉到構築電池的元素,現在能榨的有限

maniaque 05/06 15:08作來實驗還是圈天使基金的投資不錯啦

maniaque 05/06 15:09若是要做那種超輕量,翼展超長,吃氣流滑翔的飛機

maniaque 05/06 15:09已經有不少了....

maniaque 05/06 15:10那種的掛個電池馬達也不是什麼太意外....

maniaque 05/06 15:11把飛機範圍限縮到 商用民航機,就別想了~~~~

maniaque 05/06 15:11不然,我摺的紙飛機,連電池都沒裝,也是可以飛

hanchueh 05/06 23:46要飛出外太空的當然沒辦法只靠電池

hanchueh 05/06 23:46但是在大氣中飛行的 理論上靠重新設計是可行的

d8613518 05/07 11:36要讓電動飛機飛起來應該不難，但讓他有商轉價值？

d8613518 05/07 11:36等你設計XDD