[討論] 台灣CRV車主被活活夾死在汽車內

BEN600 發表於 2023/7/20 下午12:15:26

看板car標題[討論] 台灣CRV車主被活活夾死在汽車內作者

(BEN)時間Jul 20 12:15:26 2023推噓25 推:68 噓:43 →:85

下面是被活活夾死在車內的台灣CRV車禍新聞
https://www.youtube.com/watch?v=JImuNXfNU8o

看了即將推出的台灣CRV6的最新資訊，仍然無法得
知台灣CRV6的車身主要結構鋼材強度?

只知道台灣CRV6裝了和大陸CRV6一樣數目10氣囊，
但是氣囊數目多寡不是安全的保證，所以大陸公布CRV6
的鋼材數據，A柱、B柱、門底鋼樑、底盤鋼樑等全部
都用超高強度1500MPa鋼材。因為發生車禍撞擊時，
如果無法有效保護乘客車廂的結構完整將造成嚴重傷亡
，可能會發生像前述被活活夾死在台灣CRV車內的車禍。

所以對於汽車鋼材應用與要求，在先進高強度鋼應用
指南6.0中(Advanced High-Strength Steels Application
Guidelines 6.0)，車輛結構的不同安全要求)中，對於乘
客區的鋼材強度選擇指南有明確要求大於980Mpa超高
強度鋼。

之前所提過網頁的車身鋼材強度(數字單位MPa)
A柱 B柱門底鋼樑底盤鋼樑行李箱鋼樑
4代RAV4 590 980 590 440 440
5代 RAV4 1500 1500 1080 1080 590
(780)
日規CRV5 1500 1500 1500 1500 1500
(980)
大陸CRV6 1500 1500 1500 1500 不清楚

台灣CRV5 590 780 780 780 440
台灣CRV6 未知未知未知未知未知

(大陸6代CRV車身鋼材強度摘錄自下面影片
https://www.douyin.com/video/7153988023791783199
大陸CRV6車身結構的A柱、B柱、門底鋼樑、底盤鋼樑
等全部都用超高強度1500MPa鋼材，保桿鋼樑也都用上
了鋁合金。)

對於汽車鋼材應用與要求，在先進高強度鋼應用指南6.0
(Advanced High-Strength Steels Application Guidelines 6.0)中，

http://www.worldautosteel.org/download_files/AHSS%20Guidelines%20V6/00_AHSSGuidelines_V6_20170430.pdf

在節次(1.D AHSS–使用中的應用和要求)如下
1.D.1.碰撞性能(1.D.1. Crash Performance)
乘客車廂需封閉在堅固的“安全籠(Safety cage)”中，旨
在發生意外時能保護乘客；該結構應防止任何變形或侵
入損害籠子結構的完整性並影響乘客周圍的空間。

而構成1000Mpa以上超高強度鋼的複雜先進材料，具有
多相微觀結構和化學成分，是經由精心設計的冷卻和加
熱過程產生的。

汽車製造廠若在這方面不進行設備投資與更新時，如何
達到車身結構的A柱、B柱、門底鋼樑、底盤鋼樑等全
部都是超高強度1500MPa鋼材?

汽車裝了氣囊與綁上安全帶的保護作用前提，必須是乘
客車廂需封閉在堅固的“安全籠(Safety cage)”中，才能
於發生意外時保護乘客；否則再多的氣囊與繫上安全帶，
在車身結構無法防止承受而變形，或被撞擊侵入損害乘客
車廂籠子結構的完整性，則將嚴重影響乘客的生命安全。

有人說2代CRV老車不能拿來討論，
我是不懂為何不能讓汽車攸關安全的資訊讓更多人知道?
不管舊車或是新車，越多車輛安全資訊揭露，
才是保障消費者最好的做法。

好吧，那麼4代RAV4算比較新了吧，
4代RAV4被追撞剩半截，車主也是當場慘死
https://www.youtube.com/watch?v=NSv9qjToDKQ

看看台灣CRV5的鋼材強度，沒有比日規4代RAV4好多少，
連Advanced High-Strength Steels Application
Guidelines 6.0的鋼材基本門檻強度980Mpa都做不到，
在一樣撞擊下，生存機會有辦法比4代RAV4大很多嗎?

台灣CRV6鋼材強度未知，
不過大陸CRV6結構鋼材影片已經夠清楚了，
大陸CRV6車身結構的A柱、B柱、門底鋼樑、底盤鋼樑
等全部都用超高強度1500MPa鋼材，保桿鋼樑也都用上
了鋁合金。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.170.217 (臺灣)

※ PTT 網址

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asgardgogo 07/20 12:17這整篇有發跟沒發一樣

樓上， Advanced High-Strength Steels Application Guidelines 6.0 3百多頁的世界汽車鋼材專業指引，不會是沒有參考價值的資料。

→

bbo992 07/20 12:18貨車這樣撞國產有幾台車撐得住？

噓

hy654 07/20 12:21crv2代拿出來比... 好歹也找新一點的來比搞笑喔

推

INTHEWIND 07/20 12:21這次6代對鋼材強度隻字不提，正常來說有提升鐵定拿

→

INTHEWIND 07/20 12:21來說嘴的，連安全帶都能說嘴了

的確是有這樣的感覺，這次連鋼材都不敢提了

→

Coma 07/20 12:21GPT寫的喔?

親自寫的

噓

ta88893164 07/20 12:21好啦

推

sonic031 07/20 12:23好了啦廢文仔，多久前的新聞還拿出來洗

噓

GohHiong 07/20 12:249年前的新聞而且你以為找不到被大貨車夾扁的RAV4新

4代RAV4我也一樣貼過

推

sm981512 07/20 12:24拿一台20年前的二代比不太行

台灣4代RAV4有一樣被夾死的車禍只是製造商願不願意更新設備，製造更安全的汽車? 至少我有看到仍有車廠在投資更新設備，製造出乘客區更安全車體的汽車

→

GohHiong 07/20 12:24聞? 要講CRV三星亞太規鋼板強度都ok啊硬要放一個9年

→

GohHiong 07/20 12:24前的新聞只會模糊你的焦點

→

hy654 07/20 12:25這樣喜美要不要也拿k6k8出來講鋁罐車啊每個廠牌的

→

hy654 07/20 12:25車都能拿老車出來罵了連酸都不會酸

所以讓車體結構不安全的資訊，給更多人知道，至少可以避開它們，就算要買二手的朋友或家人，也可以讓他們知道這些車輛結構強度不佳，作為挑選的參考。

噓

alaokj 07/20 12:269年前、飛快的大學長...這是刻意來黑的吧

推

soulllful 07/20 12:27中國也用到1500哦......我以為跟台灣規格一樣

噓

kashima228 07/20 12:27笑死 9年前

幾年都不是重點，我相信仍有比CRV2或四代RAV4還老的汽車，仍可以擋得住這樣撞擊的汽車。何必把性命放在一個脆弱的車殼中，因為仍有安全一點的選擇方式。

→

cmchiu 07/20 12:28鋼材好就保證測撞好？

推

soulllful 07/20 12:28賣到120幾萬，乾脆強度都做到跟日規一樣，拿來廣告

推

Lowpapa 07/20 12:29台灣那個鋼材強度也太軟了吧好恐怖

看了我都冒冷汗，還有人想買七人座? 這種意外只要遇上一次，就是七人集體升天了。

→

soulllful 07/20 12:29，肯定繼續大賣

我只覺得會買的人很可憐，

→

cmchiu 07/20 12:29最終還不是要看測撞成績

噓

shanpo 07/20 12:30好了啦

→

Feriohan 07/20 12:30拿再多別國生產的數據也比不上台本直接公布國產的

→

Feriohan 07/20 12:30鋼材強度，不然看能不能插隊直接先撞tncap拉

推

soulllful 07/20 12:31我就反問，同樣車架，鋼材強度增加，側撞不會比較好

推

betkuz 07/20 12:31好笑的是四代rav4 Euro NCAP五星，看起來強度更好

→

soulllful 07/20 12:31嗎？給那些還有問題的留言

→

betkuz 07/20 12:31的crv Tncap三星

→

alwang 07/20 12:322023還在看鋼材強度XDDDDDD

Advanced High-Strength Steels Application Guidelines 這是全世界汽車鋼材製造指南，它還在持續不斷更新，現在已經7.0版了，這些世界專業專家仍然持續在看鋼材強度，而且要求的更高，有問題嗎?

→

ilovedirk41 07/20 12:32看板金的比較神奇

噓

AMSTERDAM14 07/20 12:339年前……

→

Feriohan 07/20 12:33是說台灣人只愛錢(省稅金)跟便宜大碗(大空間)，什

→

Feriohan 07/20 12:33麼安全問題再說，反正6代上了一樣賣爆，這個議題過

→

Feriohan 07/20 12:33沒多久一樣沉了，然後台本繼續笑呵呵數鈔票

→

WenliYang 07/20 12:33...........

噓

sallyna123 07/20 12:34智障他牌業務喔 9年前的影片在高潮什麼

業務??自己是業務? 我怎麼不曉得?

推

WhereIsLover07/20 12:35幹，10年前的新聞還在看

→

WhereIsLover07/20 12:35不過現在的Honda可能也是好一點點XD.….

噓

nonstop180 07/20 12:359年, 有90年的嗎？

推

alwang 07/20 12:36跳出去看ID發現是鋼材600哥非常執著鋼材要600mpa

噓

justin33280507/20 12:37看到那個影片突然夢回2000年代

→

justin33280507/20 12:37不是啊你要嘴也拿新一點的來講嘛XD

→

dai26 07/20 12:39不重要，我不是本質粉

→

dai26 07/20 12:40台本想要洗刷三星污名，就自己提供幾台

噓

CMLeeptt 07/20 12:40想落井下石結果自己才是井裡那個

→

dai26 07/20 12:40去撞看看就知道了，笑你不敢

噓

airnoon 07/20 12:41西濱那次大車禍是RAV4被夾扁，在那個速度跟兩台大

→

airnoon 07/20 12:41學長，什麼車都差不多，不懂你發這篇文的意義

4代RAV4的這場車禍，我前面的文章一樣有貼呀

→

lycan1978 07/20 12:41應該是剛材供應商能不能提供滿足車廠規範要求的產品

→

lycan1978 07/20 12:41吧？車廠有自己生產剛材？

看起來你仍搞不清楚車廠如何製造車體， Advanced High-Strength Steels Application Guidelines 6.0或7.0，參考一下吧。

推

Dusha 07/20 12:43某些推文邏輯蒸蚌

→

martell1165507/20 12:46頂規賣128 總該5星了吧

※ 編輯: BEN600 (1.200.170.217 臺灣), 07/20/2023 13:12:06

噓

nonono119 07/20 12:50標題打CRV 回文說要檢討其他老車擺明刻意黑吧

推

summer08818 07/20 12:51你標題怎麼不打2000年RAV?

推

overno 07/20 12:51本田魂這麼怕人講真話嗎？

推

crazyha 07/20 12:54講兩個字就夠「三星」

推

slimfat0202 07/20 12:58不知道為什麼要噓，六代把數據攤出來不就是最新資訊

→

slimfat0202 07/20 12:58，消費者要的就是這個，硬度夠不一定是防撞最好，至

→

slimfat0202 07/20 12:58少消費者有個比較基準，不要外型一樣，就說車安全也

→

slimfat0202 07/20 12:58一樣，裏面的樑有沒有偷誰知道，價格還比國外貴，把

→

slimfat0202 07/20 12:58台灣人當盤子當習慣

推

overno 07/20 13:02台灣人是真盤子啊

推

mmmmmmmmmmm 07/20 13:04本田魂氣到發抖

推

babyMclaren 07/20 13:056.0指南有車版專業？人家都說看撞測，不需公布鋼材

→

babyMclaren 07/20 13:05了

推

rayava 07/20 13:06安全跟鋼材無關？那為何別廠都用比較高的，用低的

→

rayava 07/20 13:06也能五星，為何他們不用低的？

噓

sleepgod060207/20 13:06https://i.imgur.com/6yq5Sn7.jpg

推

negotiates 07/20 13:07本田魂

推

eric00611 07/20 13:07已經比機車耐撞了是在那叫什麼嘻嘻

噓

ouyang 07/20 13:08鬼島三顆星就賣爆了何必增加成本

→

sdiaa 07/20 13:09關鋼材供應商屁事...你被裕隆嚴老太太附身喔 XD

→

sdiaa 07/20 13:10現在鋼材市場供過於求有錢還怕買不到好鋼材嗎

推

ptta 07/20 13:10為何台灣的CRV鋼材強度這麼低啊？

噓

TurtleGods 07/20 13:11到底夠了沒啊？整天洗一樣的

推

overno 07/20 13:12沒測撞的就是假五星，只有銹鏽本田魂還在吹

→

overno 07/20 13:12用生鏽鋼材，能有多期待？

推

damien12343 07/20 13:13不怕死就去買國產我不敢賭

→

LAURANCE 07/20 13:15夾了乘客就是本田魂!!

推

nixon00 07/20 13:24看到狗要吃屎千萬別阻止他，不然他以為你要跟他搶

→

Tokoo3535 07/20 13:28中鋼集團絕對有能力提供原料,但是車廠產線沒升級

→

Tokoo3535 07/20 13:29車廠沒有投資相對應的沖壓機跟開更高成本的模具

樓上，你知道的太多了.....

推

marunouchi 07/20 13:3810氣囊，跟Lexus一樣了五星好評！

推

ilovedirk41 07/20 13:38這次有公布鋼材強度嗎

推

kendal 07/20 13:44鋼材強度不看的，我建議房子鋼筋也抽掉，省一筆

噓

yechau 07/20 13:45這種標題不可取

噓

SilentBob 07/20 13:46標題寫這樣想誤導啥

噓

IMISSA 07/20 13:48這是上次那個鋼材哥嗎

→

TRYING 07/20 13:50一車懸命一車入魂....

推

liko7676 07/20 13:50你這標題是要氣死業務和苯盤嗎？蛤

→

cwttt 07/20 13:50幾年前的”舊”聞

噓

taiwaneye 07/20 13:50別急啦太明顯了

→

liko7676 07/20 13:51低調心存感激有苯盤當你我的緩衝墊就好

推

jiangbau 07/20 13:51標題和文章開頭的舊聞確實會誤導．但，所以我說那

→

jiangbau 07/20 13:51個鋼材呢？

推

starfox33 07/20 13:58不買就好,別人軟自己硬不是保護自己嗎?

推

civic8th 07/20 14:00那些質疑是舊聞的就說說看這幾年CRV有進步多少？質

→

civic8th 07/20 14:00疑鋼材強度不重要的說看看為何別國車廠在廣告都要

→

civic8th 07/20 14:00特別強調用了多少高強度的鋼材

→

civic8th 07/20 14:01或許拿9年前的新聞有點故意，但如果這麼多年來都沒

→

civic8th 07/20 14:02有進步或是只有改善一點點那不就更諷刺

推

siegfriedlin07/20 14:04 推樓主~這篇寫得很好前幾樓噓的居心叵測

推

jack9558 07/20 14:05反正台灣鬼島不意外，買比別人貴，用比別人爛

推

longkiss061807/20 14:149年前的影片沒啥參考性不過硬度表格很有參考性

推

foxbrush 07/20 14:25CRV、FIT車主心腸都很好啊，看看幫其他車吸收多少能

→

foxbrush 07/20 14:25量，不要再苛責了

噓

BluesNN 07/20 14:26夠了

推

wcheng19 07/20 14:27推

推

A80211ab 07/20 14:279年真的有點久那時候哪台國產不是鋁罐 ?

推

s77329 07/20 14:28強烈推公佈鋼材硬度

推

Tahuiyuan 07/20 14:37底盤的MPa要看沒括號還是括號的啊？

→

kevinq33 07/20 14:39都發一樣的文，全車1500想必最安全

推

Tahuiyuan 07/20 14:40有沒有儀器可以檢測鋼材強度？

有，很多地方都有，這個儀器很普遍。

推

wishman 07/20 14:50推一個，整篇看下來好多人崩潰、急了......

→

esproject 07/20 14:52國慘的鋼材強度只有人家一半可憐那

推

uio373 07/20 14:52本田魂氣到噓

噓

atlaswhz 07/20 14:58台苯雖然可恥,但不需要這樣用十年前的事影射

噓

kyo094 07/20 15:05拿明朝的劍斬清朝的官？？？？

我寫的都是有清楚資訊來源，沒有任何影射，如果說有任何(影射)，該幫樓上兩位複習一下台苯在五代發表時，台苯(影射)[五星]的言論如下 (【CR-V 亞大區首撞】撞出五顆星與台灣同為亞大規格的 Honda All NEW CR-V 於ASEAN NCAP 撞擊測試撞出五顆星！這個成績可看見 Honda CR-V 在被動安全的表現上，提供給各位粉絲做參考各位粉絲不妨一起點擊連結，來了解更多！ Honda Taiwan 與您分享) 以上言論來源為臉書honda.com.tw

https://www.facebook.com/honda.com.tw/posts/1723296127720687/

媒體也有該公司總工程師所說台灣CRV已符合五星最高安全評價

https://www.kingautos.net/151024

(....有關CR-V鋼材強度的質疑部份，五代CR-V車系總工程師永留高明(Nagatome Takaaki)先生則指出，台灣國產CR-V所使用的鋼材雖然與美規車型不同，但與亞太地區國家均為同一規格，車上所使用具最高剛性的鋼材強度更達1,470MPa，搭配全球市場統一的ACE骨骼結構，台灣市場的CR-V其實已符合ASEAN-NCAP、及澳洲ANCAP 的五星最高安全評價，因此安全性無需置疑。....) 以上文字節錄自

https://www.kingautos.net/151024

五代發表時為了取信消費者所說的五星最高安全?????? 今年怎麼變三星? 當初影射的五星跑去哪兒? 那些買五代CRV的車主是否可以控告該公司誇大不實? 可否退回此宣稱不實的商品?

→

killbadman 07/20 15:08台灣CRV5，有公布過鋼材資訊嗎？

推

noabstersion07/20 15:10原來台灣的crv省料省成這樣

→

noabstersion07/20 15:11強度不到同級一半,原來台灣的crv省料到這種程度

噓

windlll 07/20 15:14不提強度，到時候出包就說你們開太快

推

LuFatJier 07/20 15:26怎麼這麼多人噓鋼材強度當然是衡量指標之一啊不

→

LuFatJier 07/20 15:27然其他車廠都是白癡嗎花這麼多成本在這上面

噓

vtssaxo1998 07/20 15:349年前的車～～～～～～～～～～～

幾年前的車????? 如果是不安全的車，讓更多消費者知道，不是更好嗎? 乘坐在較脆弱車體中， 4代RAV4不也是被夾死了。 2023年台灣CRV5的車廂鋼材強度是有比4代RAV4強多少嗎?

噓

joiedevivre 07/20 15:36好了啦我們都已經知道是爛車了你強調太多次了

我所寫的都是有清楚資料來源，供大家參考，非憑空捏造。下回再繼續...

推

lovelock110 07/20 15:40本田把省油擺第一安全就...

推

Behave 07/20 15:44有問題不能說？有些噓的人邏輯跟狗政客一樣高級呢

噓

chandler022707/20 15:53所以要參考的是撞測結果啊，鋼材只是其中一環而不

→

chandler022707/20 15:53是佔被動安全的全部，不然法規幹嘛看撞測而不是訂

→

chandler022707/20 15:53鋼材強度標準？

我很清楚你想說什麼，不過就像爛掉的食材，再強的設計與料理技術或拼裝，還是一盤爛菜。

推

mazyota 07/20 16:00樓上可否舉例說明什麼魔術可以做到鋼材強度一半撞測

推

zzzyyan 07/20 16:00現在都看保麗龍厚度了好嗎

→

mazyota 07/20 16:00成績一樣?

→

zzzyyan 07/20 16:01同密度保麗龍比鋼輕更省油不好嗎

推

mazyota 07/20 16:06保麗龍這麼優, 本田還不趕快宣傳在台灣導入超越美日

→

mazyota 07/20 16:06規格的保麗龍,台灣crv大勝美日版本,更輕更省油卻一

→

mazyota 07/20 16:06樣安全?

→

mazyota 07/20 16:07一句話,台本敢不敢?

噓

sgxm3 07/20 16:24錢大之前都特地發一篇告訴你車體組成不是你想的那

→

sgxm3 07/20 16:24麼簡單了，還在拿車商宣傳的超簡略鋼材強度？

→

sgxm3 07/20 16:26看鋼材強度覺得安全就跟三十年前看鈑金厚度一樣沒

→

sgxm3 07/20 16:27意義。

偷偷告訴你，我也略懂一點點皮毛，還有一點點思考能力。

噓

knightkid 07/20 16:31被大學長高速衝撞，還真不知道有哪台可以頂得住的

→

knightkid 07/20 16:31別跟我說開坦克

我的前一台車挺住了，不過已經報廢。

推

linx210145 07/20 16:33https://i.imgur.com/QdCpPsk.jpg

噓

ludwig0201 07/20 16:40護衛隊來囉，鋼材強度沒意義？也不看看你們的CRV5是

→

ludwig0201 07/20 16:40什麼鳥樣

推

eddieka 07/20 16:42九年前新聞很有參考性啊，車齡十幾年的CRV 中古市場

→

eddieka 07/20 16:42應該不少吧！？

→

jack1st2001 07/20 16:44台灣CRV問題不在鋼材是在安全帶好嗎

如果都有問題呢?

推

numbtch236 07/20 16:45軟趴趴幾個氣囊來都一樣

※ 編輯: BEN600 (1.200.170.217 臺灣), 07/20/2023 16:54:55

噓

SHORTRED 07/20 16:53本田爛歸爛，但還是要噓鋼粉

噓

apps9661509 07/20 17:01舊聞了可以不要發嗎？

推

siegfriedlin07/20 17:09日本全車都用1500 亞太版是有什麼理由減鋼材？

噓

ciser 07/20 17:28結論:未知

噓

ws1204 07/20 17:30還來，很膩，來點新的好嗎

噓

XtrEmeMasTeR07/20 17:42會怕不要買就這麼簡單

噓

jemmak629 07/20 17:43好了啦這樣一篇有賺什麼？

推

Seckel 07/20 17:47開這台的只能說不適合活在台灣

噓

cmchiu 07/20 17:53如果有足夠的思考能力就知道測撞成績才有實質意義

→

royli 07/20 17:55鋼材好，組裝焊接沒跟上一樣沒救

推

polestar050507/20 17:57死忠的多買一點想看測撞

→

Keney99 07/20 17:57標題真聳動

→

cocoi 07/20 18:00進口的RAV4實地撞測我看完就放棄了...

噓

mark7555200 07/20 18:10？

噓

knightkid 07/20 18:16哪一台車，麻煩提供一下

→

lattebear 07/20 18:21三星車有什麼好說的

推

x69toki 07/20 18:38我相信你

推

lemonsaint 07/20 18:52推你，但台本就是不敢公開，見光死。

噓

Zeroro 07/20 19:05...哪台車被這種貨車這樣撞不會變形

推

chinringo 07/20 20:01自己本身在鋼鐵廠工作，上面說鋼材強度不影響撞測

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chinringo 07/20 20:01成績的是那個平行時空的說法？？

噓

super31102 07/20 20:20= =a？

噓

chandler022707/20 20:23鋼材有影響但影響多大沒法實質量化啊，不然要撞測

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chandler022707/20 20:24幹嘛勒。然後不等撞測客觀資訊，靠根本不是實際鋼

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chandler022707/20 20:24材分佈圖的文宣要幹嘛？

推

qwe70702020 07/20 20:35別在發了，業務沒辦法下班還要狂噓帶風向

推

YCL13 07/20 21:31業代們真辛苦呀XD

推

jack852 07/20 22:52量跟設備投資本問題 1500mpa不管是高張力材要沖壓

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jack852 07/20 22:52或高張材熔接都要更好的設備貴貴的台灣本田量太小

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jack852 07/20 22:52了投資不太划算

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jack852 07/20 22:54不過如果真的有用到1470mpa那也是要給推只是價格

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jack852 07/20 22:54也確實反映了

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allenxxx 07/21 00:18你可以選擇不要買啊,有疑問還自選棺材?

推

ppegg 07/21 04:26支持公布鋼材強度

推

jdkcupid 07/21 07:25原po是想表達780mpa的鋼材撞下去就是差不多那樣吧

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jdkcupid 07/21 07:261500mpa應該要是現在車種的低標

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jdkcupid 07/21 07:26建議比一下歐洲休旅車的鋼材

推

jdkcupid 07/21 07:30https://bit.ly/3rtYjkM

推

jansan 07/21 07:39高調

推

overno 07/21 10:18銹鏽家族的本田魂瘋狂噓

推

sxscts 07/21 11:20喔喔！

噓

sgxm3 07/21 14:17自稱懂一點點皮毛就去推翻錢大那篇說明阿？在這邊

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sgxm3 07/21 14:17帶鋼材強度風向做啥？

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