Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)
作者: Sturmvogel (Schwalbe) 看板: car
標題: Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)
時間: Fri Jun 23 21:25:30 2023
※ 引述《BEN600 (BEN)》之銘言:
: ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言:
: : ※ 引述《BEN600 (BEN)》之銘言:
: : : 拿國外的撞擊測試就可以證明台灣同款汽車的安
: : : 全性相同嗎?
: : : 拿美國CRV5撞測就可以驗證國產CRV5的安全性一
: : : 樣嗎?
: : : A柱 B柱 門底鋼樑 底盤鋼樑 行李箱鋼樑
: : : 4代RAV4 590 980 590 440 440
: : : 國產CRV5 590 780 780 780 440
: : : 5代 RAV4 1500 1500 1080 1080 590
: : : (780)
: : : 日規CRV5 1500 1500 1500 1500 1500
: : : (980)
: : : 我是同時開過和坐過美國CRV5和台灣CRV5的少數使
: : : 用者,可以很明確分享親身感受,真得是不一樣。
: : : 再者,台灣政府對於市售的車輛有本錢全部送去美
: : : 國撞測嗎?不可能嘛。
: : : 所以拿國外撞測來對比台灣市售車輛,有意義嗎?
: : : 那麼能怎麼辦?
: : : 台灣沒有足夠資金進行全面性撞測,
: : : 那麼要求公布車體主要結構的材質,
: : : 然後政府以不定期抽驗方式,並公布該車撞測成績與材質數據真假,
: : : 就是食品或化妝品抽驗一樣,
: : : 這是最省成本的作法。
: : 台灣已經成立TNCAP了
: : 只不過用的是ENCAP 2017-19年的標準
: : ENCAP 2015年正好納入AEB的評測
: : 至少TNCAP還可以測到輔助系統
: : https://imgur.com/KEEXTtX.jpg
: : 至少他們守住了一個小小的底線
: : 選用最低配的車來測試
: : 汽車結構是一個很複雜又專業的事情
: : 前面有人就說
: : 汽車板件幾百個
: : 焊點幾千個
: : 鋼材也只是裡面其中一環
: : 而拿出來給消費者看的又是簡化過的
: : 宣傳意義大於實質意義
: : 光一個A柱就好幾個板件組成
: : 宣傳照單純秀一根東西
: : 然後塗塗油漆說這個幾MPa
: : 在我們常識裡當然是看起來越堅固的東西
: : 一定是越安全的
: : 但是汽車結構又是幾萬個零件互相交錯影響的系統
: : 裡面交互影響出來的東西跟結果
: : 又怎麼能是三言兩語可以交代的
: : 遇到這麼複雜的問題時
: : 全部簡化成只要鋼樑夠勇
: : 安全性一定相關的
: : 其中的材料學,結構學,基本力學
: : 那些在學校老師在課堂上講你都不會聽的東西
: : 你又怎麼有辦法讓其他消費者知道?
: : 就算真的給你知道鋼樑好了
: : 你腦中可以馬上換算成幾顆星嗎?
: : 根本不可能
: : 其實就算跟你講了幾顆星
: : 那也是假人分數換算出來的
: : 還是依照感應器上得到的剪應力換算的
: : 縱使出來星等一樣
: : 其實每台車對假人的作用還是有不一樣
: : 但是NCAP已經用最簡單明瞭的方式告訴消費者
: : 這台車最起碼的安全性是如何了
: : 實驗室是用同樣誤差範圍條件下做出的測試
: : 已經儘量排除每一次實驗的不確定因素
: : 讓每台車能在一致的方法下呈現數值
: : 這樣數值才有可比較性跟參考性
: : 既然你們想把複雜的東西簡化成一兩個簡單概念
: : 好讓消費者看起來似乎有很"透明"的資訊
: : 去鼓吹標示鋼樑
: : 為何不去鼓吹多多進行NCAP之類的測試?
: : 速霸陸鋼樑沒用到"最頂"
: : 安全性想必是不怎麼樣的意思?
: : 一台TIIDA土炮兩根1400的鋼樑
: : 紙上數據屌打速霸陸的意思?
: : 一直強調消費者有知道的權利去標示一個無法展現安全性的東西
: : 以後廠商就只要在車上多焊兩根1400的鋼樑
: : 是不是就表示安全性"最頂"了?
: : 這種所謂的"透明"
: : 只會讓車商拿去當作秀的工具
: : 而更悲慘的就是消費者也會被唬得一愣一愣的
: : 以為自己車鈑金真的很厚
: : 其實只是買了一台車上有幾根1400鋼樑的鋁罐車而已
: : 與其這樣
: : 為何不直接看結果就好?
: : 直接看測試結果
: : 再怎麼樣
: : 也有星等可以讓你一秒鐘知道大概的安全性
: : 比那種看鋼樑然後在腦中跑程式出星等好多了嘛?
: : NCAP,IIHS從來不會測試車上的鋼樑
: : 只會告訴你測完結果是什麼
: : 分數不好,消費者自然不會去買
: : 消費者不買
: : 車廠自然會想辦法補強
: : 從來就不是鋼樑的問題
: : 就不用老是在剛樑上面鑽牛角尖了
: 直接撞測看結果當然是最好的方式,
: 但是台灣本身沒有那麼多資本可以使用,
: 普通一台百萬汽車的撞測成本,
: 不是花一百萬就可以達成的
: 所以台灣只能挑著銷量最高的少數車型做撞擊測試。
: 因此,其他暫時不測且銷售還不錯的車型,
: 就變成三不管地帶,
: 這樣對於其他消費者是不公平的,
: 因為大家都有繳稅,
: 繳稅的結果卻只能那些少數銷量最高的車款有答案,
: 其他完全不知道,
: 公平嗎?
: 怎麼辦?
: 全測在台灣根本做不到,
: 那麼至少要求公布汽車商品標示給所有消費者知道,
: 然後每年從所編列經費預算多寡,
: 再從市場中挑選抽測的一些汽車,
: 至少每一家都有被抽驗的機率,
: 如果抽測到數據與商品標示不符時,
: 就重罰。
: 這樣不只銷售最好的第一名汽車一定會被撞測,
: 其他銷售排前幾名的汽車款式也有機會被抽測到,
: 才能確保更多消費者的安全。
: 因為大家都有繳稅。
http://i.imgur.com/BEUCpZA.jpg
不然我就想問問
這台車在你的鋼樑理論裡
有沒有資格算做一台安全的車?
只用了7%的1470鋼樑
幾乎有一半用270的鋼
算鋁罐嗎?
是一台車只需要1470的鋼樑就可以成為一台安全的車嗎?
還是在鋼樑理論中
要幾公斤或是幾趴的鋼樑才能稱作安全?
B柱立兩根1470的鋼樑就可以拿五顆星了嗎?
鋼樑有沒有厚度的限制?
還是我貼個1公釐厚的鋼樑在B柱
這台車就安全了?
如果1470的鋼樑不足7%
拿掉或削薄幾根其他的鋼樑
讓1470的鋼樑滿足7%的比例
這台車馬上就安全了?
--
當一輛車日版跟台版明顯差異,除了節省成本還有其
它解嗎?
同一個車廠 車和船是不一樣的
我相信在完全相同結構、焊點的情況下,全面提升鋼
材,這輛車會更安全,資訊本來就該公開透明
78
首Po今天早上登入PTT, 看到有熱心網友私下寄信給 我,一樣很關心汽車商品的安全問題,也提供很 好想法給我參考,在此一併致謝。 台灣有商品標示法,例如食品、化妝品、藥品的 資訊都有要求成分揭露,連衣服材質都有揭露,11
可是剛材強度不等於安全強度啊 福特的車有福粉吹上天的硼鋼 在IIHS還不是照樣拿P 而且只標示鋼材資訊 只會讓一般人更以為鋼材越硬越安全14
拿國外的撞擊測試就可以證明台灣同款汽車的安 全性相同嗎? 拿美國CRV5撞測就可以驗證國產CRV5的安全性一 樣嗎? A柱 B柱 門底鋼樑 底盤鋼樑 行李箱鋼樑2
其實不瞞你說 其實 「玻璃的抗拉強度」大於「硼鋼鋼鐵」 建議車商 標榜玻璃比車身硬還要安全1
鋼材和終端安全性未必是正相關 真的這麼在意"安全" 那就看安全性就好 一直執著在鋼材有什麼意義? 不過我自己覺得這種東西也沒什麼好管 市場會自己找到出路2
台灣已經成立TNCAP了 只不過用的是ENCAP 2017-19年的標準 ENCAP 2015年正好納入AEB的評測 至少TNCAP還可以測到輔助系統6
未必是正相關?????? 請看下面國產CRV5和日規CRV5的鋼材數據, A柱 B柱 門底鋼樑 底盤鋼樑 行李箱鋼樑 國產CRV5 590 780 780 780 440 日規CRV5 1500 1500 1500 1500 15001
就只是一台有商品材料標示的汽車, 無法保證它是一台安全的汽車, 只有去撞擊測試後才會知道安全與否? 同樣地, 和一杯有商品成分標示的瘦身飲料是相同的道理,
爆
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[問題] 現在還有車是沒有防撞鋼樑的嘛?如題 現在不管進口車國產車 對安全的重視是越來越高 什麼主被動安全 一堆以前沒有的高科技 現在連不到百萬的車都有了 但講到安全 最基本的還是汽車鋼體結構