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Re: [新聞] Toyota電池技術大突破 續航里程1,200公

看板car標題Re: [新聞] Toyota電池技術大突破 續航里程1,200公作者
wangrg
(孤身不寂寞)
時間推噓22 推:32 噓:10 →:85

※ 引述《pmes9866 (DontBeEvil)》之銘言:
: 心得/說明:(30字以上)
: 重量更輕 尺寸更小 成本更低 更安全更可靠 更加全面的固態電池
: 續航1200公里 充電時間10分鐘
: 你大爺還是你大爺

這個新聞有個非常大的盲點
10分鐘充電1200公里,也就是10分鐘內充電300度
那充電樁最低也要有1796千瓦的功率
目前全球超高電壓基建走最前面的CN(並不是他屌,是因為國土大必須如此)
基礎建設充電樁目前最高也就50~120千瓦的功率
假若JP想要在他『國內』全面開展市場,那等同於全JP的電力系統全部重建
一口氣把電力系統提高『20倍』
其實可以評估一下可行性有多高?
進一步說,若離開JP本土,有多少國家有能力大面積建設,
至少1796千瓦的電網建設?如果沒人建的出來,這車生產出來賣給誰?

其實稍微有念點書的人知道這事情
為了維護股價炒一波高潮,豐田縱然自己明知道這事情,但硬著頭皮也要炒新聞
簡單的說明完,p同學您還想認豐田當大爺?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.188.181 (臺灣)
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Ho1liday 07/09 16:02不愧是吹牛牌

ilovedirk41 07/09 16:05搞不好有黑科技 一度電跑20公里阿

那比起公布電池 是不是應該先公布這種科技比較務實? 結論依然是豐田吹牛...

ilovedirk41 07/09 16:07當然不能隨便公佈 豐田可是有最多電池專利

他還有最多氫能源技術,專利多到卡住全世界車廠不願意陪他玩氫能源

ilovedirk41 07/09 16:10氫能源現在被現代打趴

如果如你所說,氫能源被現代吊打,電動車又打不贏特斯拉或比亞迪 是不是更驗證了吹牛大爺的事實? 豐田只是車廠不是神,不用對他那麼高的信仰

relaxcloud 07/09 16:151796瓦特?隨便一台電暖器就超過了

ilovedirk41 07/09 16:17只剩下油電可以吹 不過比亞迪的油電也很好

比亞迪的『油電』我覺得一般

dslite 07/09 16:17你是不是想寫千瓦

對! 抱歉我沒咖啡暈暈,自行修改內文

kira925 07/09 16:20你用一度四公里換算嗎?

這算保守估計

keineAhnung 07/09 16:20CN JP

kira925 07/09 16:22我猜是一度大概要6-8公里才有機會

看看燃油車,從90年代到今天,轉換效率可以提高多少? 就可以知道電動車的轉換效率有多少提昇空間

kira925 07/09 16:25要我猜會是每次測車續航就刻意去東部跑一樣

大陸車廠吹牛就這麼搞,結果大家的共識就是把標示的規格*0.6 哈!

tabrisPTT 07/09 16:25別這樣嘛,大家都有吹牛的自由XD

kira925 07/09 16:25要非常特定情境才有 平常要打六折那樣

kira925 07/09 16:26記得有幾個車評在東部就有跑出一度電6公里?

(握手)

qjia 07/09 16:27不考慮摩擦力和其他阻力的話1度電可以讓1600公斤的

qjia 07/09 16:27物體以時速60公里移動大約40公里 如果豐田1度電可

qjia 07/09 16:27以跑20公里 那已經不是黑科技了 是外星科技

搞不好豐田有個51區,那老衲我就真的打臉了 Orz

kira925 07/09 16:28當然 NEDC標示也不是不可以啦 只是WLTP就不太容易

kira925 07/09 16:28NEDC 根本是實驗室白老鼠跑法..

個人結論,五年內我還是不考慮電動車,很給自己找麻煩

kira925 07/09 16:29沒有詐騙 沒有不實 只是你遇不到這個情境

wlsh 07/09 16:38日文新聞是寫10~80%在10分鐘內 這樣算起來如何呢?

同樣你可以換算一下,需要大面積換多粗的電網 反正今天的電網絕對不可能做到 PS:TW今天的全島電網,是日據時代留下來的

qjia 07/09 16:4170%的電量 那不就X0.7就好?

先乘以20,然後乘以0.7....粗估是今天的14倍?

b18902040 07/09 16:42他只是說他的電池可以做到,但實際上充電設備做不

b18902040 07/09 16:42到是另一回事

如果光喊電池,這位同學有興趣可以google一下寧德時代的『鈉離子電池』 至少已經量產,今年下半年要上市

Ho1liday 07/09 16:432028笑死,5年後的特斯拉都不知領先多少了

認真說,特斯拉其實不是屌在車,是屌在軟體(包括電力管理軟體)

YCL13 07/09 16:44順順開,汽車一度電行駛9Km算很基本的能力

really? 哪台車這麼屌介紹一下,我去買台來玩玩.

b18902040 07/09 16:45如果你說得是半固態電池,那個已經不是新聞了,那

b18902040 07/09 16:45個好像不算真的固態電池

鈉離子電池不是固態啦,只能說是今天電池的升級版,成本更低,密度更高,充電更快

dslite 07/09 16:47特斯拉只有自己搞出沒什麼屁用的4680而已 後來還不

dslite 07/09 16:47是乖乖用中國的

很像4680應該是JP的?

relaxcloud 07/09 16:52實驗數據跟商用數據有差距不是很正常嗎?更何況還

relaxcloud 07/09 16:52是新的技術

https://technews.tw/2022/10/24/skeleton-super-battery-mass-production/

那石墨烯電池豈不是更是屌炸天?

relaxcloud 07/09 16:54bz4x實測電耗不是已經7.5了嗎

XDDD 別鬧了,bz4x是豐田大社長自己親口承認的失敗作品 更有趣的,幾乎100%比亞迪ODM

alimama 07/09 16:57就跟油耗測試一樣,實際油耗永遠要打折 ^^

relaxcloud 07/09 16:58失敗歸失敗,道路實測就是7.5啊…蔡英文是垃圾,他

XDDDD 7.5*0.6 還真的差不多4.5 很符合現實

relaxcloud 07/09 16:58就不算母的嗎?

YCL13 07/09 17:01家裡前一輛電車i3順順開平均就9左右呀,不過這就只

YCL13 07/09 17:01有二手車可買了哦XD

找找看福斯的id3...最近CN大降價,12萬RMB一台,這價格很有競爭力

relaxcloud 07/09 17:01為什麼要×0.6?

請自行翻上面推文,有其他人聊到,而我所知道的狀況也約略如此

relaxcloud 07/09 17:05痾…我說的不是實驗數據、也不是官方公布、也不是

relaxcloud 07/09 17:05能源局…

kira925 07/09 17:050.6是猜他NEDC啦

Lightee26 07/09 17:13Mg hs都不只一度4公里好嗎

kazami 07/09 17:15這種新聞不都是看看就好 吹成2000公里我也不信 XD

relaxcloud 07/09 17:17都說是電池技術了,的確是看看就好,畢竟實際做成

relaxcloud 07/09 17:17車還會有很多問題要解決

Charles0421 07/09 17:25比亞迪odm的是bz3 不是bz4x 誤導視聽

https://www.managertoday.com.tw/articles/view/66614

節錄: 而近期上市的 bZ3,在續航表現方面,或許不會如 bZ4X 那麼糟糕。 但這並不是因為豐田突然開竅了,而是因為,豐田 bZ3 是豐田與比亞迪 合作的產物 ,採用比亞迪提供的三電系統——三十年河東三十年河西, 如今純電豐田的續航保證,居然要比亞迪來捍衛。

jior 07/09 17:29固態再看看吧,即使現在已經量產上市,成本不降下

jior 07/09 17:29來也沒用啊,納電池倒是可以看看能量密度能不能提

jior 07/09 17:29升到LFP的水準,對岸其實已經有鈉電池上市了,不過

jior 07/09 17:29是18650的鈉電池就是,還是一代鈉電池的水準而已

鋰礦的全球存量,並不足以支撐電動車產業需求

damien12343 07/09 17:31我特斯拉國一正常上下班都7公里了…

一定是買到籤王車超屌,上輩子燒好香!崇拜~

jior 07/09 17:51存量夠不夠先不說,這兩三年價格漲了十幾倍讓產業

jior 07/09 17:51吃不消是事實,所以寧德也是強推鈉電池,到時候可

jior 07/09 17:51以看看對岸上市的兩款EV實際表現怎麼樣吧

aggressorX 07/09 17:53鋰礦用不完啦 但成本還是高 特斯拉才想蓋自己的精

aggressorX 07/09 17:53煉廠

aggressorX 07/09 17:53用別的材料也是因為成本問題

Rudolph0726 07/09 18:00Model 3 SR+、夏天國一100km/hr、北上、30公里、市

Rudolph0726 07/09 18:00區平面1:9,各種不利因素下我也能跑7上下欸

Rudolph0726 07/09 18:01更不用說冬天輕鬆破11

老衲的Golf一桶油50公升表顯可以跑700Km內心也感覺很爽 後來發現原來是自嗨『歡樂表』

d1438a 07/09 18:04不管啦本板只剩頭大跟我特可以聊

YJM1106 07/09 18:082MW的 大概要用3.45kV供電才行 這個絕緣可不是一般

YJM1106 07/09 18:09的玩意,人力很難凹折的皮厚

piyopiyolee 07/09 18:14在本板特比馬自達小的車廠

piyobearman 07/09 18:24沒上市都參考就好

DYE 07/09 18:30隨便一個耗能行業的小工廠,3000kw功率打底。充電

DYE 07/09 18:30站扯基建扯高壓傳輸就太沒概念了。

高耗能小工廠可以集中在某個特定區域,充電樁也這麼搞法?

Aixtron 07/09 18:48最近強國人的曹操汽車發生了一件事,提這個是說不是

Aixtron 07/09 18:48只有充電還有換電!

joshau 07/09 18:57去看看BMw的新電池技術吧,跟豐田講的很雷同

Aixtron 07/09 18:57以前還有充電軌的想法,說不定是豐田想要以充電軌取

Aixtron 07/09 18:57代充電站或換電站!

CN 蔚來正在驗證換電站的商業模式,結果建置成本太高,維護成本更高 最後可能會放棄

eetug 07/09 18:58最高 不代表能符合,所以能10分鐘滿的點不一定要全

eetug 07/09 18:58部都有

eetug 07/09 19:00而且一個充電站不會只有一個,電的要求會更高

jior 07/09 19:17是很大的充電寶掉路上這樣

supereva 07/09 19:49一度電能跑幾公里不是那麼容易發展的 你就是得對

supereva 07/09 19:49抗汽車行進阻力造成的負功 只要車子還是長那樣子

supereva 07/09 19:49那阻力都差不多 油車電車都一樣 這也是為啥電車

supereva 07/09 19:49都強調風阻 因為沒什麼地方能改進了

supereva 07/09 19:50馬達的效率也都很高 能進步的空間沒很多 因為最

supereva 07/09 19:50終要續航提升瓶頸還是電池的能量密度

supereva 07/09 19:52手機先能用固態電池大量量產再叫我

losage 07/09 21:03台灣可以實驗看看吧

hanchueh 07/09 21:14Model S 同樣的100度電池從2017 485km到現在575km

cfk301 07/09 21:18所以電池很韮啊!電股才是本體~

a9564208 07/09 21:28整篇文在講電池,沒一句話在講充電樁,發現盲點了嗎

a9564208 07/09 21:30還有一度電跑4公里,這不是馬達爛就是電池爛

a9564208 07/09 21:31風阻爛就設計師的鍋沒話說

hanchueh 07/09 21:33可見不是只有馬達跟風阻

hanchueh 07/09 21:34才五年特斯拉用同樣的電池跟外型

hanchueh 07/09 21:34馬力提升200HP卻同時續航多90公里

candy234 07/09 21:40如果2030才能量產 那麼久电車市場早被其她公司吃掉

thigefe 07/09 22:04千瓦好像不是高壓電網的計算單位?!

jason0330 07/09 22:051200km也沒跟你說是什麼車啊,搞不好是I-Road

ludwig0201 07/09 22:09你的推論一樣有非常大的盲點

a94260088 07/09 22:26假設一度電只跑四公里???

Windcws9Z 07/09 23:55Toyota宣布他們在電池“技術”上有著重大突破

Windcws9Z 07/09 23:55現在他們“將”可以生產出強大的固態電池

Windcws9Z 07/09 23:55意思就是 還沒出現,一切都是推估

stkoso 07/10 01:56特粉夢裡相見的全自駕都吹上天了 豐田吹一下怎麼了?

還真別說,特的自動駕駛真的很屌

DYE 07/10 07:51還真別說,如果原po估算特斯拉應該一度電可以跑八

DYE 07/10 07:51公里吧

那簡單,全國電網升級變成現在10倍,可行性如何?

DYE 07/10 08:49是啊,特斯拉建超充就不用升級是吧

thigefe 07/10 09:21日本也有1000kv的電網,中國也一樣,還是中國這幾年

thigefe 07/10 09:21生出更高壓的電網?當然豐田技術能不能商業化是另一

thigefe 07/10 09:21回事

CN為了『一盤大棋』,在開發電動車市場使出的力量,基建真的有夠用力 這麼用力的搞法也就這種功率,其實蠻難想像短時間內誰有本事大面積的搞電網 或許下一個崛起的印度有機會吧

DYE 07/10 09:44電網是跟總功率有關,跟單一電樁的峰值功率無關,

DYE 07/10 09:44充電樁數量都沒估,就能扯到電網的負擔能力,這也

DYE 07/10 09:44是沒誰了。

DYE 07/10 09:45關鍵的瓶頸在推文有人提示,看來原po看不出。

大水壩沒水,你覺得市區管道能有多少水?

※ 編輯: wangrg (122.116.188.181 臺灣), 07/10/2023 10:38:04

DYE 07/10 10:57總需量就是總耗用量,這裡假設總電車耗電量不變,

DYE 07/10 10:57單次充電功率高,就表示充電時間短,也可以表示需

DYE 07/10 10:57求的總充電樁數量少。總耗用量是不變的。總需量跟

DYE 07/10 10:57你單一充電樁的功率無關,這樣你聽得懂嗎?

DYE 07/10 10:59就是說 假設100kw的充電樁需求要100支,如果有1000

DYE 07/10 10:59kw的充電樁就只需要10支。

DYE 07/10 11:00對電網的總負載,就是你說的大水庫,這是看總需求

DYE 07/10 11:00量,不是看個別的功率。

DYE 07/10 11:07如果是談局部的電網負載,單一組10kv高壓線,在短

DYE 07/10 11:07距離(數公里)可以負擔5MW的功率,也就是5000kw。不

DYE 07/10 11:07用說更高些的電壓。對於設置較大規模的充電站,用

DYE 07/10 11:07電量大就是設置專線跟專用變壓器,這是錢的問題不

DYE 07/10 11:07是技術的問題。

YJM1106 07/10 13:2669kV台電規定可以吃到100MW 電網級(輸電、配電級

YJM1106 07/10 13:26)功率很猛的