[問題] 特斯拉是不是被當韭菜割了？

neil110304/03 11:59沒有上海廠特斯拉也不會有今天的規模 兩面刃吧

ShaNe199304/03 12:01沒去中國設廠銷量不可能衝到去年這麼高

ShaNe199304/03 12:01中國廠出貨效率遠高於德國美國工廠

DYE04/03 12:03你看小米放發表會的供應商，都是國際巨頭，當然也多中國工背

DYE04/03 12:03景供應商。中國20年來，國際所有知名的廠商都進來競爭，現在

DYE04/03 12:04還留著的都是好的。

preisner04/03 12:04沒有在中國設廠也進不了中國市場

DYE04/03 12:04你看中國汽車品牌卷，供應商層面早就卷好久了。

elvis3090104/03 12:06你覺得特斯拉當初不知道？當馬斯克智障

DYE04/03 12:08這不用說，只有供應商在地生產，不一定是在地品牌，才能降成

DYE04/03 12:08本。

furuta2704/03 12:09特斯拉當初開源 就是要建立一個電動車生態體系

furuta2704/03 12:10他需要有維修 電動樁 電池研發 許多數不完的公司 都不是

xu304/03 12:10電動車變便宜是好事

furuta2704/03 12:10特斯拉一家能完成整個生態鏈的 所以一定要開源

good575504/03 12:12馬斯克最終目標又不是賣電動車 是賣自動駕駛和能源

ru04hj404/03 12:12早就說了啊 87

good575504/03 12:13不過很多車廠抄特斯拉的流水線模式是事實

supeedada12304/03 12:13你要是有錢會買特斯拉還是小米？

ru04hj404/03 12:13中國政府這麼佛給你獨資 就是要來抄特斯拉 縮短差

ru04hj404/03 12:13距

good575504/03 12:14第一個使用大規模一體鑄造也是特斯拉

ru04hj404/03 12:14有錢買什麼都可以 重點很多人都沒錢

longkiss061804/03 12:142年前就這樣說了 有夠LAG

mingdao04/03 12:15看這種垃圾媒體來認識世界 你也會變井蛙

chrischang04/03 12:15油車廠也有去啊，台積電也有去啊。重點特斯拉的自駕

chrischang04/03 12:15跟電源管理關鍵要能掌握

milichang04/03 12:16是啊，如果馬斯克會用ptt身價應該是現在的十倍不止

DYE04/03 12:16流水線是福特早發明的

orzzz04/03 12:19有錢會買特斯拉還是小米 <- 當然買特斯拉，就算小米CP屌爆

orzzz04/03 12:19光T的logo跟開在路上尊榮度就贏共匪品牌不知多少

orzzz04/03 12:20但諷刺的是，上述可是部分特粉過去嘲諷其他logo比特更高的

orzzz04/03 12:21品牌的點

Brightheat04/03 12:23智障馬 死好

IamJoey04/03 12:25買個車而已就要套什麼粉 不必吧

Yee2304/03 12:27你覺得老馬為什麼要開源電動車設計圖

DYE04/03 12:29用壓鑄做車身是一個慢慢的技術進步，因為本來用鋁車體的車款

DYE04/03 12:29就偏高級車，在Audi的空間衍架就已經有部分壓鑄件組成

DYE04/03 12:29https://i.imgur.com/UHJkxaL.jpeg

DYE04/03 12:29CT6更多點

DYE04/03 12:30這是一個隨技術進步而擴展使用範圍的過程

DYE04/03 12:30特粉以為是特斯拉發明，其實是特斯拉會說

good575504/03 12:33電車的流水線和傳統車廠流水線完全不一樣

good575504/03 12:33一體鑄造技術不是特斯拉發明 但是他是第一個大規模使用

good575504/03 12:34證明一體鑄造風險可控 後來才被其他車廠大量使用

h2hero197504/03 12:38反觀

good575504/03 12:39對岸一堆文章分析上海特斯拉工廠如何改進流水線自動化

reallocust04/03 12:40直接荒地都更和老建築工法慢慢拉皮還是有差

DYE04/03 12:42這就是抹去了別人的努力，傳統車廠就沒改進流水線？因為他們

DYE04/03 12:42不懂營銷，而看小米也知道，人人都很努力，但是消費者只看到

DYE04/03 12:42會說故事的，當然包含找別人代筆。

DYE04/03 12:43台積電改善了多少製程，他不吹你就不知道，你以為他沒做。

stkoso04/03 12:44所有的外國車廠都要跟中國企業合資才能賣 就是要偷技術阿

henrk04/03 12:45沒有當初上海廠，搞不好兩年前特斯拉就倒閉了吧!!!

venon091604/03 12:47一開始就知道了吧，M一堆東西都公開沒怕你抄的

ilovedirk4104/03 12:47消費者只看結果 跟豐田整天吹自己最多電池專利

DYE04/03 12:47前幾篇我說過，中國合資車廠的中方，學到的主要是管理體系，

ilovedirk4104/03 12:47結果推出626這種車

DYE04/03 12:47例如怎樣保證把車裝好，怎樣管理流程，零件管理體系，怎樣順

DYE04/03 12:47利把配件送進來，把車子送出去。

venon091604/03 12:48比較苦逼的是那些傳統合資車廠吧，大眾殺到底還沒人買

venon091604/03 12:48單

good575504/03 12:48傳統車廠因為有包袱有供應商壓力 所以無法大量嘗試新技

good575504/03 12:48術 特斯拉沒有 加速技術革新就是特斯拉功勞 一體鑄造要

good575504/03 12:48不是特斯拉使用有成效 蔚小理會跟上一起用嗎

good575504/03 12:49這麼好用的技術 福斯豐田怎麼不敢一起用

good575504/03 12:50管理體系就是特斯拉的流水線啊

leutk04/03 12:51笑死

DYE04/03 12:51豐田的看板管理是全世界車廠都在學習的

good575504/03 12:52豐田的那套體系已經過時了 那是人力為主的體系

DYE04/03 12:52做電車用鋁做車身是繞不過去的，這跟其他傳統車廠大量鋼製不

DYE04/03 12:52同。

DYE04/03 12:53等必須大範圍用鋁做車身，就得開始進入壓鑄，如同奧迪的嘗試

japan42804/03 13:16當然過時，每年世界銷售霸榜只是因為懂車的人太少

venon091604/03 13:20小米不是說他也有大型壓鑄機了？

Redchain04/03 13:21就跟你手機要買iPhone/特或andriod/其他牌系統一樣，就

Redchain04/03 13:21看特能不能維持像iPhone的水準讓客戶買單啊

terry95504804/03 13:23馬斯克不在意你倒是很在意

elvis3090104/03 13:30馬斯克明明是說中國電動車很強，你不要亂曲解他說話

RTX909004/03 13:32當初要不是跑到中國蓋廠把量衝起來現在特斯拉已經破產清

RTX909004/03 13:32算了,18年特斯拉的鳥樣假裝忘記唷

DYE04/03 13:37會營銷真的很重要，像一開始特粉把壓鑄機類比光刻機的技術門

DYE04/03 13:37檻，大多數人就門外或是一知半解，對這些人懂吹就贏了。

cute1582504/03 13:39你先去看扣掉補助中國做電動車哪家賺錢

cute1582504/03 13:39小米賣這價格說不定還是虧錢賣的

TRYING04/03 13:48既然這樣 各國應該大買特買 讓對岸民脂民膏 補助到吐血

TRYING04/03 13:49很快就亡國了 對吧 用超低價格 血汗對岸 不是很開心嗎?

ken72033104/03 13:50問題沒中國 特斯拉會有亮眼的銷量嘛

DYE04/03 13:53這虧不虧你得認真的看財報了。其實中國電車基本上毛利都是正

DYE04/03 13:53的，或是有些在0上下。說白話，如果你毛利是負的，就一定是

DYE04/03 13:53越賣越虧。如果毛利是正的，賣大量有機會把固定成本與研發攤

DYE04/03 13:53平，最後淨利才是正的。一般來說，新電車廠能轉正淨利是用年

DYE04/03 13:53銷30萬門檻。小米毛利推測是正的，產量就還沒起來，淨利還是

DYE04/03 13:53虧損，還等幾年銷量擴大與不同車款發表。

DYE04/03 13:57像理想，去年賣五十多萬，財報就淨利把前幾年虧的都賺回了，

DYE04/03 13:57當然也心態過於膨脹了。

DYE04/03 13:57今年賽力斯應該穩穩能轉淨利

DYE04/03 13:58其他例如埃安，因為沒有獨立財報，但是看銷量應該不虧，但因

DYE04/03 13:59為是低價車款居多也賺不了什麼錢。

DYE04/03 14:00還有像BMW，去年的電車總銷量也是50左右，所以應該在內部計

DYE04/03 14:00算也是能獲利的車廠。

DSAndres04/03 14:26歷史不就一直重演？只是對象換了。日本不也在影音設備

DSAndres04/03 14:26、消費電子抄過美國？台灣在電子業製造業不也抄過日本

DSAndres04/03 14:26？現在很多東南亞國家、印度不也想複製這樣經驗要求外

DSAndres04/03 14:27資零件落地？中國並不是第一個，也不是唯一一個，經濟

DSAndres04/03 14:27學都教過了

gn0191412004/03 14:42行銷本來就是在賣故事，老師傅用手畫一條線、一台車

gn0191412004/03 14:42內裝用同一棵樹都能拿出來講了，一人組一機相信全世

gn0191412004/03 14:42界也不是誰獨一家，做個名牌貼在機頭的也沒看幾個人

gn0191412004/03 14:42喊矯情。

gn0191412004/03 14:42空腔注蠟、雷射焊接應用多長時間，提到這技術還是會

gn0191412004/03 14:42聯想到先出來吹那家。大型壓鑄件做這種應用他就領先

gn0191412004/03 14:42者，作為行銷的點不覺得有啥問題

cofejt04/03 14:50當然不是，特斯拉開放所有專利

zzahoward04/03 14:50BMW一定是賺的 底盤和產線太多共用件可以攤

xSAUCEx04/03 14:54你以為馬斯克都沒想過？肯定利大於弊才會接受

zzahoward04/03 14:58其實大型鑄造有好處的是車廠不是消費者XDDD

aggressorX04/03 15:06中國特斯拉團隊改進一堆東西欸

zebra10104/03 15:07大型鑄造降低成本也不能說對消費者完全沒好處，前提是

zebra10104/03 15:08把降低的成本反應到價格上

bilibala04/03 15:09中國廠商的優勢在於國內規模夠大，能夠做各種嘗試，但是

bilibala04/03 15:09不需要太過吹捧。

zzahoward04/03 15:11光是能做各種嘗試就很好了啊XD 也沒人說中國世界最強

DYE04/03 15:19是啊，像MB也三十多萬輛，但是難說有沒有扭虧，EQE以上就獨

DYE04/03 15:20立平台。總體來說銷量小一定不行，你看台灣總量也就四五十萬

DYE04/03 15:20，真的要自研電車還是要外銷。

DSB52004/03 15:26電動車又不是很新科技 特斯拉是因為fsd 才貴 但他賣不動也

DSB52004/03 15:26是因為fsd 還不完善

longkiss061804/03 15:26只能打手槍

zzahoward04/03 15:27其實Tesla也沒賣不動阿 銷售還是很強的不是嗎

sismiku04/03 15:30特斯拉根本沒差

Dynason04/03 16:11等小米車真的賣得好再來說

grosjeanyang04/03 16:18小米東抄西抄，品牌價值根本追不上

swatsh04/03 17:27推一樓 兩面刃

master3204/03 17:29因為特斯拉要中國電動車市場啊！

TaiwanNeko04/03 17:41Elon的目標又不是賺錢，是要修正人類的生活模式

TaiwanNeko04/03 17:41更多車廠造電動車正是他希望的，而且規模越來越好

TaiwanNeko04/03 17:41目前來看很成功，都造著Elon的計劃在走

luckystrike504/03 17:53這什麼言論 誰開上市公司不是要賺錢 你把股東當什麼

luckystrike504/03 17:54華爾街有允許你不賺錢嗎

luckystrike504/03 17:54他的計畫是要賺很多很多的錢去太空探索

luckystrike504/03 17:54然後太空探索也要賺很多很多的錢

luckystrike504/03 17:55他只希望全世界只有他的電動車大賣 中國追上來

luckystrike504/03 17:56他就在那邊森77 說什麼不公啦 什麼國家補貼傾銷啦

luckystrike504/03 17:56真的是入教入到魔化了

Adonis708804/03 18:00笑死 傳教的東西都有人在信 不愧是宗教團體

good575504/03 18:10因為特斯拉終極目標是把FSD賣給每台電動車 但是中國車

good575504/03 18:11禁用特斯拉的FSD 華為還推出自己的自動駕駛打對台

good575504/03 18:11馬斯克才會森氣氣說不公平競爭

Adonis708804/03 18:26FSD就根本沒人要買...

DYE04/03 18:36中國又沒禁售FSD

DYE04/03 18:37反而謠言一直說要開放了

wulaw556604/03 18:40特斯拉的自動駕駛還不如華為跟小鵬，比亞迪則是投資大

wulaw556604/03 18:40疆的自駕，中國車廠跟特斯拉從設計語言到技術路線（中

wulaw556604/03 18:40國消費者覺得要自駕車就是要買有光達的才划算）都南轅

wulaw556604/03 18:40北轍，這整篇文章都在幻想吧。

beavertail9704/03 18:50自動駕駛太貴了，很多人真的願意掏錢買？？？

whitenoise04/03 19:11應該是說要討論的是FSD有無必要性

whitenoise04/03 19:12當然這需求會因地制宜，地狹人稠跟地廣人稀的國家想

whitenoise04/03 19:12必會有不同答案

good575504/03 19:15之前是中國用法規擋特斯拉FSD不能在中國測試啊

good575504/03 19:16特斯拉不行 華為就可以測試XD

good575504/03 19:17測試之後的數據我看也會跟蘋果一樣 要上傳雲上貴州

ms0109604/03 19:19看這種垃圾媒體不如直接看馬的推特還比較有意義

hohoho201004/03 19:23買個車也在尊榮度

DYE04/03 19:24如果特斯拉自己知道不能用還賣是不是欺騙消費者，你是不是這

DYE04/03 19:24個意思？

DYE04/03 19:25BMW MB 都在中國拿到了自動駕駛測試牌照L3

DYE04/03 19:26你說特斯拉不能測試是什麼問題？

good575504/03 19:30BMW MB tesla 都是2023年12月左右獲得測試資格

good575504/03 19:30在這之前華為早就偷跑很久了

DYE04/03 19:33跑輸就說偷跑

DYE04/03 19:34openai也是偷跑是吧

aaron12304/03 19:38看特斯拉的股價就知道啦

aaron12304/03 19:38現在敢進去抄底嗎？哈哈哈

RiverMan104/03 21:39你同學知道你在ptt發廢文嗎

Morphee04/04 01:25現在特斯拉哪有啥麼尊榮 笑死

molsmopuim04/04 01:41可以獨資登陸中國就很禮遇了 其他外商都要合資不是嗎

weichungBRO04/04 01:54一堆鍵盤鄉民交馬斯克怎麼做生意笑死

youwilldie04/04 02:18輪不到你來幫曾經世界首富操心

lijim04/04 05:25LBJ講得話你信？

ru04hj404/04 08:10馬斯克就沒被中國搞過啊 台灣太多產業被玩爆 才懂

ru04hj404/04 08:10中國的套路

orz092804/04 13:03特斯拉三電系統 優勢還是巨大。

DYE04/04 13:45https://i.imgur.com/DSSsrs2.png

daew14520104/04 13:49糞媒是拿來當笑話看的

theone520404/04 21:42當馬克斯87？還需要你擔心他