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[問題] Lexus入門車選擇

看板car標題[問題] Lexus入門車選擇作者
AU5566
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工作了幾年

今年打算買台車給自己

由於從讀書時就很喜歡Lexus

所以覺得就算買了他牌的車未來可能還是會想換Lexus

所以就直接鎖定

未來3-5年可能有結婚生小孩打算,但最多就是生一個



沒有出遠門需求(因為居住地區偏遠),頂多車程半小時

沒有高速公路需求,純市區代步,開到破百的機會少之又少

目前頂多二人世界


目前開的為一台09年的馬2

前陣子本來已經付訂金排LBX

但實際去台北車展試坐後,前座很剛好,但後座就很侷促 且無冷氣出風口

且要到146的版本才有電動尾門 電動駕駛座

去試了隔壁的UX250H,內裝比較像上一世代,但也有電尾+電動前座+觸控螢幕

雖然空間差不多,但坐起來就是比LBX舒適一點,但後箱空間卻比LBX還小

很怕未來放不下嬰兒推車之類的

另外也有在看NX200的CPO,21年的大概跟上述二台價位差不多

但是非油電(個人愛油電多一點),不過買了就一勞永逸,不用擔心未來空間不夠用

23年式的NX200目前的二手價則是捏不上去,不然內裝也是最新科技


空間:NX>UX>=LBX

科技:LBX(LS3.0+全原廠)>UX(電尾+電調+觸控螢幕)>NX(手動座椅+觸控板)

價格:LBX(cool)>UX250H(問到大概折14上下,但快沒車)>=NX&LBX(active+)

希望版友能給些建議

謝謝~

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.79.113 (臺灣)
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mopepe5566 01/03 20:16lexus電尾門其實很容易壞

mopepe5566 01/03 20:17那個拉桿一堆人出保

mema 01/03 20:17lss3.0 一定要

mopepe5566 01/03 20:17你預算多少?

mopepe5566 01/03 20:17分期0利率用下去

mopepe5566 01/03 20:18反正前4年保固期,又不會壞

mopepe5566 01/03 20:18一年換油一次3000左右

epili 01/03 20:18開馬2要升級cx3

ronaldchang 01/03 20:19如果購車是以長期持有來看,通常是買新不買舊~

ronaldchang 01/03 20:19但如果有設定時間要再換車,那NX200會是滿中庸的選

ronaldchang 01/03 20:19項!

iterator 01/03 20:20馬二繼續開,小孩要出生再換 NX

iterator 01/03 20:21(如果你覺得這樣的價位負擔不了的話)

mopepe5566 01/03 20:23新車跟21舊車,差三十萬左右吧?

JuanWang 01/03 20:25等確定有小孩再換大一點的車子吧

nonstop180 01/03 20:28UX250h現在買最划算

simonlowtall01/03 20:30建議等小孩要出生再換,後面配備可能更好

skthree 01/03 20:31這幾台UX250h最划算,賣完就停售了

kevinq33 01/03 20:31先不用換吧,有小孩再換新NX

skthree 01/03 20:31明年只有貴了2甚至更多但是馬力多一點點的UX300h

abcpiii 01/03 20:32後箱一定放不下 nx吧

swearflycc 01/03 20:32有想換車 可以先買小車 沒想換車 那就一開始就買大

swearflycc 01/03 20:32車吧

SungHyun 01/03 20:36CX-5豪華都贏這三台....

AU5566 01/03 20:37是打算一台至少開個10年以上

AU5566 01/03 20:37預算大概130,可以捏到140

ilhiphop 01/03 20:37UX的後座跟後車廂真的太小了,有小孩的話絕對不夠

ilhiphop 01/03 20:37的相信我。真想換可以考慮先LBX(考慮到只有兩人世

ilhiphop 01/03 20:38界且少出遠門)再換新NX(空間)

mopepe5566 01/03 20:44140那你不如直上新車

mopepe5566 01/03 20:44車子沒惜人開,電動椅和電尾門

mopepe5566 01/03 20:45可以不用,最低階不是15x而已

mopepe5566 01/03 20:45電尾門外改一萬多而已

mopepe5566 01/03 20:46環景和盲點外廠裝就好了

XXXXG 01/03 20:50我自己出來工作第一台車是IS有小孩再換休旅就好

pzztt 01/03 20:51X翠 板上神車

vSphere 01/03 20:52後座空間跟出風口要考慮,一般是媽媽跟小孩坐後座

AMSTERDAM14 01/03 20:52選好賣的 反正早晚會賣

mopepe5566 01/03 20:56先去看新車,再自己算一下

Boss1983 01/03 20:59捏一下上NX350h,不會後悔

Focus788 01/03 21:03350h 不會後悔

Coma 01/03 21:06建議往馬自達看,不想買L牌小車的話

Coma 01/03 21:07LBX看來你滿喜歡的,但總之後座不要想載成人

junshinw 01/03 21:07車子就是買新不買舊,要賣的時候你會感謝我

dog29635841 01/03 21:08200二手都捏不上去了 怎麼還推350H

apps9661509 01/03 21:10真的是想辦法捏到NX200比較好

hiphopfj 01/03 21:12目前擁有UX 2年,後方真的是比較小,但還沒生小孩

hiphopfj 01/03 21:13還夠用,畢竟大部分幾乎都一個人開,只有假日載老婆

CheerWesley 01/03 21:13LBX 之後要賣也好賣

hiphopfj 01/03 21:13出去,之後是打算在買一台NX或RX,UX給老婆開

sm981512 01/03 21:19新nx 跟舊nx 差很多喔…外觀大進化

mouz 01/03 21:20看起來是NX耶

asiu 01/03 21:22NX(手動座椅??

nigatsuki 01/03 21:2321年的NX是改版前的吧?

nigatsuki 01/03 21:23買新不買舊啦

KamilKoc 01/03 21:24同為前馬2車主~也因一寶換車了 不過是5.5森林人 樓

gx9900824 01/03 21:24不知道預算多少 不然....21年底的NX200?

leo255112 01/03 21:24NX200

gx9900824 01/03 21:2521的也有ACC 還堪用啦

Obama19 01/03 21:27阿就預算不足又想開豪華車 你還是買RAV4吧

benptt 01/03 21:32同樓上 RAV4 改 L 標

alex00089 01/03 21:34那就RX~誤

DJZwei 01/03 21:34要生小孩LBX後廂空間有看嗎...建議看一下...

leocs 01/03 21:34單純好奇為什麼UX的空間會LBX差不多?UX不是大一號

leocs 01/03 21:34嗎?

wolfjk 01/03 21:35es300h 沒那個預算建議買prius5

hondasho 01/03 21:36不如買Prius 或Civic

slyheart 01/03 21:37要空間一定是NX

shan86206 01/03 21:37ES200豪華>NX200

krjr24 01/03 21:38找原廠CPO的NX

aspdoctor 01/03 21:46別買200,油電才是Lexus的本體

aspdoctor 01/03 21:47空間的話推ES,我ES換車真的很難找到差不多空間的替

aspdoctor 01/03 21:47代品

ur260 01/03 21:49es 會不會很難路邊停車

aspdoctor 01/03 21:49200動力跟油耗都不好,純買logo而已不划算

EPIRB406 01/03 21:50prius後箱好像也沒LBX大,LBX應該是用1.5引擎車頭感

EPIRB406 01/03 21:50覺沒那麼長所以空間沒比UX小多少

wj790418 01/03 21:52Es200

Killercat 01/03 21:53老實講LBX真的是退步,內裝感覺比以前CT200H還差

andy0313 01/03 21:53很明顯預算就沒到Lexus客群 不考慮Prius或是Crown嗎

GiantChicken01/03 21:53LBX只適合單人跟兩人世界

x284yk6cjo5 01/03 21:56豪華品牌沒有後座出風口真的笑死

marunouchi 01/03 21:59多存一點錢再買全新NX

DUSTWAVE 01/03 22:02LBX比200仔還盤,只生一個就ES,空間絕對夠

KSUGOD 01/03 22:05es200 2018改款後的 帥

jazzprozac 01/03 22:05LBX 真的廉價 建議不要

jazzprozac 01/03 22:06ES 也真的帥 又有高級感

Linlosehow 01/03 22:07問就是勁戰

enskylin 01/03 22:08UX250h+1 擔心嬰兒推車就買小的,不至於放不進去

Killercat 01/03 22:08ES大改款似乎有打算只出油電了 平價200應該成為歷史

chenhwa 01/03 22:09不考慮Es200嗎?菜單有人折到25、26萬。

asole 01/03 22:09雷克薩斯電尾門為什麼開關都這麼慢啊?

asole 01/03 22:10歐美車電尾門都相對很快

iamluffy 01/03 22:20不考慮XC40嗎?對比UX,配備跟空間都有了。現在優惠

MSchumi 01/03 22:21LBX

TheWho 01/03 22:21年薪買不了就不要硬上 = =

eddie0729 01/03 22:22NX 空間是硬需求 其他不是

PPPGGG 01/03 22:24Lexus 至少NX

shuuptt 01/03 22:24Nx手動…豪華品牌?

Boren0704 01/03 22:25硬捏然後買台不上不下的真的開心嗎

neil0611 01/03 22:28NX 買跨年的車

seemoon2000 01/03 22:29新的Lexus 當然要買有LSS 3.0的 UX可以直接劃掉

seemoon2000 01/03 22:29實際一點就是買NX 全不該給你的都給你了 除了內裝

GimO 01/03 22:29直上RX

seemoon2000 01/03 22:30

darkangel11901/03 22:31RX!!直上

JOHNJJ 01/03 22:34NX吧

Killercat 01/03 22:35UX取代掉CT 真的替CT感到不值 -_-;

Killercat 01/03 22:35現在類似位置還上了個LBX... 唉

TTS6505 01/03 22:38跑市區又有小孩秒選350h 油錢很省

razer112233 01/03 22:41NX 最好捏到豪華版 車美都不要

NeihuSnape 01/03 22:41少年欸 錢難賺啊 買神a吧 你也不常開 開豪車也爽不

NeihuSnape 01/03 22:41到多久啦 想體驗去租車就好

NeihuSnape 01/03 22:42良心建議 年收有個500萬再來考慮Lexus 八

as23305747 01/03 22:43沒錢就不要硬撐到時候小孩出生了還要換

nimaj 01/03 22:46RAV4或CX5 這預算沒必要硬選Lexus

wiiseen 01/03 22:53X-trail e-power,

KrisNYC 01/03 23:02沒生過孩子 不知道生後東西多到爆炸吼

KrisNYC 01/03 23:03看了你的選像我覺得你反而可以去看crown

JoelEmbiid 01/03 23:03ES300h

JoelEmbiid 01/03 23:04要買UX不如不要買 有夠小

SRXtw 01/03 23:22UX新手堪用了吧 除非你很在意ACC

ws643908 01/03 23:22建議你多存買新款NX,滿足品牌跟空間,也省去未來

ws643908 01/03 23:22又要換車時的折舊,雖然我沒很推NX200, 但依照你的

ws643908 01/03 23:23需求,這台最適合

Zodiac10 01/03 23:25LBX後座載不了人是要出風口幹嘛XD 小車不用啦

chiacuro 01/03 23:25為了面子犧牲空間,委屈家人何必

tyantmf 01/03 23:25有小孩 建議不要LBX 太小了 超小

seemoon2000 01/03 23:26買車會考慮品牌 基本上都是直上 因為沒買一定後悔

seemoon2000 01/03 23:27但只買一台車生小孩買LBX一定也後悔 買NX真的唯一解

seemoon2000 01/03 23:28不然你省一點錢買了UX 到時候又開始覺得少AEB和ACC

knight92 01/03 23:32沒錢別買了吧 真心建議

knight92 01/03 23:32還想生小孩的話...

knight92 01/03 23:32真的買100出頭休旅就好了

knight92 01/03 23:32養小孩很花錢的...

knight92 01/03 23:32也不跑高速=不出遠門

knight92 01/03 23:33這種夢想很容易達到

knight92 01/03 23:33但是不是現在

knight92 01/03 23:33因為你沒錢

george31708 01/03 23:463-5年後的事現在來擔心會不會想太多?説不定到時候

george31708 01/03 23:47女朋友跟人家跑了你都不知道

currit 01/03 23:50UX算了 那個2.0

george31708 01/03 23:51五年工作都換兩個了,薪水都翻快兩倍了,到時候擔

george31708 01/03 23:51心也不遲啊

ckethan 01/03 23:57RX

blackmamba2401/04 00:022人世界然後說後座很侷促...你是載了好兄弟嗎

blackmamba2401/04 00:03自打臉成這樣,快笑死

TosakaSakura01/04 00:04兩人世界 這些車款內裝又看不上眼 那只剩LS500了

dslite 01/04 00:04NX200

HAHAHUNG 01/04 00:08偷偷推ES現在折價很多的

HAHAHUNG 01/04 00:09捏ES200 二手價也保值

jfw616 01/04 00:24問就是nx200

jfw616 01/04 00:26我的tt小孩出生後...更不想賣了

jfw616 01/04 00:26tt載兩個3-8歲的小孩都剛好

jfw616 01/04 00:26所以不用去想後座的事情

benyoyoyo 01/04 00:40硬要這樣選 推ux,但不考慮選別的車嗎?150萬可以有

benyoyoyo 01/04 00:40很多很好的選擇耶真要Lexus Es200真的比較適合你,

Pellaeon 01/04 00:40CT200h唯一正解

benyoyoyo 01/04 00:40未來你要養小孩,現在又上不了nx,ux跟LBX你到時候

benyoyoyo 01/04 00:40一定賣掉換車

benyoyoyo 01/04 00:42ux光載一台12吋四歲騎的小腳踏車都卡到爆

jessica7744 01/04 00:47還沒結婚 也還沒小孩 就隨心吧 以後再說

open522222 01/04 00:50RCF

martell1165501/04 00:51買UX是真的只能生1個

AU5566 01/04 00:57感謝大家的熱烈回應。

AU5566 01/04 00:57ACC其實可有可無,小弟居住的地方是沒高速公路的,

AU5566 01/04 00:57所以也不用擔心以後興起要出遠門

AU5566 01/04 00:57另外雖然現在是二人世界,但畢竟已經3字頭歲數了,

AU5566 01/04 00:57未來結婚的機率還是偏大,也怕未來父母老了需要載

AU5566 01/04 00:57所以才想說偶爾後座擠一下就到了,因為不住在本島

AU5566 01/04 00:57路程最多半小時左右而已

koyosai 01/04 01:02我也是生1個兩歲兒,目前剛入手24年式NX,強烈建議

koyosai 01/04 01:03如果一定要L牌就買NX中古都好,小孩東西真的多到爆

koyosai 01/04 01:04我才生一個都覺得NX後廂很勉強剛剛好而已

iemilk 01/04 01:06二手CT 50萬試看看

nwkasim 01/04 01:17ES200豪華版,空間大折價又多

vanson37 01/04 01:40NX二手都捏不上去了,那就Rav4油電吧

zxc70227 01/04 01:41我朋友買CC,只生一個都覺得空間不夠用了,如果要生

zxc70227 01/04 01:42第二個,勢必要換RAV4,建議等未來有能力換更好的,

zxc70227 01/04 01:42不要為了一些迷思搞得自己生活不舒適啊。

QQ5566 01/04 01:48nx200

QQ5566 01/04 01:49聽你敘述 再等2.3年直上比較好

milichang 01/04 02:05CX5或CX60了啦,你只是被logo吸引而已,事實上你多

milichang 01/04 02:05花那麼多錢只買了logo,有點冤枉

aw7square 01/04 02:21不如買皇冠或cx60

futley 01/04 02:40直接捏一下RX350吧

foxbrush 01/04 03:10先買LBX 圓夢,過幾年有小孩後賣掉換大車

vulpuff 01/04 05:45ES300h的空間真的大推

devin0329 01/04 06:22NX200或CX-60吧,不一定要有品牌迷思

devin0329 01/04 06:23UX或Cx-5都是上個世代產品了估計你看不上

KayRoe 01/04 06:37我本來跟你一樣 後來去看雙B特奧迪有發現新世界 建

KayRoe 01/04 06:37議你去多看看比較

phelimfelix 01/04 06:47窮人買車只看空間 因爲只能停一台

sanwan 01/04 07:17NX200啊,你都分析完了

masala 01/04 07:20預算就不夠,硬要買那個Logo

gostt 01/04 07:37二手UX

WORLDKING56 01/04 07:44這兩台都是買那個標而已,ux250h後座有夠難坐,lbx

WORLDKING56 01/04 07:45沒看過不予置評

gtoamdk7 01/04 07:47Altis

blackmamba2401/04 08:00生一個UX就不夠用,真不知道鄉民以前小時候怎麼活過

glenmarlboro01/04 08:00你的顧慮是多餘的 你今晚內X你老婆馬上懷孕 到小孩

blackmamba2401/04 08:00來的,噗

glenmarlboro01/04 08:00長到170cm大約國三高一 並感到LBX侷促 大約是2040年

glenmarlboro01/04 08:00了 你確定2040你還想開LBX?你知道往前倒回17年 大

glenmarlboro01/04 08:00多數人家裡電視長這樣嗎?

glenmarlboro01/04 08:00https://i.imgur.com/HNqvra8.jpg

圖 Lexus入門車選擇

glenmarlboro01/04 08:00當時17寸 4:3的LCD電腦螢幕要快三萬元 多數人還不

glenmarlboro01/04 08:00知道什麼智慧型手機 長輩看到我拿pda接gprs玩股票

glenmarlboro01/04 08:01彷彿看到駭客任務裡的neo

blackmamba2401/04 08:04以前你爸媽、阿公阿媽年代都生三個起跳,請問大家

blackmamba2401/04 08:04都怎麼活到現在的阿??以前的車有比現在大、現在

blackmamba2401/04 08:04高??以前小March都載一家大小到處跑了,難道鄉民

blackmamba2401/04 08:04的祖先都開遊覽車載的嗎??笑死

blackmamba2401/04 08:11以前小孩的玩具、腳踏車、必須品,是有比現在小喔?

blackmamba2401/04 08:11更何況現在少子化,一家大小的行李會變多喔?笑噴

l90289312 01/04 08:18原PO就說捏不太上去NX了,還有人蝦推要捏350,笑死

GLUESTICK 01/04 08:25你要先確定女友不會跑嘿

w77499 01/04 08:32Rav4

yuran 01/04 08:34UX可以直接pass

iPadProPlus 01/04 08:40UX 空間很小

marry1213 01/04 08:50只能捏到140推350h是哪招

typenephew 01/04 08:51有小孩至少NX吧

marry1213 01/04 08:53一直拿以前說嘴是怎樣 乾脆說以前只有馬車都能過活

ludwig0201 01/04 08:57最好有小孩就一定要大車,也不管小孩幾歲嗎?鍵盤

ludwig0201 01/04 08:57父母真好當

gyqmo 01/04 09:00我同學兩個小孩開golf也是開的好好的

liveforspeed01/04 09:03雙寶爸路過。生活型態與法規的改變現在的東西比以前

liveforspeed01/04 09:03多。光是安全座椅就卡掉不少空間。若捏不上NX建議RA

liveforspeed01/04 09:04V4油電。

okmijnuhyex 01/04 09:12買車考慮五年後要用的環境會不會太超前了

bilibala 01/04 09:18等 UX300h?

bilibala 01/04 09:19LBX 真的不值那價格,有人說的 Prius 5 你也可考慮

ReallExin 01/04 09:21LBX後廂容量比我的4GC轎跑還小耶,有要生小孩的話

ludwig0201 01/04 09:21我當年也是被鄉民唬爛說有小孩一定要大車才多換了od

ReallExin 01/04 09:21不好吧

ludwig0201 01/04 09:21yssey ,後來發現原本家中的小車gla 副駕往前移,

clamperni 01/04 09:21nx也是3.0

ludwig0201 01/04 09:21後座一樣可以放嬰兒提籃、後向安全椅,其他媽媽包

ludwig0201 01/04 09:21跟好收納的戰車級娃娃車放後箱完全沒問題

ludwig0201 01/04 09:24所以要聽一堆網路意見前,要想想自己的習慣是否總愛

ludwig0201 01/04 09:24大包小包出門

apple313118 01/04 09:25捏一下上NX200 豪華版 多30而已

ludwig0201 01/04 09:26以上僅適用幼兒一寶,二寶另當別論,若是小孩稍大了

ludwig0201 01/04 09:26,也沒有車小的問題,所以我才說要考慮自己狀況

l90289312 01/04 09:27回原PO,有小孩考量真心直捏NX200,我一個小孩去花東

l90289312 01/04 09:27結果NX也只剛好裝而已,別讓老婆不開心....

l90289312 01/04 09:29小孩東西很容易多到讓你懷疑人生

yumeixuan 01/04 09:38這幾台肯定捏NX 不然就乖乖買Rav4吧

ChungLi5566 01/04 09:42最低標就是NX 捏不到就別考慮這牌

phelimfelix 01/04 09:45捏上NX,空間直上,搖晃直上,側傾直上

danhunter 01/04 09:56人生只有休旅車

a901922001 01/04 10:01RAV4 就夠了

zxc70227 01/04 10:13以前小孩又不像現在這麼呵護,二十年前一堆人都是後

snailking 01/04 10:13有小孩還看LBX你也是很猛,一出生就180

zxc70227 01/04 10:13座擠超過三個小孩也敢上路,現在看敢不敢這樣玩。

b8454 01/04 10:13退一步RAV4.TUCSON.CC油電

zxc70227 01/04 10:14還有媽媽在前座抱著小孩的,看現在敢不敢這樣做啊。

duckosara 01/04 10:18Rav4

eulbos 01/04 10:20NX200 + LSS3.0

seemoon2000 01/04 10:23原po文章應該夠明顯了 就是要考量logo 這東西本來

seemoon2000 01/04 10:23就很重要 就跟愛馬仕包裝東西的用途跟路邊攤的包

e04bank 01/04 10:30上RX吧

Xconqueror 01/04 10:35還沒小孩的時候用想像來規劃有小孩的生活蠻不實際的

EPIRB406 01/04 10:39以前車小還不是載好好的,本來就看你怎麼用,就像大

EPIRB406 01/04 10:39房子塞一堆垃圾還不是變小。

Xconqueror 01/04 11:16品牌這東西就是只在乎曾經擁有,捏一下讓自己擁有吧

Xconqueror 01/04 11:17擁有以後可能會發現實際面更重要,但要擁有過才能

Xconqueror 01/04 11:18當然你預算充足那就會變成"本來擁有",但顯然你不是

Cheyne 01/04 11:40都沒人推二手IS?年輕買啥休旅車,找一台18年的IS帥

Cheyne 01/04 11:40又有動力,到時有小孩要換車又保值

ming2710 01/04 11:42看你的需求就是捏上去nx

Cheyne 01/04 11:42UX還是算了吧,快被定義為女用三寶車了

SALEENS7LM 01/04 11:58NX很好

z85917131 01/04 12:24200都捏不上去硬叫人捏350h良心何在

ILOVEluee 01/04 12:36NX以上 其他不考慮 有小孩的話

sulachicken 01/04 12:52直上Nx ,買新不買舊

ayhlee 01/04 13:47二代NX新車其實折價很多..二手我覺得很有機會...

Benefits 01/04 13:47不要UX就好

sing60905 01/04 15:19ES200 NX200 擇一 ES折價大 NX有LSS3.0

phelimfelix 01/04 15:37找UX F-sport有AVS,三台車車高最低,低就是穩

fantasy043 01/04 16:23其實電動尾門可以找外廠解決就好

Adonis7088 01/04 18:43聽起來用車頻率里程根本不高 買油電幹嘛...

fred0755 01/04 20:00Cx5屌虐慘了

Raikkonen01 01/04 20:51馬自達買一買就好

AU5566 01/04 21:00今天看cx5小改配備真的香XD

AU5566 01/04 21:03目前傾向找22年改款的NX

AU5566 01/04 21:03或是新聞說有機會有低配版的ux300h

AU5566 01/04 21:03一樣壓在150以內,但是是新世代內裝

AU5566 01/04 21:03LBX目前就先觀望,上市後實際售價出來若是夠殺也會

AU5566 01/04 21:03考慮在內

michaelwong 01/04 21:07CX-5補齊配備以後150以內根本沒一台能打的

betkuz 01/04 21:50ux300h,等小孩出生換下一代RAV4油電。

rainsilver 01/04 23:30反正算保值之後再換就好

lamune 01/04 23:52請給IS300H一條生路

godevil621 01/05 09:54雖然你會覺得我在亂,但我推2016左右大滿配RX,畢竟

godevil621 01/05 09:54都是上世代的車機跟配備,當然要選用料好的

ez111111 01/05 10:04等小孩出來了,再換都來得及

cjwu11025 01/05 10:36無腦選NX200

zebra79979 01/05 12:03空間比較重要啦,其他功能什麼的都是多餘的