Re: [討論] 自然進氣的浪漫

: 推 sadsituation: 源源不絕的動力感跟好聽的聲音 05/27 12:01: 渦輪沒動力嗎
: → DYE: 有一點小差異但是貴很多 這就是有錢的任性 05/27 12:02: 推 Superleggera: 開起來就真的很爽啊，有如車子都不會喘 05/27 12:05: 推 KKcity5566: 鈔票在噴的感覺 05/27 12:05: 推 ppegg: 標題這麼下的話路上9成車子都很浪漫 05/27 12:10: 阿提絲的浪漫
: 推 hankower: 碎鈔機的聲音 05/27 12:11: XD
: 推 cs01580: 趕快訂閱浪漫Duke的channel按讚訂閱開啟小鈴鐺加分享 05/27 12:13: 推 joe51408: 底氣十足的感覺跟引擎聲浪94爽 05/27 12:15: 推 Mickey2001: 其實市區油耗跟同馬力渦輪車沒差很多 05/27 12:15: → Mickey2001: 中古車又跌價高，有些車種算起來是划算的 05/27 12:16: 推 chi17: 看到旁人在算稅金油耗邊安慰自己重視環保時的優越感吧 05/27 12:19: 推 solidmiss: 浪漫突進 05/27 12:21: 推 QQeevv: 有阿 rav4 hybrid 2.5 超浪漫 05/27 12:22: 推 aimlin: 370z mustang gt以跑車而言不算貴 05/27 12:26: 對啊
: → aimlin: 跟歐系車的價差 可以繳稅金很多年了 05/27 12:27: 噓 jordonmi: 你住海邊? 05/27 12:28: 沒有 城市
: 推 mouz: 大排氣量才有浪漫，不然一堆1.6 1.8 2.0自然進氣是浪漫在哪 05/27 12:31: 推 zzahoward: 好歹V6或L6再來談自然進氣浪漫XD 當然有些2.0高轉一代 05/27 12:35: → zzahoward: 王者啦 05/27 12:35: 推 dehors: 加速線性 沒有令人不爽的Turbo lag 05/27 12:36: 是沒錯 NA的確比較線性
: 推 zzahoward: 當代好一些的引擎配變速箱都沒啥lag了 05/27 12:37: → zzahoward: 未來電子渦輪更少 05/27 12:38: 推 aikensh: NA聲浪真的超爽 05/27 12:39: 阿斯
: → dehors: 老GS300 L6 FR 雙A臂 開起來真的讚 05/27 12:39: → hanasiro: 機械增壓才棒好嗎 聲浪碾壓 05/27 12:39: 推 lll156k1529: 你這樣有浪漫嗎？你懂什麼叫浪漫嗎？ 05/27 12:40: → doveplus: 我覺得安靜超車比較浪漫 = = 05/27 12:41其實那個馬達聲真的要講還是聽的到(車內電門採深或放開的時候)
而且我最近發現一件事情
可能每個人耳朵對聲音敏感的頻率不一樣
我有一個朋友對電動車的聲音覺得會焦慮不安
她一上車就說 "ㄟ 怎麼有救護車的聲音"
這當然是一個少數就是了
只是我覺得很有趣就是了
: → lll156k1529: 你們這些新新汽車 整體只會加渦輪加電動馬達 還叫車 05/27 12:41: → lll156k1529: 子自己開 這樣有浪漫嗎？ 05/27 12:41: → doveplus: 很吵的超車跟8+9有 87%像 05/27 12:42: 推 yohko86: 一般市區開會比較無感 激烈操駕拉轉上去感受一下就會知 05/27 12:43: → yohko86: 道什麼是NA浪漫了 05/27 12:43: 推 mingdao: 以前在國外開4.0 V8 運轉的細緻度和聲音真的令人阿斯 05/27 12:48: 推 mugen5566: B18C超不浪漫 05/27 12:50您謙虛了 我覺得小排量na高轉才是真浪漫
s2000至今是我覺得玩具車的典範

: 推 lude71: https://youtu.be/tbbzHa94MMY 05/27 12:51: → lude71: https://youtu.be/6dZ_vbf6r1s 05/27 12:53: 推 e002940: 可是大排氣量跑山路車頭比較重，應該會影響前輪的轉向吧 05/27 12:53: → lude71: 1:52跟3：20排氣量5.0引擎V8 05/27 12:54: 推 DANTEINFERNO: 自然進氣的聲浪真的讚 05/27 12:55: 推 lude71: https://youtu.be/3jVJnQuuBBw 05/27 12:57: → lude71: 14：43車內用sport+模式 05/27 12:57: 推 ppegg: m3那顆v8跟之前的6缸重量差不多 05/27 12:58: 推 goodga: 遇到環保法規 就浪漫不起來 05/27 12:59: → vvcc15: 開起來氣很足 那種轉速一直拉真的爽 05/27 13:01: 推 whitestripe: 最浪漫的是加機械增壓又加渦輪又加馬達然後跑不快的 05/27 13:01: → whitestripe: 這個才叫浪漫 其他閃邊 05/27 13:01: 推 nimiq5566: Prius也是自然進氣，和環保啊 05/27 13:03: 推 sadsituation: 試過就知道迷人，著迷 05/27 13:06: 推 MAN5566: 加油的浪漫啊 05/27 13:07: → s7024546: 現在cost down四缸雙B隨便就破300才叫浪漫吧.. 05/27 13:10: → s7024546: 萬 05/27 13:10: 推 arcross: 開過NA車 但只聽到排氣噪音 沒聽過浪漫的聲浪 05/27 13:11: 你開哪台這麼慘
: 推 YJM1106: 你講的也不過就4升,講的好像新車沒有似的（還多了兩顆渦 05/27 13:13: → YJM1106: 輪呢） 05/27 13:13: 推 k7202001: v12自然進氣 金錢的浪漫 05/27 13:20: 推 Pellaeon: 你要開到180以上才能體會那種動力源源不絕的爽感 05/27 13:22: → mrnegativetw: 聽，錢的聲音 05/27 13:23: 海哭的聲音
: → hank12332: 聲浪 ~ 05/27 13:39: 推 jason0330: 開起來真的爽沒在唬爛 05/27 13:45: → jason0330: 林北V6/V8/V12都開過就差V10，那真的不是4缸渦輪能夠 05/27 13:46: → jason0330: 比擬的 05/27 13:46: ※ 編輯: mount10 (39.9.36.74 臺灣), 05/27/2020 13:53:20
: 推 HelloNico: 覺得機械增壓才浪漫哈哈哈 05/27 13:54: 推 dividers0798: 我開過的自然進氣車不算多，頂多4.0v8 4.4v8代步、 05/27 13:55: → dividers0798: 偶爾3.4H6跑山、坐過一次5.0v12， 05/27 13:55: → dividers0798: 和國民渦輪車差別大概是高轉延伸性，不過當可變幾何 05/27 13:55: → dividers0798: 渦輪出現，這些差距又更小了 05/27 13:55: → dividers0798: 傳統渦輪車還有個有趣的地方，渦輪依序開啟可以感受 05/27 13:55: → dividers0798: 到三段不同調性的動力 05/27 13:55: → hmcedamon: ...當然是稀少才會浪漫 05/27 13:56: 推 Richie1105: 說NA聲浪爽的一定沒開過渦輪 05/27 13:56: → dividers0798: 不過這是2jz的年代了 現在電腦變得太世故 05/27 13:57: 推 YJM1106: NA排氣路徑沒有渦輪阻斷排氣脈衝 聲音完全不一樣呀 05/27 13:59這段是小弟想回文的主因
沒錯 渦輪改pop更常見 要放炮也很簡單
不是說渦輪不能大聲

但是在控制所以變因下 真的要比 我選擇相信yjm的看法
而他的理由也是我聽到的 一模一樣

要怎麼控制變因
很簡單 以自然進氣車事後改加渦輪就知道了

在370z論壇
美國370z加渦輪是一個常見改裝
常見到甚至都有置頂跟懶人包了

他們常講一句話 turbo is the best muffler
也就是 你一加渦輪下去 本來暴力的聲音都會變安靜了
https://reurl.cc/X6xYWj
隨便貼一個討論文做代表

還有另一種控制變因的方法
同樣的排氣管 分別加到自然進氣跟渦輪車上

infiniti的q50
有3.7 油電跟3.0t版本(2.0t美國幾乎沒賣出幾台 討論很少不確定)
其中可以裝在油電跟3.7的中尾段
改到3.0t上 可以直上沒錯
但是就會變得太安靜 不符合美國人的主流改裝品味
所以後來還是重新設計了一組專門給3.0t用的

所以依據小弟所知道的
我不是說渦輪車不能大聲 聲浪不能迷人
不然路上一堆328改m3的每台都比吵的 每台都在放炮 是在改爽的嗎(好像真的是XDDD)但是本質上自然進氣的聲浪確實比較吸引人 就......更自然(自然進氣咩)

: → DYE: 不同NA的調性有很大的差異 當然有渦輪的調教差異更大 05/27 14:06: → DYE: 例如拿美國能源危機後的V8 , 4.xL 馬力120 05/27 14:06: → DYE: 拿這種NA說高轉延伸 傻了吧 05/27 14:07: → DYE: 現在市售的渦輪機 大部分都是配個小渦輪(相對排氣量) 05/27 14:07: → DYE: 高轉的時候 大多渦輪的出氣量用盡 所以動力就沒繼續上去 05/27 14:08: → DYE: 如果配一個大渦輪 低轉溫吞 高轉暴力 05/27 14:09: → DYE: 調性是完全不一樣 05/27 14:09dye大說得有道理
現在市售車大部分為了減少渦輪遲滯都做得很好
可是改裝過硬體的就完全不一樣了

我開過馬力差不多q50油電跟640 一個渦輪一個自然進氣掛馬達
兩台都有小改
640硬體改的不多 不過最基本的當派跟中尾段還是有改
兩台小改後馬力都在400-430左右 車重也差不多 所以我覺得還算客觀
也是適合比較的對象

在兩台馬力重量比差不多的情況下
渦輪遲滯其實你不刻意講幾乎沒啥感覺
而且其實沒啥感覺大差異
當然低轉速的時候 瞬間踩下去的力道不能跟油電比 那個地方會是油電的強項

油電跟渦輪其實都是在同排氣量下增加馬力跟大幅增加扭力的方法
各有好處 也各有缺點
渦輪的事後改裝潛力大
而油電不改裝的話 即使是自然進氣 低轉不用說 連高轉都可以做得很安靜
我想這也是dye大說的 每台車調教不同
所以很難一概而論

至於自然進氣改裝潛力 也不能說沒有
以本文主題大排量 熱門改裝車種 增加個30-50匹都是很簡單的
但是再上去就要花很多錢了
甚麼N喉直噴拉 高壓縮比活塞拉 現在很少人搞這個了

: 推 ppnow: 370z路過 05/27 14:22: → rifinah: 希望政府早日改掉排量課稅的惡法 05/27 14:23: 推 MaLan: 還有賽道上NA的溫度問題比渦輪好太多 05/27 14:27說到這個 小弟最近幫老婆看車
目標是便宜進口車(起碼有公開的撞測)

所以小弟自然就去看toyota的chr跟auris
講到引擎差異的時候
業代跟我說 渦輪引擎因為高熱比較不耐用 但是出力比較猛
我知道大改的turbo車最煩惱的就是溫度

可是這在普遍上的非改裝車 而且是小排量來說是成立的嗎??????????
真的會比較不耐用????

因為以小弟家裡的用車習慣 像這種買菜車其實才是開最久的
我家現在還留著一台premio.............
就是放在家門口 誰想開去7-11或是早上買早餐 中午老媽買菜用的

premio的耐用度我非常滿意
我心中完美的買菜車就是這樣 沒有讓你煩惱過甚麼
只是老了 又撞過 覺得該換了
而且顏色又是當年最紅的綠色..........連當買菜車都覺得醜

這個級距的turbo車 調教應該很保守 高熱問題應該還好
還是可以很耐用對吧?????

例如像skoda的1.0t的skala或是福斯 t cross之類的

: 推 loverossi46: F22C路過 05/27 14:45令人羨慕 果然id兇車也兇
: 推 mobetae75821: m112 3.2 v6 怠速真的會讓你感覺引擎沒有在發動 05/27 15:16: 推 cyu1990: V8 NA的聲音沒有在開玩笑的 真的爽 05/27 15:44: 推 dcoog7880: 吃油怪物 05/27 15:56: 推 aimlin: 370z 跟mustang gt就na大排氣量最好入手的 05/27 16:02: 推 ps2000x: 美式v8化油 https://youtu.be/RTkn1r19nbM 05/27 16:04
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Alle Wahrheit ist krumm, die Zeit selber ist ein Kreis.

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是的 這小弟剛好也懂一些 包括揚程 OVERLAP DURATION RAMP RATE都有不相同的要求 不過對聲浪的影響就是我不了解的地方了 謝謝您的指教

您也太專業拉!!!!! 小弟學到很多 我知道EVO在一般NA跟TURBO上的差別 因為370Z論壇一堆討論甚麼樣的CAM適合改裝渦輪的車子 不過沒想到背後還有這麼多學問 謝謝你了!!!!