[討論] 原廠、外廠修車技術文化

airforce1101 發表於 2020/6/16 上午10:58:19

看板car標題[討論] 原廠、外廠修車技術文化作者

airforce1101

(我不宅)時間Jun 16 10:58:19 2020推噓28 推:29 噓:1 →:62

PTT推薦

臺灣是工程為重的國家，可以看見大大小小的學校幾乎都有工程學系，就算是高職體系也是許多工程科，自己是高職體系畢業，如今也進修到碩班，也有工地打過工的水電經驗。

但是不論今天自己去原廠保養或是偶爾跟爸媽送老車去保養，師傅或技師們很愛使用目視檢查，自己知道目視檢查是彈性，有些狀況可以靠經驗累積或是很明顯目視判斷，但是最常聽到你這車蝦咪東西要換了，你問修車人那用多少還可以用多少，他沒辦法回答出來。

然後機油衰退也是被用到爛的說詞

有時想想，修車業雖不比電子業、生醫業或是專精修復等行業要求那麼精細，但是這行業給人的感覺搞的跟信教一樣。

想聽聽大家對於修車業的看法。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.250.58 (臺灣)

※ PTT 網址

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e04bank 06/16 11:00台灣外廠修車數據化的概念很差

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Killercat 06/16 11:00現在來講新車門檻低最大的門檻就是那台診斷電腦

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Killercat 06/16 11:01老車市場慢慢會萎縮淘汰所以....

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dai26 06/16 11:02說個笑話，工業為重，結果八成服務業，喔對，汽車

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dai26 06/16 11:03維修可能也是服務業的一種

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wa88 06/16 11:04的確是服務業修車就像1個案1個包的小合同

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dai26 06/16 11:05原廠的技師再怎麼菜，定期都要安排課程上課，國外

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dai26 06/16 11:05原廠技術交流等，從原廠出來的技師還有機會吸收到這

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dai26 06/16 11:05些資訊嗎？賣車是一回事，專業修繕是另一回事

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wa88 06/16 11:06並不因為架上一排全是altis 就變成工業.

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edwardhsu 06/16 11:07現在是照著SOP走不行就換新，服務業無誤

這樣有點低估SOP了，好歹SOP會定義低於規範才視為不行，至少還是有個數據。

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edwardhsu 06/16 11:07真正會修的懂理論有多少？拆卸換新而已

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OnesXiao 06/16 11:08很多車都是被修壞的

※ 編輯: airforce1101 (114.137.250.58 臺灣), 06/16/2020 11:09:40

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zzahoward 06/16 11:09其實不管什麼事情本來就要靠經驗......

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zzahoward 06/16 11:09就算模組化的東西要維修還是要經驗啊

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sammy98 06/16 11:10EO4之前去外廠只會叫人清節氣門卻沒有電腦歸零亮

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sammy98 06/16 11:10引擎故障又回原廠處理

噓

sammy98 06/16 11:12以其說是經驗不如說有沒有整套設備+維修手冊+零件

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sammy98 06/16 11:12倉庫

推

bubblehyuna 06/16 11:16恩...台灣引以為傲的科技業也常常這樣文化問題lol

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bubblehyuna 06/16 11:17進了科技業才發現挖操前幾大的公司也都憑經驗做事

經驗沒有不對，但是經驗是否能邏輯化，進而找出原因才是關鍵，不然每次頭痛醫頭、腳痛醫腳，邏輯化後的經驗的確可以幫助快速檢修，收斂問題範圍，對於複合症狀解決方向，的確也是需要靠經驗，但不是那種沒有整合的碎散經驗片段。

※ 編輯: airforce1101 (114.137.250.58 臺灣), 06/16/2020 11:20:49

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bubblehyuna 06/16 11:17訓練新人一樣用大聲責罵幹譙的方式我還以為在當兵

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zzahoward 06/16 11:18除錯本來很多都是經驗啊經驗那麼不值錢Tesla公差會

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zzahoward 06/16 11:18搞成這樣嗎XDDDD

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bubblehyuna 06/16 11:19教也教不好學也學不好久了久都這樣囉

推

autumnwind 06/16 11:24如果有人問我，這片電路板還可以用幾小時，我也不

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autumnwind 06/16 11:24知道答案…

在終結件來說，會給個平均故障時間，收斂至可以當作LRu件更換大小討論好了。

※ 編輯: airforce1101 (114.137.250.58 臺灣), 06/16/2020 11:27:47

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bubblehyuna 06/16 11:29你知道你回文的東西總歸一句話叫沒有SOP嗎...

這樣太含糊了，應是說有，但這SOP只是應付或是真的為了解決問題。

※ 編輯: airforce1101 (114.137.250.58 臺灣), 06/16/2020 11:34:07

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v550237 06/16 11:34我倒覺得問還能撐多久真的很北七，來令、輪胎、電瓶

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v550237 06/16 11:34、水箱水管老化，你不懂車，技師經驗告訴你或是有儀

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v550237 06/16 11:34器測試後告知狀況不良建議更換，然後你就問個還能撐

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v550237 06/16 11:34多久，我怎麼知道能撐多久，每個人開車駕駛習慣都不

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v550237 06/16 11:35同，換了就是減少你開到一半顧路的機會，以上前提是

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v550237 06/16 11:35這技師不是亂估亂換

推

scelerisque 06/16 11:37原廠技師有業績壓力阿當然能換就換

推

fishboy0209 06/16 11:40有些東西是該改進，但很多部份要數據化需要非常多

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fishboy0209 06/16 11:40的研究成本及時間精力

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v550237 06/16 11:40樓上，要看業績是怎樣的設定，團體跟個人不同，團體

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v550237 06/16 11:40你做多件月薪沒比較高，自然減少被剝皮的機會，他估

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v550237 06/16 11:40的再多做的再多錢沒比較多，當然不會想換東換西的

推

sjclivelo 06/16 11:50原廠是時間里程到全部換新外廠是能撐就撐

推

yytseng 06/16 12:06原廠外廠那麼多，指名哪間再來討論，差異太大了

推

PsMonkey 06/16 12:06等你在其他行業看過一樣爛的就不會大驚小怪了

推

adaris 06/16 12:12看這篇推文就有答案了XD

推

axlfun 06/16 12:14你如果看過一下維修手冊，應該想法就會不一樣了

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slimfat0202 06/16 12:15要嘛有專業知識，要嘛會識人。修車這檔事很容易沒有

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slimfat0202 06/16 12:15交集，如果車主不懂，技師說再多也浪費唇舌。所以找

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slimfat0202 06/16 12:15信任技師變得很重要，從應對態度，家人、網路推薦都

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slimfat0202 06/16 12:15可以參考。知識就是力量也是金錢，不懂讓人家賺也在

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slimfat0202 06/16 12:15所難免。

推

axlfun 06/16 12:17我自己的車我是都會找維修手冊看

推

jason401310 06/16 12:17aging model這麼難做你還要維修技師告訴你使用壽命

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jason401310 06/16 12:17哦你去產線會叫技術員fit model嗎?他只會兩手一灘

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jason401310 06/16 12:17攤

推

axlfun 06/16 12:25http://i.imgur.com/8SDFIAf.jpg

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axlfun 06/16 12:26原廠的SOP就是這樣，其實沒有什麼差別

推

axlfun 06/16 12:29照你的想法還是頭痛醫頭

電池更換有個量測CCA儀器，儘管與CCA定義的量測環境相差甚鉅，但還是有個相對區間，最令人詬病的是，原廠手冊規範一萬保養一次，但當接待跟你說5000保養一次，這個我就會認定是信仰了。什麼是嚴苛？怎樣算嚴苛？接待並沒有辦法跟你說出點什麼，他就這樣推銷，這才是非常詬病，付錢買專業，但賣你的人毫無專業可言，不，這樣是連普通常識都無法解釋給你的人...

※ 編輯: airforce1101 (114.137.250.58 臺灣), 06/16/2020 12:37:30

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sammy98 06/16 12:44https://i.imgur.com/nTHfZSv.jpg

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sammy98 06/16 12:46原廠說明就是如此油門不管也不會怎樣偏偏收錯油門

推

Seckel 06/16 12:58信教說的真好大多師傅都是8+9來的神明的代言人自

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Seckel 06/16 12:58然也是佛系修車囉

推

axlfun 06/16 13:03誒，那個是無法充電跟電瓶沒關係…不過我知道你在説

→ axlfun : 什麼

06/16 13:03 我那個電瓶打個比方，我能動你想舉例。自己的行業TO也是寫的差不多，只是依據的數據參照哪本什麼規範，或是什麼程序。

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axlfun 06/16 13:06保養週期用里程來看其實也只是一個折中參考的方法

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onion1990 06/16 13:19真的照除錯SOP來，不知道要浪費多少時間去了，這樣

工資沒少收，手冊寫的工時都是以一人或是能完成這個項目最少人數但最充足的工時來編寫。

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onion1990 06/16 13:19工時拉長工資變貴又要被客戶嫌是黑店

畢竟顧客有按列舉的工時付錢，按工單工時都是夠的，那麼不是工單工時編列有問題，就是維修人員自己的能力無法負荷工單所訂下的標準工時。這真的沒什麼好怪客戶，您說的是都按標準建議，那麼顧客還抱怨，那麼就是顧客問題，但臺灣按板上長期以來的回饋，連最按編制的原廠自己都守不住計畫預維，當老是用嚴苛環境來帶過，那麼是不是反而嚴苛才是正常，既然是常態為什麼不修訂手冊讓它變正常。

※ 編輯: airforce1101 (114.137.250.58 臺灣), 06/16/2020 13:47:57 ※ 編輯: airforce1101 (114.137.250.58 臺灣), 06/16/2020 13:51:09 ※ 編輯: airforce1101 (114.137.250.58 臺灣), 06/16/2020 13:58:48

推

benedict76 06/16 14:21我去原廠維修問鈑金師父他們說公司沒有什麼在上課幾

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benedict76 06/16 14:21乎都自己摸索，好奇d大說原廠有在上課的是那家？

推

applewarm 06/16 14:24說得好

推

birdman4368 06/16 14:34其實就是標準化做的不夠而已吧

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DYE 06/16 14:47修車有很大的模糊空間不一定零件壞了就換新

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DYE 06/16 14:48例如冷卻水管現在大多橡膠管兩端有快速接頭

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DYE 06/16 14:49膠管與快速接頭用機器扣死的金屬束環固定

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DYE 06/16 14:49假如膠管與快速接頭中間漏水

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DYE 06/16 14:49照標準流程是整條換新

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DYE 06/16 14:50但是也很有可能只要把金屬束環換一個可手動鎖緊的

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DYE 06/16 14:50即可

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DYE 06/16 14:50如果你是修車技師你要怎麼修

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DYE 06/16 14:51如果你是車主你希望怎麼修

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DYE 06/16 14:58再舉個例子引擎有一項問題的表徵

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DYE 06/16 14:59可能造成的原因有三個零件都有可能 A B C

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DYE 06/16 14:59你是要三個全換還是先換故障機率大的還先換便宜的

我想怎麼修還是取決於金額，得區分成兩個狀況一、A、B、C這三個可能零件，只要更換測試，車主就得都付錢。二、只更換故障品項，但中間的檢修工資，車主得負擔。我是修雷達，不是修車，但檢修的概念是相同故障情況先依經驗收斂，二來準備零件執行故障隔離測試，當發生複合故障時，也是依零件組合配合經驗去測試，當然中間會需要用到試驗工具，有素養及經驗的人是可以縮小這模糊度。車主立場很簡單，既然依保養廠所開付款，那麼處理到好就是原廠責任，但所謂的專業並不是給出一個模糊判斷，往往大家最幹的就是，開了一堆，也無法解決問題。模糊度是給予方便維修，個人認為這風氣變成是種搪塞，有很認真技師，但也不可否認目前多數人的經驗是這樣，也有可能這是生存者偏差的現象引起，然而故障機率高也是實際的MTBF統計出來，有沒有保修廠去做統計，或是技師可以得到這類統計資料的分析月報，就看每家保修體系怎麼做了，原廠設計的MTBF（這裡指各大製造商的手冊數據）與實際的使用環境當然一定會有差。部份的人留言寫標準作業程序問題，但標準作業程序是用來處理已知類型問題有效，處理未知問題僅是幫助思考，並非完全萬能，反而有時更容易陷入SOP框架內，不易去思考問題。我們把保養分為計畫與非計畫，計畫預維內SOP非常有用，非計畫修護，SOP並非解決問題的幫助主力。

※ 編輯: airforce1101 (114.137.250.58 臺灣), 06/16/2020 16:09:42

推

axlfun 06/16 15:50有些零件是否需要更換的界限其實很模糊，譬如引擎腳

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axlfun 06/16 15:50，避震器上座，皮帶…

推

axlfun 06/16 15:59只有電系故障比較一翻兩瞪眼

推

flybow 06/16 16:03模糊空間，不就是恰好需要sop律定處理嗎

推

axlfun 06/16 16:06跟車主忍受度有關的故障判定真的不容易

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