Re: [問題] 有些品牌妥善率無法提升的原因是什麼
很多人會把消耗品當成異常損壞
消耗品又會因為使用情況不同、維護方式跟週期不同,而有不同的壽命。
另外一些非消耗品的東西,也會因為維護方式跟週期,而可能產生損壞。
再者,有些車主是只要能動,他都覺得沒問題,有些車主只要一點點聲音或偶發的小故障,他就覺得車子品質不佳,異常損壞。
就像有些人,變速箱有時或是在某個特定區間會有頓挫,但是日常行駛完全沒問題,他可能就覺得車子正常,有些人就會開始上網發文,覺得自己車子有問題,要出保或維修。
這其實也都影響到妥善率的傳聞。
還有一種人比較有趣,他自己可能一年開三千五千公里,所以幾年下來,他真的沒花到什麼維護成本,但當他聽到別人說養車花多少時,他可能不去瞭解別人使用狀況,就開始嘴別人被騙或是買的車妥善差。
而這種人如果他買的剛好是大家流傳妥善差的車款的時候,他又成了那個「哪會!這車款沒什麼問題啊!」的案例了。
像我,雖然我很少會隨便嘴什麼妥善問題,但我窮人子龍機用這麼多年,修手機店家說常遇到的故障,我都沒遇到,只有電池跟充電孔的消耗,頂多就是螢幕亮度有下降,但也只有大太陽的時候有點困擾,這時候子龍機到底妥善好還是不好?
妥善率
是只要車子能行駛,就算妥善好
還是車子都不能有低於預期時間的故障才算妥善好?
這個預期壽命又該如何訂?
除了大量爆出相同異常故障的案例,不然要定義妥善率,很抽象。
當然,現在新車款出了更多電子配件,這個更謎了,電子的東西什麼時候會故障都很難說,
※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言:
: 一般人買車,有的真的是愛車,所以也會練習改車/修車,但有的就單純把車當成代步工: 具或者休閒/工作使用
: 一個品牌的價值,妥善當然也可能會影響,不過有可能會跟零件/原廠技術有關
: 但是當大家都知道妥善不好,不過車廠還是維持現狀,如此的原因是什麼
: 而且有時外廠/原廠都維修,但可能妥善率還是這樣
: 目前想到以下幾點
: a.車廠要靠維修來增加費用,不過如果這樣,為何不增加在車價?
: b.車廠的銷量較少,因此無法靠量來維持供應鏈的品質
: c.車廠的整合不好,因此可能修好A就換B出問題
: d.出廠時有些工不細,造成一些衍生問題
: e.原廠的維修能量跟技術沒提升,因此無法一次把問題解決
: 還是有其他原因,有人能說明一下嗎?
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-A7050.
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Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.
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引擎、變速箱、懸吊、空調都是消耗品
所以我都用問句,除了案例很多的異常短命的損壞,我對於現在外面流傳的妥善率,都存疑
鋁罐車的鈑金也是消耗品
車子全車都是消耗品
硬要講,沒錯,所以我也說,低於預期壽命可能是一個判斷標準,但預期壽命,也沒有一個比較可靠的標準。除了異常短命的狀況之外,有時候真的光聽人講,很難判斷。
杜卡迪是不會壞的
5s用的現在 只換電池 其他都沒壞耶
但我好像沒有說哪支手機妥善率好或不好?
我都用子龍整新機(掩面)
我都用Sony低階機(掩面)
這說法根本把人當智障吧
你可能沒有遇過有人把出廠胎皮用不如他預期久,認為是原廠的問題,原廠給他瑕疵品。 然後水箱都沒水了,開到沖掉,認為是引擎品質不好。所以流傳的妥善率,本身存在很多不可靠的論述。我是單就這篇原po說想討論妥善率不好的原因,提出我覺得這個議題很難有一個普遍大家能認同的論述的看法。
這說法有點倖存者偏差 不是很客觀
我不就是用問句嗎? 我沒有說子龍機妥善好,而是提出一個常常出現的狀況。目前坊間除了真的召回或是有很多車主回報的異常短命故障,不然很多人對於自身車子妥善的認定標準落差很大,有些認為妥善差的原因甚至可能不是真的異常故障。
妥善"率" 不是你沒遇到就代表整體都很好...
呃..所以我用問句。我是對於坊間妥善率的說法存疑
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 11:27:59 ※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 11:28:36 ※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 11:31:21 ※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 11:33:00對只要能開就好的車主有車子是妥善率低的嗎?
一般就是看銷量阿 抓同樣價格定位帶的品牌 有買的人
對他來說遇到的問題和發生的機率在可接受範圍內 下
次就比較可能再買單 這個基數拉高 如果妥善率真的好
是,確實一個指標。牛頭牌都不會壞嗎?都沒有新車就好幾起相同案例異常?但在維持行駛正常以及維護不貴的部份,他表現又很好,尤其老牛頭,這樣是妥善好還是不好? BMW普遍認為妥善不好,但以2022為基準,往前推某幾代的BMW現在來說,更新零件也沒有那麼難以負擔,換好之後又能戰不短的時間,駕馭性還能是超越不少平價車,這樣是妥善好還是不好? 是不是如果以還能正常行駛來評價妥善的話,好像又不差? 妥善率真的很難有個大家滿意的衡量標準,端看參考的人自己的需求標準。
口碑自然會帶起來 (當然車子的統計的時間跨度就要
比手機長很多)
從各車廠保養時各類零配件消耗率與價格,就能大致
看的出來同級車誰的妥善率比較好吧,這個好很大部
分就是性價比再來就是誰的零件撐得久,零件越少還
等於錢花得少
換
買車的自己也要有自覺,這台車要開幾年換,5年?10
年?15年?有些品牌確實超過一個年限就沒經濟性
因為每個人在意程度不同,口耳相傳的細節會有差,
但子龍是出了名的爛,單純就你幸運而已,我自己也
說牛頭妥善好,有人會反駁 說福特妥善不好,也有人會反駁 也有Rover車主認為沒什麼問題 職業修車的說雙B跟Volvo,他建議買雙B,也有Volvo車主會說沒問題,然後會有雙B車主說明明一堆毛病。 提出這麼多疑問句,是因為覺得原Po開這個主題討論,實際上根本不會有什麼大家信服的結論。
有他們家的ZF3,那代夠神,最多就到ZF4,這兩台外
的子龍,我完全不會推,若把子龍比喻成福特,然後
你說沒ISS問題,看會不會被噴,像我以前也覺得福特
耐用,但是4AT時期,現在我覺得還是算了…
養車經濟性就完全取決在口袋深度吧 沒有養不起的車
整篇廢話==
這種主題放在板上討論到最後,不就是整篇廢話?
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 12:02:31 ※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 12:06:22大家追求的妥善率 你當成那些是消耗品 沒什麼好說
我也追求啊,多希望所有要花錢的東西都與天同壽
了
人命也是消耗品(X
你沒有錯,地球上每個人多呼吸一分鐘,那麼他的壽命就減少一分鐘。你要說他就多活了一分鐘,也是可以的。
對自己車子有愛的話,一些小毛病也會無視
車用電子從10年標準降到5年,以後照特斯拉的玩法改
我窮人就真的不會想要電子配備相對多的車款
成1.5年也有可能
事實上每牌都有車王,取樣很重要
反駁沒差啊!因為事實仍然沒有改變,牛頭就是穩,
不容易出問題,但福特現階段就是有問題,你說CP值
是,所以這又回到了,妥善好的定義是什麼? 也許有人覺得在操控、安全、性能都贏的情況下,iss久久花點小錢,車子又能開了,也不算是什麼問題? 這個主題在沒有基準的情況下,真的難以討論出大家公認能信服的答案。
多高或操控多好,不想搞這些的人擇一肯定選牛頭,
喜歡打嘴砲就盡量打,反正出事的不是我。
所以統計學很重要
丟的時候不爆,不要他爆的時候爆了
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 13:05:46、
有時候車主自己低標準對妥善也有名聲加成。坐過長
輩premieo 廠商solio,底盤叩嘍叩嘍,換擋頓挫,方向
是,為什麼長年來聽跟被問無數次,什麼車能買、什麼車好顧,得到的答案以及我的回答,幾乎都不會一樣,因為這個要看對象來判斷。有車主引擎掛了才去修,他說他引擎燈亮不知道多久了,他覺得反正加了不亮繼續開也沒什麼問題,一段時間下來也真的覺得沒問題,直到某天壞掉了,那麼,在壞掉之前,你問他覺得車子開起來怎麼樣?他也是回答:很ok啊,開起來很正常,沒什麼毛病。 有人激烈操駕,引擎腳一兩萬就劣化,但是他覺得開起來很正常,頂多是有點震,不是什麼問題,也有車主可能開四五萬公里,開始稍微覺得有點震,跟他說引擎腳劣化,他就覺得怎麼這麼不耐用。每個人的答案都很難一樣,唯一能肯定的是消費者都希望最好所有東西都用不壞。對於會壞、多久壞、壞了要花多少或是能不能不修,花的錢值不值得,一個人一個看法。
盤歪一邊冷氣無法調溫,他們也跟我說車跟正常都沒
問題不會壞。數十年來累積了千千萬萬位這種日系車主
的評價,妥善名聲不好才怪
全壽期以內要換的都是消耗品
這篇正姐 加一些老車社團看 都說好養 我只能說 你
「開了三萬公里,避震器漏油,嗯,還可以」「才開三萬公里,怎麼避震器就漏油了,爛欸」 「花三四萬元換新,又能再戰好幾年,還行」「蛤,花三四萬只能再開個十萬公里左右哦,品質真差」 這當中還有各種變因,要怎麼衡量,我個人是覺得要討論妥善率,要先訂出評價的條件。
的好養不是我的好養XD
這篇也能噓?好喔,文明真的進步了,容忍度變大了Zz
我每次被人問我買過的車什麼妥善率最好,我都說
997 Turbo都沒人要信,事實上這車白天麗寶晚上塞車
根本不用顧,我一上此車就是狂催猛送電系也都沒故障
沒辦法,民間故事總是為人津津樂道。妥善率到底是指不會壞、不容易壞,還是壞了不影響行駛。還是是指所有零件亦或是單指油車重要組件的損壞機率?其實看到現在,每個人切入的點都不盡相同,這很難以去評價。 壞了,但還能開,這是妥善好還是不好,還是根本跟妥善無關。 普遍的消費者是不要讓他花錢就是好,這個情況下,低科技的車款,顯得完美,根本沒問題,反正機油幾乎快沒了,也還能開的案例都有,可能開幾十年,幾乎沒修過什麼,但實際上以客觀來看,可能他的底盤件角度早就不是原廠狀態,橡膠襯套早就破裂,避震早就漏油,甚至可能新車沒多久就已經損壞,但以不用花錢還能開就是好來看的話,他妥善極佳? 我其實很想找出衡量的基準,只是這個基準很大程度會因為個人價值觀而變動,只能針對不同層面需求,而去提出可能比較符合該需求的選項。
一堆國慘用了低科技老舊穩定的萬年引擎,萬年變速箱
電系豪華配備也少,開起來操控像口屎一樣,船到崩潰
四五年以後,底盤異音一堆車架鬆散,行車品質悲劇到
不能,該壞該漏油的也沒少,但只要能動,這些人都
覺得妥善率很好,反正因為低科技含量亂養亂顧不會壞
修車師傅自己親身感想是其實很多時候不算不合理的損壞,只是車主不能接受要花錢,但他們也不方便講出來,因為只會被說是想拐錢。 就像您說的,牛頭牌可能一片鬆散,只是因為還能開,就被認為沒問題,這事情永遠沒個準。
他們就覺得妥善率是神,可以笑浮屍笑賓賓笑Bimmer了
事實上就是根本沒想過每個人對於車的要求不同
不是每個人都願意用這麼多代價來換這一點點你自我感
覺良好的妥善率
"率",出問題的比率才是重點
所以目前坊間流傳的妥善「率」,有哪些是有很可靠數據去統計出來的嗎?
一堆人一直拿吃機油漏機油笑浮屍跟oooo,其實他們不
知道的是很多3GR-FE/2GR-FSE/4GR-FSE一頂起來也是
「不用花錢、能開」來說,根本妥善完美!
油累累,那算不算妥善率不好?
有的鄉民拿top gear節目內容來笑法國獅,但要他們
講出目前x08時期真實車主的使用心得,卻又講不出來
,只會拿老307、207時期他人的抱怨,或拿該英國車
評節目的內容來講
根本沒有人做出能夠量化的加權數據,把音響故障跟
渦輪或水箱炸掉區分開來,也沒有人追蹤五年以上車的
妥善率,難不成十年車都要通通壓掉?
我上車就是零四,高速公路就是電子限速巡航,我的
懸吊六萬掛掉,那龜車市區龜高速龜結果他懸吊八萬掛
掉,那究竟是誰的妥善率比較不好?
講那麼多,其實自己爽就好
對!
※ 編輯: Bimmer3698 (118.161.0.10 臺灣), 03/14/2022 16:51:17 ※ 編輯: Bimmer3698 (118.161.0.10 臺灣), 03/14/2022 16:54:28除非你像我一樣只買二手車,有時間累積案例,也查
我大概七萬換引擎腳,橡膠全部斷裂的那種,八萬的時候換避震吧,十萬左右修渦輪葉片,14萬7換後LSD(摩擦片式,磨損到異音了),考爾、水管、發電機、水龜電磁閥(確切名稱忘記了)、機油cooler那些就沒有很仔細記,一年平均開三萬公里左右,所以感覺起來我一直在修車,但以我常拉轉的開法跟里程,我覺得其實沒有壽命過短,我又比較龜毛,檢查確實有損耗,即便不太影響行駛,我可能還是選擇換掉,而這台買菜車,在其他修車廠常聽到的損壞跟所謂通病,目前運氣還好,希望之後也不要發生。
※ 編輯: Bimmer3698 (118.161.0.10 臺灣), 03/14/2022 16:55:34資料可以問技師有關妥善有關通病,不然剛上市的新車
有可能跟前代同一具引擎但周邊料號都改掉你怎知妥善
率有沒有進步,你怎知引入新的電系配備有什麼影響?
在想自己修了什麼,忘記說2013年底的車,買來的時候快要6萬公里
與其在那邊查虛無飄渺/自以為是的妥善率,還不如選
一台自己最愛的車來買,人生苦短,省點庸人自擾吧
推樓上H大
就是機率而已 運氣運氣
推hydeless
哇靠原來997 Turbo這麼屌XDD 還以為會是996 GT3之類
「與其在那邊查虛無飄渺/自以為是的妥善率,還不如
選一台自己最愛的車來買」其實照理講車板應該聚集這
類人士,只可惜現況是打嘴砲居多,可能也是台灣環境
就是如此,不愛汽車人士也喜歡屁個兩句裝個面子
一般在講的妥善率,沒有包含避震吧…
每個人開的路段和方式不同,怎麼可能一樣耐用度?
買車還要"被搭配"一堆"人生成功的條件",不然就是你
等著修到哭不務實等等的無腦批評
然後樓上說什麼選自己最愛的車,那就是過於理想,
目前臉書汽車社團大概就是這樣,如果PTT也差不多,
那基本上毫無參考價值,想買的就看,不買的滾蛋,
然後當局者迷旁觀者清這樣?我是不樂見,有些不懂
車的人如果都看同溫層分享,可能一失足成千古恨,
PTT這邊的風氣我是覺得獨一無二,算是不錯的資源。
另外買車本來就是看自己能接受什麼缺點,你能接受
的話還管人家怎麼批評?嘴不得?
批評也分三六九等...
當然啦!要自己判斷,但通常不太會亂講。
計程車跟公司車最準 選車主要要求就是妥善
好佛心的發言 車商最愛這種消費者
另外 歐洲車很喜歡吹都先導入最新的電子配備 所以
妥善比較差 但是出毛病最多的都是古老的油水管路問
題 算啥高科技先進電子配備?
嬌貴大七 5年 修到怕給你參考
41
首Po一般人買車,有的真的是愛車,所以也會練習改車/修車,但有的就單純把車當成代步工具或者休閒/工作使用 一個品牌的價值,妥善當然也可能會影響,不過有可能會跟零件/原廠技術有關 但是當大家都知道妥善不好,不過車廠還是維持現狀,如此的原因是什麼 而且有時外廠/原廠都維修,但可能妥善率還是這樣 目前想到以下幾點6
障 : 就像有些人,變速箱有時或是在某個特定區間會有頓挫,但是日常行駛完全沒問題,他 可 : 這其實也都影響到妥善率的傳聞。 : 還有一種人比較有趣,他自己可能一年開三千五千公里,所以幾年下來,他真的沒花到3
話說我勁戰仔當年的座駕VOLVO 960 有人有想過北歐坦克 「油門Turbo吹下去」 咁「沒有冷氣」 三義高速公路爬坡差點熱死在坦克裡
爆
Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家我是原PO。沒想到自己的發文會變成熱門討論串(笑)。 謝謝用心回文跟寄信給我的所有人,我都有認真看。 很多建議很好,道理我也都懂/認同。 真的要做到,不是這麼容易,但我會努力調整自己,才不會繼續重蹈覆轍。 既然板上這麼熱鬧,我也來更新一下現況。爆
[心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家是否同意記者抄文:NO 距離上次發文也才兩個月,我們又因為瑣事吵架了。 先說,上次大家給我的建議我都很認真看了(雖然後面我沒空一一回覆)。 我其實看完後自己難過的大哭了一場(因為我覺得大部分建議有點算是顛覆我價值觀)。 哭不是覺得委屈,就是覺得自己好像很失敗,原來在大部分人眼中,我的思考模式這麼糟爆
Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家我是原PO。抱歉又來這裡占版面了。 我承認,因為自己身邊沒甚麼人可以聊離婚的話題,所以另外一篇落落長的心情。 這是第一次發生"突然"有人進來家裡的事情。 雖然以前在類似的情境中,我講過我的概念, (例如,他臨時說要去找他家人時,我會問他:要不要先打個電話問一下?不然這樣沒禮貌)爆
[問題] 老公覺得從小送托什麼問題都解決文長,問題在最末,不想看發洩文請跳過 目前兒子1歲2個月 一直以來都想自己陪伴寶貝 照顧寶寶真的很累但很甜蜜 之前跟老公討論後決定請一年育嬰假爆
Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家先講結論:同理心真的太重要,你和老公都是。 看了你這篇文章和上一篇文章, 我覺得你們真的不在同一條線上。 而且你們彼此都不願好好同理對方, 我覺得不只是你老公,你也是這樣子。35
[求助] 是我的問題嗎?跟男友交往半年多 我24 在工作了 男友22 大學生 事情就發生在剛剛 今天上班很累32
[心得] 外廠的水很深啊小弟的車 2018 Mazda3 剛滿4年跑了40000KM 過年前去親戚介紹的維修廠裝行車記錄器,老闆就問我車子有沒有其他問題 我就順便跟他提到,剛好那陣子老覺得開直線時方向盤都會微偏右,車子只有自己在開, 其實有不同之處很快就會察覺到
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[問題] 現代ioniq 6和 Model 338
Re: [電車] MG 混電車試乘心得27
Re: [問題] 現代ioniq 6和 Model 322
[菜單] 24年式RX350 豪華特仕版46
[菜單] RAV4 油電旗艦 4WD22
Re: [心得] Jaguar Ftype R75 Coupe心得11
[心得] yaris 沖繩自駕旅行11
Re: [新聞] 限量倒數50台!台灣Infiniti「300匹豪華28
Re: [問題] u6可以買嗎?7
[閒聊] 為什麼有車子開在路上忽然翻腳刀?3
[問題] 求推薦的前後行車記錄器2
[問題] GLC300 手套箱15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H3
[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎?3
Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相