Re: [新聞] 馬斯克：特斯拉已經非常接近 Level 5 完

bill9738507/10 12:35這其實就像是alphago，不需要窮舉所有情況，只需要正

bill9738507/10 12:35確的決策和執行就可以了，而且大系統的變化其實是小決

bill9738507/10 12:35策所產生的，所以只需要小決策正確，實際上就不會產生

bill9738507/10 12:35問題

lay1052107/10 12:37我覺得演算法會決定上限 影子模式會差多少

leona1207/10 12:37AI就三寶等級的駕駛水準

bluemkevin07/10 12:43影子模式對於駕駛者反應的重現未必真實，ADAS初期開發

bluemkevin07/10 12:43也是倚賴類似影子模式，但嚴謹一點的還是會要求實戰，

bluemkevin07/10 12:43當然想要賭一賭也是可以。

bluemkevin07/10 12:44影子模式大的訓練部份場景都能應付，但就是怕有獨特狀

bluemkevin07/10 12:44況發生。

hiphoprover07/10 12:46我是覺得世界狀況百萬種，一定會有獨特情況發生

hiphoprover07/10 12:47但是一定要面對一樣的獨特情況才會避免情況嗎？

hiphoprover07/10 12:47看看我們從小到大的學習經驗，很明顯不需要 100% 像

bluemkevin07/10 12:47汽車類的東西和消費性電子的思維就不太一樣

bill9738507/10 12:49如果是特殊情況，理論上tesla是最有資格說可以應對的

bill9738507/10 12:49，畢竟我們的特殊情況，不一定tesla手上數據都有，問

bill9738507/10 12:49題只是tesla到底有沒有使用這些數據...

bluemkevin07/10 12:51電腦不一定會記錄所有特徵點

leona1207/10 13:02連貨櫃都不知道要剎車 這駕駛等級你們也能講那麼多 我阿

leona1207/10 13:02嬤開車也不會去撞貨櫃

chandler022707/10 13:02我講的不是"自駕電腦真對類似場景的反應"

chandler022707/10 13:03而是再進一步 "自駕車反應後的行為影響場景(他車)"

nickboy7807/10 13:03厲害啊 就是environment相同然後有多組不同action數據

nickboy7807/10 13:03夠大 理論上還是可以近似最佳化 等模型有一定水準之後

nickboy7807/10 13:03 上路再對特殊情況修正

chandler022707/10 13:05例如：前車減速，自駕電腦決定要變換車道，自駕車變

chandler022707/10 13:06換車道又影響旁邊車道的後車，這些是車與場景即時互

chandler022707/10 13:07動的結果(兩者互相影響)，而影子模式是駕駛人跟環境

chandler022707/10 13:08有一定的腳本，根據這個腳本下自駕電腦做判斷和學習

Barolo07/10 13:13影子模式有點像你看遊戲、賽事直播 假裝作決策 確實會變強

Barolo07/10 13:14但有極限 而其極限chandler說得很明白了

nickboy7807/10 13:14樓上 建議去了解一下強化學習 收集數據的用法不是只有

Barolo07/10 13:15因此若不進行Lv4試驗、數據的蒐集 卻號稱可達Lv5

Barolo07/10 13:15是很奇怪的事情

nickboy7807/10 13:15這樣 收集到的數據都可以配對成環境-行為 類似環境就會

nickboy7807/10 13:16被歸類成同一種事件

Barolo07/10 13:18我不否認極大量數據的破解法阿 但你終究要實際上場驗證

chenshing07/10 13:22你一直很多不知道幹嘛回一篇啊？

Jeff91107/10 13:28有差嗎?反正這邊也都是在猜特斯拉軟體怎麼運作的.

bill9738507/10 13:28其實互相影響的這種事情，如果拆成時間序列，就變成了

bill9738507/10 13:28單一的決策而已，而時序下不同的狀態和不同的決策就是

Jeff91107/10 13:29即使寫得頭頭是道,也是猜它怎麼做的,就大家都來猜

bmw530li07/10 13:35特斯拉的問題應該是Sensor先天性能力不足造成誤判，好

bmw530li07/10 13:36比老練的車手你把他眼鏡摘掉，一樣有可能誤判而車禍…

hanchueh07/10 14:19一直講影子模式很奇怪 特斯拉怎麼可能只有影子模式

hanchueh07/10 14:20目前的 Navigate on Autopilot 可以自己超車 自己下交流

hanchueh07/10 14:20道

hanchueh07/10 14:20這兩個變數都很多 不可能是單一狀況

hanchueh07/10 14:21在停車場也可以自己開到方圓60公尺中的任意一點

hanchueh07/10 14:22停車場連標線都沒有 車要自己判斷其它靜止的車跟行人

chandler022707/10 14:22副教主你難道沒搞清楚並非所有路段都能靠AP嗎，其他

hanchueh07/10 14:22怎麼可能是只靠影子模式做出來的

chandler022707/10 14:23廠自駕車可以在幾乎所有公開測試蒐集數據，請問AP能

chandler022707/10 14:24在所有路段都開啟不用靠駕駛嗎?

hanchueh07/10 14:24像我公司只有我一台特斯拉 我也不是每個車位都停過

hanchueh07/10 14:24那它怎麼知道這個停車場要怎麼開

hanchueh07/10 14:27你完全搞錯設計的邏輯

hanchueh07/10 14:27其他廠才是專注在訓練車子把已經有數據的道理開完美

hanchueh07/10 14:28特斯拉是專注在開發能應付未知狀況的系統

hanchueh07/10 14:28然後特斯拉AI主管自己承認特斯拉的方法的確比較難成功

hanchueh07/10 14:28但是一旦成功將會是最能直接普及大眾的方法

chandler022707/10 14:29AP就有使用範圍侷限性啊 其他廠自駕車直接在公開道

hanchueh07/10 14:29台灣的撞貨櫃 就是比較難成功的例子

hanchueh07/10 14:30這個沒解決就不能說是全自駕

chandler022707/10 14:30路測試(感測/決策/行為)，車與環境互動是雙向即時

hanchueh07/10 14:30其他廠自駕車沒收集過光達資料的道路根本開不了

hanchueh07/10 14:31特斯拉AP目前是有左右兩條線就能開

chandler022707/10 14:31環境中的其他人/車難道是先蒐集的?

chandler022707/10 14:32不要一直跳針提AP，請問AP有辦法在所有道路開啟?

hanchueh07/10 14:33沒有標線 也沒有明確色差(道路vs邊緣)的路目前AP無法開

hanchueh07/10 14:33但是非道路的空地 可以用智能召喚開

chandler022707/10 14:38那你提使用範圍有侷限性的AP來和自駕車在公開道路測

chandler022707/10 14:39試比較不覺得好笑? 使用範圍有侷限性里程高又如何?

ewings07/10 14:46講LiDAR要掃過才知道怎麼開，算是造謠吧。

ewings07/10 14:46連掃地機器人都能自己掃描自己規劃路徑了。

chandler022707/10 14:53的確是會先掃描高精地圖，但移動式物體怎麼事先掃

hanchueh07/10 14:57哪條公開道路沒有標線的？應該是需要先掃地圖比較侷限

hanchueh07/10 14:58所以說 AP 的難度在於怎麼分辨背景跟移動物體

hanchueh07/10 14:58撞貨櫃車就是辨認失敗的例子 把貨櫃當背景

hanchueh07/10 14:59而 LiDAR 因為已經掃過背景 沒這個問題

hanchueh07/10 14:59但沒掃過的就不會開也是事實

ewings07/10 15:00測試時會用光達先掃，那是因為level4的基本要求就是不需要

ewings07/10 15:01人類介入，為了確保安全而先建立場景資料。如果是level3、

ewings07/10 15:012，光達自動駕駛也能不事先掃描。

ewings07/10 15:02光達又不是不能邊掃編開，講要先掃才能開才是笑死人

chandler022707/10 15:02也有即時建構地圖技術啊 你能在所有公開道路用AP

chandler022707/10 15:03到底在亂講啥東西 有公開道路標線的地方難道都能全

chandler022707/10 15:03交給AP不用人類駕駛了

ewings07/10 15:03如果像教主這樣出包就怪沒握方向盤，把責任都推給駕駛，光

ewings07/10 15:04達自動駕駛早就實現隨開隨走的能力了。

hanchueh07/10 15:06AP本來就還沒開發完成 還是測試中的產品 需要駕駛監控

hanchueh07/10 15:07但特斯拉目標一直都是不需要光達事先掃描的系統

hanchueh07/10 15:07光達系統目前要價數十到數百萬 不可能普及

hanchueh07/10 15:08不過擁光達派是覺得未來有可能降到幾萬元

chandler022707/10 15:08所以你拿需要駕駛監控和取回控制權的AP和實際由自駕

hanchueh07/10 15:08反正有競爭是好事 我只是請你不要搞錯特斯拉設計邏輯

chandler022707/10 15:09電腦掌握全車的路試 兩個里程數來比較? 有沒有搞錯

ewings07/10 15:09人家用光達的自動駕駛，在Level 4的場景，可沒像某神教吹

ewings07/10 15:09的“自動駕駛”還要求駕駛不能放開方向盤。別把別人要考99

ewings07/10 15:09分的標準，拿來和神教只要70分的要求來相比。

chandler022707/10 15:11在討論自駕路試和影子模式(同樣公開道路條件下)比較

chandler022707/10 15:13結果你拿一個使用範圍限定的AP來說不只有影子模式..

ewings07/10 15:15如果某神教的自動駕駛要到達Level 4的等級，也是一樣要先

ewings07/10 15:15把路線都掃描一次。

Windcws9Z07/10 15:18掃描是要建立地形，這個能用大數據跑

Windcws9Z07/10 15:18但是有無障礙物體，就要靠邊掃邊開了八

Windcws9Z07/10 15:21掃地機器人，都能做到邊掃邊吸

Windcws9Z07/10 15:21還能建立地圖哪些地方沒掃過

Windcws9Z07/10 15:23那葛誰誰說的地下室開車就是靠這葛，反正速度不會快ez

uom07/10 15:32認同這篇所說的，兩派並無二致

hanchueh07/10 15:34即時建立怎麼可能分辨路邊停的車跟路邊永久性障礙

hanchueh07/10 15:35至少要開兩次有變化才能過濾掉會變動的東西

ewings07/10 15:38笑死，難道路邊的臨時停車就代表可以撞上去？？難怪會撞上

ewings07/10 15:38橫在路中間的卡車。不管是永久路障還是臨時路障，都一樣是

ewings07/10 15:38路障，自動駕駛車一樣得要繞過去，或是等待看路障會不會移

ewings07/10 15:38走，這個根本不是需要事先掃描的理由。

bmw530li07/10 15:40光達掃下去相對距離跟速度都有了，還會去撞就真的AI腦

bmw530li07/10 15:40袋有問題了………攝影機照下去再分析是不是障礙物才真

bmw530li07/10 15:40的很容易出包吧？

hanchueh07/10 15:41光達的處理速度沒有雷達跟攝影機快

hanchueh07/10 15:42當然最完美的系統就是兩套都用

hanchueh07/10 15:42特斯拉只是覺得這樣做成本將會無法普及大眾

chandler022707/10 15:42光達處理速度沒雷達和攝影機快? 不知道就別唬爛好嗎

ewings07/10 15:42又在造謠了，誰和你講光達的處理速度比較慢？

hanchueh07/10 15:42所以才選擇更難的路走

Scape07/10 15:42Waymo出過不少次車禍，Uber也撞死過人，這些都是有光達的

Scape07/10 15:43並不是有光達就一定可行，最終還是要回到軟體上來解決問題

Scape07/10 15:44而且光達也有其限制與缺點，解析度低加上無法識別顏色，

hanchueh07/10 15:44https://i.imgur.com/CSSiCRA.png

Scape07/10 15:45在天候不佳時效果也會打折扣，所以會需要傳感器融合

ewings07/10 15:46光達一次幾個微秒掃描馬上就知道前方物體的距離與速度。使

ewings07/10 15:46用攝影機做影像處理判斷，還要等車子移動個幾公尺，影像出

Scape07/10 15:46而就算有了光達，視覺辨識同樣還是繞不過去需要開發

ewings07/10 15:46現變化才能判斷。要造謠也不是造這種爛謊言吧。

hanchueh07/10 15:46翻譯：在高速(50-70km/h或是更快)的情況下

hanchueh07/10 15:47反應時間很重要 而這是雷達比光達有利的地方

ewings07/10 15:48用光達的自動駕駛，也還沒出現前面橫著卡車還撞上去的蠢事

ewings07/10 15:48。

ewings07/10 15:48沒有深度感測器，就注定需要更多的電腦硬體需求，以及更低

ewings07/10 15:48的可靠性。

bmw530li07/10 15:50你要不要了解一下光達可以打的距離和雷達比比……

bmw530li07/10 15:51天候的部分狂風暴雨或濃霧的時候攝影機如何處理？

bmw530li07/10 15:51Uber那件就三寶竄出，不是超久了嗎

ewings07/10 15:51笑死，雷達反應更快的話，怎麼會發生撞上橫在馬路中間的卡

ewings07/10 15:52車的蠢事？

ewings07/10 15:52雷達有指向性大差的問題，如果從特斯拉的案例來看，還有偵

ewings07/10 15:52測距離不如光達的問題。就算反應再快，等到距離近到都要撞

ewings07/10 15:52上去了才反應，那叫啥快啊？

bmw530li07/10 15:54一個感測出的資訊就是座標與速度，另一個則是一張圖，

bmw530li07/10 15:54必須做影像處理再跟系統資料庫比對。你覺得？

Scape07/10 15:57Velodyne目前最好的64線光達HDL-64E其rpm為300-1200，轉一

Scape07/10 15:58圈需要多少時間可以自己去算看看。光達的機械式限制就在那

Scape07/10 15:59實際運用本來反應時間就不快。如果要用固態光達，範圍小

Scape07/10 16:00會需要裝很多顆讓成本大增，這些都是光達的缺陷。

bmw530li07/10 16:04固態光達就在發展中，也持續努力在降成本。還是說電動

bmw530li07/10 16:04車電池降成本是遲早的，光達就是做夢呢？？？

Scape07/10 16:05沒人講光達降價是作夢呀，問題是他降到合理價格前需要多久

ewings07/10 16:06特吹又來故意混淆視聽了。如果要避免撞上橫在路中間的卡車

Scape07/10 16:06到現在沒人能給出個答案來。而電池成本下降是已經有多年

ewings07/10 16:06的蠢事，只需要2D光達就辦得到，目前隨便一家廠商都能做到

ewings07/10 16:063000rpm的掃描速度，相當於50Hz，如果是用攝影機，NTSC每

ewings07/10 16:06秒也只有23.99張，更別提攝影機不可能只靠一幀就辨識出來

ewings07/10 16:06。50Hz比24Hz還能講比較低，幼稚園老師都會想要哭了。

Scape07/10 16:06經驗，每年都以一定比率下降中。

ewings07/10 16:07就連台製的都能到達1800Hz了，還是比攝影機高。

Scape07/10 16:07問題就在於是視覺辨識發展快還是光達降價快？

Scape07/10 16:07就看你自己相信哪一種。但是就像上面所說的，光達無法識別

Scape07/10 16:08顏色，所以他看不到交通標誌，路上的箭頭他也看不到

Scape07/10 16:09縮以他需要高精地圖輔助，而製作高精地圖又貴，修個路就要

ewings07/10 16:09而且光達掃描是360度的，要在汽車的四個方向上都用雷達與

ewings07/10 16:09攝影機做到無死角，價格也沒便宜到那邊去

Scape07/10 16:09重來，到最後它同樣繞不過需要視覺辨識來做為整合或輔助

Scape07/10 16:10@ewings你一邊講2D光達一邊又在講360度這樣混淆視聽好嗎?

ewings07/10 16:11而且人家裝光達的，可沒有說他們捨棄視覺輔助設計。但是只

Scape07/10 16:11我上面就已經講了，固態光達範圍小需要很多顆，哪來360度?

ewings07/10 16:11有特吹，會拿拆掉可靠的光達這個零件來吹噓。

Scape07/10 16:12你要360度你要裝幾顆才夠？就是因為價格太貴所以大家都用

hanchueh07/10 16:12光達一定會先成功 但每個家庭都買得起的是特斯拉

Windcws9Z07/10 16:13跟你說一下，用的人多自然就會降價

Scape07/10 16:13機械式旋轉光達。你要這樣混淆概念一邊講2D光達一邊講360度

ewings07/10 16:13特吹是文組的嗎？？還是只會google？2D光達不是360度的，

ewings07/10 16:13不然是幾度？？還是特吹以為光達是和攝影機一樣的東西？

Scape07/10 16:13那話都給你講就好了。難道Waymo都不曉得有固態光達偏偏要用

Scape07/10 16:14機械式光達？就你一個人知道？

ewings07/10 16:15拜託特吹先去google一下2D光達長什麼樣子吧

Scape07/10 16:17https://i.imgur.com/BuUHrwC.png 到底是哪來的360度？

Scape07/10 16:17是ewings 在吹還是我在吹？

bmw530li07/10 16:18用光達取得距離與速度，再用影像辨識看紅綠燈標線不就

bmw530li07/10 16:18好了……影像辨識紅綠燈跟標線不難，但判斷躺平的白色

bmw530li07/10 16:18障礙物還挺難的……

Windcws9Z07/10 16:20光達沒辦法分辨紅綠燈 標線，難不成雷達就可以？

bill9738507/10 16:212d光達如果沒有視覺輔助，誰知道前面是斜坡還是貨車..

Scape07/10 16:21所以上面不是講說才需要視覺辨識嗎？

ewings07/10 16:21https://idminer.com.tw/product/lds-01-%E5%85%89%E9%81%

ewings07/10 16:2294/

Scape07/10 16:22不管你用不用光達，視覺辨識都會是一個眾人繞不過去的技術

ewings07/10 16:22明明google是搜索的結果都在同一頁，特粉就是故意沒看到就

ewings07/10 16:22對了。

Scape07/10 16:22問題，這個世界的道路的設計方式就是以視覺為主。

ewings07/10 16:24https://shopee.tw/product/213213733/4213723910?smtt=0.

ewings07/10 16:240.9

ewings07/10 16:24如果是420rpm的低階2D機種，也只要台幣不到2000元。特粉一

ewings07/10 16:24直造謠說光達比較貴，看了就覺得好笑。

Scape07/10 16:24噗 竟然有人拿那種掃地機器人等級的光達來說嘴，那個一顆

Scape07/10 16:25才幾千塊台幣而已，根本不是拿來車用的好嗎？

hanchueh07/10 16:26那這樣我也可以說掃地機器人就是電動車 北高要多久？

ewings07/10 16:26笑死，只需要掃地機器人等級的2D光達，就能避免撞上橫倒貨

ewings07/10 16:26車的蠢事。特粉吹雷達和攝影機真是顯得蠢。

Scape07/10 16:27你貼這連結之前有沒有好好看過？距離只有120 ~ 3500mm你敢

Scape07/10 16:27拿來用在車上？別說笑了好嗎？

Scape07/10 16:28對，3500mm就能煞住 那不就好厲害。請問你用的是什麼剎車?

hanchueh07/10 16:29下一篇是不是要講手機電池才1000元 為何特斯拉要68萬

Rayearth203707/10 16:31反正就是靜止障礙直直撞 還google一堆扯什麼？特斯

ewings07/10 16:31笑死，特粉是不認識“低階”兩個字嗎？好吧，那拿高階一點

Rayearth203707/10 16:31拉自認輔助駕駛第一 就別拖其他廠商下水 不夠好就

ewings07/10 16:31的好了，12米的偵測距離只有99.99美金

Rayearth203707/10 16:31是不夠好

ewings07/10 16:31https://www.amazon.com/Slamtec-RPLIDAR-Scanning-Avoida

ewings07/10 16:31nce-Navigation/dp/B07TJW5SXF

ewings07/10 16:31聽說特粉覺得這要好幾十萬？？

Rayearth203707/10 16:33阿就是有些特粉一直吹 吹到有些車主就真的傻傻放給

Rayearth203707/10 16:33車子自己開 就插上去了 其他家的也許真的還不夠好

Rayearth203707/10 16:33 但是其他牌子的車主至少不會傻傻的看到貨車躺路上

Rayearth203707/10 16:33還天真的以為 車子會自己閃

Scape07/10 16:34哀 開始覺得我是對牛彈琴了。距離只有12m的也拿來說嘴說可

ewings07/10 16:34另外，特粉無腦貼上來的光達，人家是工業用的，有故意遮蔽

ewings07/10 16:34掉偵測角度，避免雷射傷到作業員的眼睛。特粉還以為人家做

ewings07/10 16:34不到360度，真是笑死。

Scape07/10 16:34以車用。這麼天才怎麼大家都沒想到？Waymo應該高薪聘請你

Rayearth203707/10 16:35LV4 沒上又說是法規不給過 技術很成熟 成熟了還一

Scape07/10 16:35過去告訴他們不需要用幾千上萬美金的光達，用99.99的就行

Rayearth203707/10 16:35直撞？！

Rayearth203707/10 16:37還是其實是打著先說服政府的想法 上市之後讓廣大的

Rayearth203707/10 16:37買家用血淚來幫忙測試？！

Windcws9Z07/10 16:38當然是Open beta啊，跟Win10全民公廁 省錢

Windcws9Z07/10 16:41等到出事 撞車，再來說是輔助駕駛

Windcws9Z07/10 16:41平常 沒事的時候，就是自動駕駛

Windcws9Z07/10 16:42薛丁格no特斯拉自駕

ewings07/10 16:46笑死，只要有12公尺的偵測距離，就有足夠的制動距離，不會

ewings07/10 16:46發生撞上卡車的蠢事了。

ewings07/10 16:46特粉硬要找碴覺得還是太短？？

ewings07/10 16:46https://lightwarelidar.com/collections/frontpage/produ

ewings07/10 16:46cts/sf40-c-100-m

ewings07/10 16:46100米偵測距離也只要799美金。看特粉造謠光達很貴真是好笑

ewings07/10 16:47。

Rayearth203707/10 16:47該不會全民公測的概念吧？ 先對受測群洗腦說 這是

Rayearth203707/10 16:47最先進的自駕 放心開 出事就是輔助駕駛 駕駛人使用

Rayearth203707/10 16:47不正確

Jeff91107/10 16:50時速100km 12公尺偵測到 就煞得住,哪一台車辦得到?

Scape07/10 16:5012公尺就有足夠的剎車距離!? 交通部該請你去寫法規了

Scape07/10 16:51光達這麼便宜幾百塊美金就足夠無人駕駛之用怎麼不快去告訴

Scape07/10 16:52Waymo讓他們採用你的建議，低成本就可以有無人駕駛車

Scape07/10 16:53幾百家新創公司都還在用上萬塊的光達根本就是傻瓜你說是嗎

Jeff91107/10 16:55799的光達,結果還沒普及,百年車廠是不是缺你當採購?

ewings07/10 16:55笑死，特粉吹了半天的自動駕駛，發生撞上橫在路上卡車的這

ewings07/10 16:55件蠢事，開始煞車的距離也不到12米，這代表用這種玩具級的

ewings07/10 16:56東西，都比特粉吹半天的強嘍。

ewings07/10 16:59waymo沒像某神教做全民公測，把客戶當白老鼠。雖然用幾百

ewings07/10 16:59美金的光達就能避免那種撞上卡車的蠢事，但是有責任的企業

ewings07/10 16:59不會以這麼低的水準來要求Level4~5的自動駕駛車。

Scape07/10 16:59會講12公尺就足夠剎車、799光達就能無人駕駛車用，不曉得

Scape07/10 17:00誰才會被笑。

Jeff91107/10 17:00車就爛咩,那你教我100km 12公尺制動距離的秘技好嗎?

Jeff91107/10 17:01我覺得這個發現,比那個什麼唬爛自駕強多了

ewings07/10 17:02吹了半天的自動駕駛，結果還會直直的往橫倒卡車撞上去不就

ewings07/10 17:02更好笑？waymo玩的是可靠度要求更高的自動駕駛，你會發生

ewings07/10 17:02連玩具光達都能避免的意外的所謂“自動駕駛”就別再吹了。

Jeff91107/10 17:05都不回答我,那個12公尺是不是你吹的?

m99636007/10 17:06我比較相信12公尺應該是他激動下講錯的

ewings07/10 17:09光達的作用距離是由雷射sample rate決定，距離較遠時會發

ewings07/10 17:09生測距模糊，所以會依sample rate抓一個測距上限。但是即

ewings07/10 17:09使距離太遠測距模糊時，還是能接收訊號，判斷是否有物體，

ewings07/10 17:09只是所測距離只供參考。

ewings07/10 17:09特粉只會google，應該不知道這件事。

Jeff91107/10 17:10可是12公尺是你說的，不是Google說的耶

ewings07/10 17:15那台Lidar的更新率是

ewings07/10 17:15高達8kHz，所以不發生距離模糊的距離是12米。只要更新率降

ewings07/10 17:15到800Hz，距離模糊的下限就變成120米了。只是浪費了他的Q-

ewings07/10 17:15switch性能而已

ewings07/10 17:18都知道測距12m的光達拿來用是在搞笑了，是到了12米前都還

ewings07/10 17:18不煞車，直直往卡車衝上去的所謂“自動駕駛”不就更好笑了

ewings07/10 17:18？

suitup07/10 17:33教主好了啦 人家是什麼來頭 你又是什麼？

suitup07/10 17:34為了你的威信 以及特粉之後的顏面 勸你就此打住吧

egban07/10 17:38拜託繼續戰，我想看更多的打臉

ewings07/10 18:13教主接下來不就只剩無視、造謠、耍賴等招式了嗎？還是先來

ewings07/10 18:13看個圖，結束這回合吧。

ewings07/10 18:13https://i1.wp.com/semiengineering.com/wp-content/uploa

ewings07/10 18:13ds/2017/04/image003.png

ewings07/10 18:13這是半導體工程網站做的圖表。可以看到從2007年光達技術價

ewings07/10 18:13格從8萬鎂，一直掉到今年的100鎂，而且每年的降幅最少也有

ewings07/10 18:1314%。

ewings07/10 18:14即使從特吹教主開始出來做亂的年份來算，光達技術也早就跌

ewings07/10 18:14破萬美元了。結果特吹教徒還是一直造謠說光達要上萬甚至十

ewings07/10 18:14萬鎂。

egban07/10 18:17啪啪啪，好響喔，然後通常會無視另起戰場，他套路都這樣

hanchueh07/10 18:26照你那張圖 2019 應該要便宜到$150才對

hanchueh07/10 18:31但是 Waymo 2019 卻還在賣$7500的光達

kazami07/10 18:32每次看這些戰來戰去 我總覺得某些沒料的特粉怎麼這麼有勇

Scape07/10 18:32還打臉冽，自己隨便找張圖來也沒看其內容就在喊打臉？

hanchueh07/10 18:32有$150的 怎麼還會有人買$7500的呢？！

Scape07/10 18:32這是你那張圖的原文，文章日期是2017年：

kazami07/10 18:32氣跟有料的人戰...

Scape07/10 18:32https://bit.ly/2ZY0L1w

Scape07/10 18:33人家是在2017年做預測說其價格有可能下降到如此。但現在呢?

hanchueh07/10 18:33https://i.imgur.com/DphfRA4.jpg

Scape07/10 18:33100美元的無人駕駛車用光達在哪裡？直接講型號出來

Scape07/10 18:34拿人家的預測價格來說嘴會不會太好笑了一點？

hanchueh07/10 18:34Waymo真的好會做生意啊 竟然能說服客戶買貴50倍價

ewings07/10 18:34你以為人家作外殼的料錢、系統整合開發的工錢、還有要發給

ewings07/10 18:34股東的股利是不用算錢喔？？

ewings07/10 18:34不然我發兩個便當給你，你明天來清潔隊幫忙抽一天的水肥好

ewings07/10 18:34不好？反正你都不用看工錢嘛。

Scape07/10 18:34對了，你的100km/h 只要12公尺就能煞住呢？怎麼都不敢回？

Scape07/10 18:35拿過去的預測來說嘴價格有夠好笑 XD

Scape07/10 18:36自己找圖結果都不看內容的，快去查一下HDL-64E價格多少啦

ewings07/10 18:37笑死，拿12公尺是來嘲笑所謂“自動駕駛”蠢到直接撞上卡車

ewings07/10 18:37的事。特粉還自己無視繼續講來打自己臉喔？我都笑到懶得提

Scape07/10 18:37拿2017年的一篇預測文來講現今的光達實際價格還真有料

ewings07/10 18:37了。

Scape07/10 18:3812公尺就能煞住這句話可是你自己講的唷

hanchueh07/10 18:38老實說 Elon Musk 也常常時間預測錯誤 這不奇怪啦

hanchueh07/10 18:38但至少他說的晚了幾年還是會達成

bmw530li07/10 18:39waymo還是採用機械光達吧，跟Velydon一樣。現在固態光

bmw530li07/10 18:39達成本才能大幅降低。至於waymo以後會不會改？TSLA也可

bmw530li07/10 18:39能認錯採用啊，話不用講太滿，以免以後打自己臉…XD

ewings07/10 18:40特吹教主造謠講了老半天說光達要上萬美金，結果自己貼出來

ewings07/10 18:40，waymo做好系統整合的光達才七千五。都知道不到萬元了還

ewings07/10 18:40講光達要上萬甚至十萬，這不叫造謠，什麼是造謠？！

egban07/10 18:42另外一篇也去回一下呀，打臉呀，直接撞上橫躺貨車不就打臉

egban07/10 18:42，還是瘋狂打臉勒...拜託繼續吹啦

ewings07/10 18:42“有12公尺測距距離的光達可以避免撞上”和“12公尺就能煞

ewings07/10 18:42著”，這兩個概念，教主又要故意這造謠來混淆了？

ewings07/10 18:43會撞上卡車的所謂“自動駕駛”還真好笑。

ewings07/10 18:53所謂“固態”光達，還是一樣有可動件，只是像DLP一樣用MEM

ewings07/10 18:54S技術而已。但是反過來說，旋轉式光達，一樣可以使用MEMS

ewings07/10 18:54技術微型化降低價格，所以也不一定說以後固態光達會比較便

ewings07/10 18:54宜。

ewings07/10 18:54光達技術本體價格降低，但是產品開發都是好幾年的時間，而

ewings07/10 18:54且周邊硬體與API的開發都會有成本。現在買得到的產品，都

ewings07/10 18:54是數年前技術，也反應在價格上。

ewings07/10 18:54但是造謠說光達要上萬，然後繼續造謠說以後降幅不大，就太

ewings07/10 18:54過分了。

Scape07/10 19:01我覺得拿一篇2017年的價格預測文來說現在光達100鎂比較過分

Scape07/10 19:02HDL-64E的價格就擺在那，要數萬美元。次一級的32E也要7500

Scape07/10 19:02這些多數公司正在用的光達價格故意掠過不談，然後去吹噓

Scape07/10 19:03現在光達只要100美元？

Scape07/10 19:04未來價格會降那是肯定的事，但是未來技術會進步也是肯定的

Scape07/10 19:05我上面老早就講過，現在就是看光達價格降的快還是視覺辨識

Scape07/10 19:05技術進步的快。誰比較快誰就更有機會把無人駕駛車量產

ewings07/10 19:06明明知道現在的光達產品早就跌破萬美元了，還在造謠光達要

ewings07/10 19:06上萬甚至十萬，這種行為比較惡劣吧。

ewings07/10 19:06為啥產品價格比技術高，前面都講了，教主要繼續發動“無視

Scape07/10 19:06忽視現今光達的高價，只用沒有根據的言論去講價格會降，卻

ewings07/10 19:06”技能，也是讓大家看笑話。

Scape07/10 19:07無視於視覺辨識技術也會進步的現實。

bmw530li07/10 19:09跟你講光達和視覺辨識的根本差異，你就是要忽略@___@

ewings07/10 19:10https://www.spar3d.com/news/lidar/velodyne-releases-10

ewings07/10 19:100-lidar-sensor/

ewings07/10 19:11教主的無視大法又啟動了。人家Velodyne就是真的出了100美

ewings07/10 19:11元的光達。就算裝十個，那也才1000美元而已。

ewings07/10 19:11教主永遠無視他不想看到的google結果。

egban07/10 19:12某人就這樣，不然那會跟這麼多人吵起來

ewings07/10 19:14現在比較正規的玩法是光達+視覺。只有特吹教主還在繼續造

ewings07/10 19:14謠“光達很貴，沒有光達就是屌”

ewings07/10 19:15就連NTSB都說特XX的自動駕駛缺乏深度的感應器，才會接連發

ewings07/10 19:16生撞上靜止東西的車禍。

as663320807/10 19:41合理

hanchueh07/10 20:15真的只要一百鎂？那去年跟Waymo買7500不都是冤大頭

ewings07/10 20:21早買早享受阿。同樣性能的電子產品，每過18個月都會跌價一

ewings07/10 20:21半。而且HL-64貴在它成熟的架構還有完善的API與SDK。

hanchueh07/10 20:38那這樣 Velodyne 不是應該大賣嗎？

hanchueh07/10 20:39但實際上這公司最近被告非法裁員140名

hanchueh07/10 20:40還準備把這些職缺轉移到中國

ewings07/10 21:06你是不是從沒有新冠肺炎疫情的平行時空穿越過來的？

hanchueh07/11 00:05如果能賣便宜50倍 怎麼還會被肺炎影響

hanchueh07/11 00:05特斯拉都能打平收支了

ewings07/11 00:11笑死，你以為光達是阿婆上超市就會順手買一個回家？要採用

ewings07/11 00:11全新的光達，就代表要重新啟動一個新的自動駕駛車輛開發專

ewings07/11 00:11案。而且那個100美元的光達也因為疫情的關係延後發表了。

dsa3519707/11 00:15正規兩個字是否太沉重

acerabbit07/11 04:40有標線的狀況下還是常有辨識不清的狀況，如色差過小（

acerabbit07/11 04:40如北美混凝土高速公路, 或是陽光太強）還有建造高速公

acerabbit07/11 04:41路時分段澆灌的接縫線，這也會被ADAS誤判成道路標線，

acerabbit07/11 04:41所以即使真的到LV5, 我也不敢真的放手睡覺去

hanchueh07/11 13:07當然是這些都解決了才會宣布LV5完成

ingmu07/12 10:39nickboy78正解 0227雖然資料豐富 但最近參雜太多錯誤的個人

ingmu07/12 10:39臆測 混淆是非

ingmu07/12 10:39自駕車只能在事先建好HD map的特定區域內運行 不叫侷限

ingmu07/12 10:39數十萬台AP只要有標線或(明顯)道路邊緣就能開啟 叫侷限

ingmu07/12 10:42已經淪落到戰信仰了 唉

Windcws9Z07/12 11:360227個人臆測 混淆是非？哀~ 沒料的果然只這招

chandler022707/12 13:49加州所有道路都建好高清地圖了? 不然加州州政府怎麼

chandler022707/12 13:49允許自駕車隊在公開道路測試

chandler022707/12 13:50就算沒內建也是能即時掃(只是不夠精確)，而且自駕測

chandler022707/12 13:51試車一樣配有camera感知道路標線 自駕測試區域比AP

chandler022707/12 13:52能開啟的區域還侷限? 不知道還亂造謠

hanchueh07/12 15:09你知道無人駕駛能測試的地方只有一小塊嗎？

hanchueh07/12 15:10並不是整個州都可以

hanchueh07/12 15:10https://i.imgur.com/AOqk6qV.jpg

hanchueh07/12 15:11這個區域以外的地方要測試都還是要有安全駕駛在車上待命

hanchueh07/12 15:12很明顯這就是 Google 總部附近 Waymo 掌握最多高清地圖

chandler022707/12 16:36是Waymo營運範圍僅限加州灣區南部區域，非測試範圍

chandler022707/12 16:37Pony.ai和Auto X可在全加州除特殊道路外的公開道路

chandler022707/12 16:38路營運 https://i.imgur.com/9ECY0gu.jpg

chandler022707/12 16:40而且你哪來的認知自駕測試車一定全靠高清地圖? 還是

chandler022707/12 16:42可以透過當下掃描建構地圖和位置資訊，自駕測試車也

chandler022707/12 16:43能抓到道路標線和邊緣(和AP一樣)

chandler022707/12 16:44這樣還認為自駕測試車數據蒐集比AP還侷限我也是醉了

chandler022707/12 16:51而且只講Waymo在那區域外測試需要安全駕駛，難道AP

chandler022707/12 16:52開啟時車上不需要駕駛嗎? 完全亂比一通

hanchueh07/12 20:41是是是 那個區域已經轉成可以營運 但其他地方還是一樣

hanchueh07/12 20:41一定要有人在車上 所以就是 HD Mapping 還不夠嘛

hanchueh07/12 20:53Pony.ai 跟 AutoX 必須要有人在車上才能測試或是營運

hanchueh07/12 20:54AP還沒到可以無人的階段 特斯拉也承認難度比LiDAR高

hanchueh07/12 20:54會花更久時間才能達成 但一旦成功會是最能普及大眾的系

hanchueh07/12 20:54統

chandler022707/12 20:59自駕測試車安全駕駛員是防系統跳脫下接手，絕多數

chandler022707/12 20:59情況都是電腦開車；反觀Tesla的AP有辦法完全放手自

chandler022707/12 20:59行在市區開車嗎？Tesla的AP有辦法在十字路口左右轉

chandler022707/12 20:59不需要人類駕駛？一直講自駕測試車要高精地圖有局

chandler022707/12 21:00限性，談AP就避重就輕講只要有標線就能使用

chandler022707/12 21:03只會提自駕測試須要安全駕駛員，Tesla AP開啟難道

chandler022707/12 21:03駕駛不用在車上？何況前者是多數交給電腦開，後者

chandler022707/12 21:03還要手放方向盤隨時注意路況，這樣你還能睜眼說瞎

chandler022707/12 21:03話講出自駕測試車的里程比AP里程更侷限

chandler022707/12 21:04誰先提自駕測試車測試範圍比AP使用範圍更侷限的？

chandler022707/12 21:07https://i.imgur.com/iMjZqJz.jpg 自己講話不用負

chandler022707/12 21:07責？

hanchueh07/12 21:31等特斯拉做到無人程度 當然是跟現在一樣只要標線或色差

hanchueh07/12 21:32就能開 特斯拉就是要做這樣的系統

hanchueh07/12 21:32目前還沒達成 而且會比光達系統更難達成 需要更久時間

hanchueh07/12 21:32但是一旦達成將會是最能直接普及大眾的系統

hanchueh07/12 21:33而光達系統基本上就是高精地圖不夠就會有跳脫可能

hanchueh07/12 21:34需要駕駛待命 這就是光達的限制

hanchueh07/12 21:35為了達成不用光達的系統 在測試階段特斯拉也是會用

hanchueh07/12 21:35光達來做確認驗證 但最終是要沒有光達也能開的系統

chandler022707/12 22:05提到其他自駕測試車就說一定要靠高精地圖不然可能

chandler022707/12 22:05跳脫，忽略lidar即時建構的能力；提AP就那麼有自信

chandler022707/12 22:06有道路標線一定不會跳脫，未來一定可行？

hanchueh07/12 23:22不行的話不會號稱Lv5的

hanchueh07/12 23:23很明顯即時建構的能力就是不被信任所以一定要有駕駛

hanchueh07/12 23:23只有Google總部附近有被信任而已

hanchueh07/12 23:24你忘了特斯拉還有停車場自駕的能力 這可不用標線

hanchueh07/12 23:24所以這能力已經有了 只是目前只能時速10km/h內用

hanchueh07/12 23:26應該停車場的各種狀況也相對簡單

chandler022707/13 08:03忽視跳脫率極低 一直提有安全駕駛員監控叫"不信任"

chandler022707/13 08:04那AP不能放手且駕駛要隨時注意路況接管車子算啥?

hanchueh07/13 08:46算未完成測試產品 不過LV4未完成 打其他廠Lv2綽綽有餘

chandler022707/13 09:07那你拿Lv2的AP來比Lv4自駕測試車 說後者更侷限?

chandler022707/13 09:08自駕測試車就不被信任 AP就說只要有標線就能開 雙標

hanchueh07/13 09:15我講了很多次 特斯拉就是要做不被高精地圖限制的系統

hanchueh07/13 09:16現階段還沒完成 而且完成需要的時間也會比用光達久

hanchueh07/13 09:16但完成了將會是最能直接普及大眾的系統

hanchueh07/13 09:17這就跟當年的愛迪生直流電跟特斯拉交流電一樣

hanchueh07/13 09:17直流電系統比較容易完成 但只有少數布局的地方能用

hanchueh07/13 09:18而交流電更能普及大眾 但難度較高 (當年)

chandler022707/13 13:23啊不是在討論現階段自駕測試里程 你拿AP里程來反駁

chandler022707/13 13:23你先扯AP有邊線就能開 自駕測試需要高精地圖更侷限

chandler022707/13 13:24亂扯一通被回嘴後變成開始講未來? 跳針跳不停