Re: [新聞] 馬斯克：特斯拉已經非常接近 Level 5 完

※ 引述《chandler0227 (錢德勒)》之銘言：
: 推 Scape: 有些人還拿那些Lv4載客服務的試驗車說嘴，表示根本看不懂 07/09 17:21: → Scape: 人家在做什麼。絕大多數的無人駕駛試驗車都是依靠昂貴的 07/09 17:22: → Scape: 感應器跟安全人員去慢慢推進算法，用很慢的速度累積里程 07/09 17:23: → Scape: Tesla早就放棄了這一套做法，路上有超過百萬輛Tesla跟他們 07/09 17:23: → Scape: 蒐集大量的資訊，同時這些資訊到中心後提供Tesla做學習訓練 07/09 17:25: → Scape: 然後改進，最後反饋到車主的車輛上用陰影模式大量的測試 07/09 17:25: → Scape: 測試結果安全了、成功了才會放出來給車主使用。 07/09 17:26: → Scape: 跟那些原型車拿牌照在路上跑根本不是一回事，竟然還有人 07/09 17:27: → Scape: 拿這來反對，人家在做什麼事情，其本質就那麼難看懂？ 07/09 17:28: → Scape: 上百萬輛車在全世界各地供你用影子模式做測試，為何還要回 07/09 17:29: → Scape: 過頭去搞那些又貴數量又少的原型車？ 07/09 17:29: 就算有影子模式訓練，也絕對無法取代自駕車實際路試
: 自駕車路試的重點
: 1. 環境(號誌/他車/行人) -> 自駕電腦
: 感測器從環境收集數據，由自駕電腦運算和決策
: 2. 自駕車輛 -> 環境
: 自駕電腦的決策(例如變換車道)，進而影響環境(他車/行人)
: 也就是說
: 不只環境會影響自駕決策/行為，自駕決策/行為也會影響到環境
: 被自駕決策/行為影響後的環境，又再進一步影響自駕決策/行為
: 影響並非單邊而是雙向溝通，且形成迴圏
: 因此也考驗自駕電腦即時(real time)運算的能力
: Tesla所謂的影子模式本身只做到第1點
: 用"已經蒐集好"的場景環境訓練自駕電腦
: 場景是不會變動的既定pattern
: 一旦自駕電腦做了任何跟原駕駛不同的決策
: 由於當下沒有實際行為(介入駕駛)，因此自駕電腦的決策並沒有實際反饋到環境
: 所以就算Tesla數據量較Waymo龐大許多
: 但前者本質上仍然是AP和車主的駕駛數據
: 雖有大量數據供自駕電腦訓練，但自駕電腦決策和行為並不影響到數據
: 而後者則是由自駕電腦與環境實際互動的純自駕數據
: 並不是說影子模式沒有意義
: 但你說有了影子模式就不需要昂貴數量少的原型車上路試驗
: 標準外行講的話
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.253.38 (臺灣)

照錢大這樣講，問題就是出在自駕車的決策做出之後

決策影響到了旁人

旁人依自駕者的行為作出相對應的反應

而這反應就自駕車而言就是剛剛他自身行動的反饋

就像是因果一樣的循環

因為對方我們不知道是三寶還是飆仔還是正常人

這跟模擬環境中當你遇到一個狀況後，自身根據這狀況行動

行動完就結束這狀況不一樣

這很大原因是對方的不可預測性

其實這可以回到一點

如果大家都是特斯拉

某條路限只能特斯拉開

就沒這問題啦，大家都是特斯拉，所以思考規則是一致的

就沒有什麼影子模式的問題了

你的反應跟你同伴的反應是可預測的

也許還能瞬間兩車溝通一下

或是所有上路的車都可以彼此通訊，溝通協調

這樣問題不就解決了

前提是人類絕對不要介入，以免破壞和諧

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答詢器訊號馬上變成路障

火車不知道LV幾

其實如果開發塞可謬系統（PsycommuSystem） 每個買特斯拉的駕駛都要先強化一遍 上車接上系統 人車一體，還可以全體空中裸聊 就連三寶也可以一起叫來 大家敞開心胸交流，分享彼此 世界就和平了

EVA沒看過

但是裸聊始祖是NT 連死人都可以CALL出來聊 一個娜娜聊了幾十年還在聊

是沒錯啊 例如說你在高速公路打方向燈 旁人會有幾種反應 1.加速 2.沒反應 3.減速讓你 4.跟你拚時速100以後的再加速能力 這些理論上都不會造成碰撞啊 因為就結果來說，造不造的成碰撞，主動權反而在你自己身上了 你不打燈切車道就沒事 那這些反應你要怎麼應付? 如果可以裸聊，大家可以先打個招呼: HI，小弟我要切車道了 幹，不准切 WHY? 沒有WHY 或是 HI，我要切 好吧，去吧 這樣