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Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉已經非常接近 Level 5 完

看板car標題Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉已經非常接近 Level 5 完作者
chandler0227
(錢德勒)
時間推噓40 推:44 噓:4 →:95

hanchueh可以不要跳針跳不停嗎?



https://i.imgur.com/dPAjJIY.jpg

圖 馬斯克:特斯拉已經非常接近 Level 5 完

講自駕測試車沒有事先掃過高精地圖就開不了,
忽略自駕測試車也有配置攝影機認道路標線的能力
忽略自駕測試車被允許在加州幾乎所有公開道路測試

講AP就提左右有標線就能開
忽略AP連基本的十字路口左右轉都不行



https://i.imgur.com/W4VmnSz.jpg

圖 馬斯克:特斯拉已經非常接近 Level 5 完
https://i.imgur.com/zFUVyhK.jpg
圖 馬斯克:特斯拉已經非常接近 Level 5 完

講Waymo無人駕駛能測試的地方只有一小塊,其他區域還需要安全駕駛員
忽略即使有安全駕駛員,絕大多數自駕測試里程都是自駕電腦開

絕口不提AP開啟時駕駛仍然需要手握方向盤並且注意路況



https://i.imgur.com/b45JerY.jpg

圖 馬斯克:特斯拉已經非常接近 Level 5 完

講自駕測試車得靠高精地圖不然可能跳脫

講AP就提"只要標線或色差就能開",完全不提AP也可能跳脫



https://i.imgur.com/qmB1DV2.jpg

圖 馬斯克:特斯拉已經非常接近 Level 5 完

講自駕測試車有安全駕駛員監控叫作"不被信任"

講AP卻提可在停車場低速10km/hr,忽略AP召喚功能失敗的例子
再次忽略AP要求駕駛手握方向盤注意路況接管



一開始先誤導自駕測試車需要高精地圖,能測試的範圍很小

被打臉後改口其他測試區域要有隨車安全駕駛員,代表沒高精地圖時就不被信任

提到AP就變成"目前"左右兩條線就能開

可使用AP的路段限制、駕駛必須專注並隨時接管車子等條件絕口不提



https://i.imgur.com/VHfzPoj.jpg

圖 馬斯克:特斯拉已經非常接近 Level 5 完

自己硬要拿AP目前的情況來跟自駕測試車比

被打臉到後改說現階段沒完成,開始談未來能達成blablabla.....



可以不要這麼避重就輕+雙重標準嗎.....

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G77307/13 14:02https://i.imgur.com/FjjWE8j.jpg 想到小時候的運動鞋品牌

圖 馬斯克:特斯拉已經非常接近 Level 5 完

kazami07/13 14:05副教主的日常.....

clement8016107/13 14:13原來出桶了,時間過真快

ru04hj407/13 14:23認真就輸了

Rayearth203707/13 14:42雙標很正常

asukarei07/13 14:46任何話題都要講成特斯拉好棒棒,標準一變再變也是正常的

m99636007/13 14:52我突然回憶到"油桶雜質論"與"特斯拉只有電池會衰退"

Ryan1007/13 15:00還有小貨車開上武嶺會沒油 (應該沒記錯吧XD

somesome07/13 15:02這篇算出桶宣告嗎ㄏㄏ

georgets62007/13 15:06真會吹,只要完成會最普羅大眾...完成了嗎?

asdhse07/13 15:17我之前發現副教出桶也是嚇一跳

AAApower07/13 15:19 連龍哥放的屁 都覺得是香的

AAApower07/13 15:19 這種人 你覺得還會有救嗎 呵呵

Sturmvogel07/13 15:23是F150載一台發電機上武陵會沒油

sigma200307/13 15:28其實最大重點就是level 5出車禍算誰的

sigma200307/13 15:28只要車廠不扛 就永遠不會有level 5

nthomas07/13 15:31副教一出桶就搗蛋了

ewings07/13 15:46法學界早有結論了,自動駕駛出包是車廠要扛。

m99636007/13 15:50LV5 目前只有7個

arcross07/13 15:52喔喔 出桶了

Windcws9Z07/13 15:53副教主no出桶宣告

ZenSunyata07/13 15:57啪啪啪,頭都快斷辣

tmjrich07/13 16:07啪啪啪好響

DSB52007/13 16:10他「很秋」你敢嘴

allenxxx07/13 16:11我一直很嚴肅的想知道:如果避無可避,自動駕駛會不會犧牲

allenxxx07/13 16:12駕駛保護老弱婦孺?說無情點那我買車幹嘛?

allenxxx07/13 16:13個人認為無論如何要優先保護車上乘員,演算法必須公開吧

Rayearth203707/13 16:15所以ID真的“很秋”?

ewings07/13 16:21自動駕駛車需要納入道德判斷,所以最近才會流行一堆道德測

ewings07/13 16:21試的心裡遊戲。在理想狀況下,如果開車的人是人渣,那自動

ewings07/13 16:21駕駛系統是該傾向犧牲駕駛,保全路人。

ewings07/13 16:24在西方國家可能比就困難,在中國,可能就直接拿行人和駕駛

ewings07/13 16:24的社會信用系統的分數來判斷了。紅二代或官員分數直接開FF

ewings07/13 16:24FFF。

allenxxx07/13 16:26我一直覺得這是很嚴肅的課題啊!而且各家車商的AI訓練出

allenxxx07/13 16:26來的模式也不可能一樣與公開...一群各自為政的AI與一群

allenxxx07/13 16:27各自為政的駕駛,有差別嗎?除非統一,但又不是共產黨!

ewings07/13 16:35也沒必要公開阿。AI的道德判斷結果會被紀錄下來,後面由人

ewings07/13 16:35類的法庭去做冗長的辯論。決策錯誤的車廠就負責賠錢,車廠

ewings07/13 16:35自然會好好的琢磨AI的演算過程。不然學中國用社會信用系統

ewings07/13 16:35的分數也可以啊。

Windcws9Z07/13 16:46避無可避是什摸情況?

allenxxx07/13 16:47就是不管怎樣系統都判斷一定會有傷亡,不是你死就是我死

allenxxx07/13 16:48比如你要不自撞山壁,要不就撞對面校車...系統會選擇?

Windcws9Z07/13 16:49符合規範就好啊,又不是共產黨的 當然各自為政一一

Windcws9Z07/13 16:51原來是列車題,那你的答案30年後可能有解

Windcws9Z07/13 16:53那你可以車子AI犧牲小我,把你彈射出去R

allenxxx07/13 16:54但是我是很嚴肅的,要我的話我是不可能犧牲小我的

allenxxx07/13 16:54買車不保護自己那買來幹嘛?

Windcws9Z07/13 16:56問題你這就會出現邏輯打結

Windcws9Z07/13 16:57自駕車都能上路,那會出車禍的機率應該是微乎其微

Windcws9Z07/13 16:58而且你的兩個答案都是你撞別人啊

Windcws9Z07/13 16:59自駕車會有這種問題不就代表故障or煞車失靈

Windcws9Z07/13 16:59那把車上乘客彈射出去也是很合理的

segio07/13 17:03AI道德標準?AI還沒有自主思考能力吧.不就都人類的道德標準

Windcws9Z07/13 17:08目前AI都還不會自主思考,而且要AI去評分道德標準,那

Windcws9Z07/13 17:08你也要有葛對照表

Windcws9Z07/13 17:08以及每人的道德資料

Windcws9Z07/13 17:09簡單來說就是,中國社會信用系統

Windcws9Z07/13 17:09超前部署LUL

segio07/13 17:09AI的道德標準是人類設定的.嚴格上來講還是人類的道德標準.

Windcws9Z07/13 17:12嚴格來講,道德沒有標準 因為沒辦法量化

Windcws9Z07/13 17:12所以才要用法律去約束,亂丟垃圾-1 罵髒話-1-1-1-1-1

Windcws9Z07/13 17:13建議你們可以去看一部老電影,超級戰警 史特龍演的

segio07/13 17:17反正單機的自駕最後都比不上大數據連網自駕.

Windcws9Z07/13 17:18https://youtu.be/n7nFEnFtvCM?t=84

Windcws9Z07/13 17:18罵髒話-1

Windcws9Z07/13 17:20https://youtu.be/deRoxmrwYiI?t=199

Windcws9Z07/13 17:21撞車後的安全氣囊

Windcws9Z07/13 17:22當然通通連網最安全, 號誌 標線都不需要了

SEEDA07/13 19:25沒邏輯怎討論?

ghjkl556607/13 19:32你有買特斯拉的車嗎?沒有的話通篇根本都猜測

ghjkl556607/13 19:32根本沒有閱讀價值,只會猜測憑甚麼嘴我家副教主?

suitup07/13 19:34副教主 嚇到不敢出來

hondasho07/13 20:12特粉真的讓車板很歡樂呢XD

SRJ07/13 20:25劣幣們不懂, 副教/教主從來都沒雙標啊 = 我特沒第一就是假的

SRJ07/13 20:26唯一優點是至少副教還買了X, 雖然現實生活中也是位奇人就是

MKIU07/13 20:36教主系列的人才真的都很猛

joson492107/13 23:34你為什麼認真了XD

hanchueh07/14 05:07奇怪了 明明就說了特斯拉的系統比較難成功

hanchueh07/14 05:07還講了至少五次 怎麼會是雙標呢?

hanchueh07/14 05:09結論就是你跟Scape一樣 只看到自己想看的

hanchueh07/14 05:09只講自己想講的 兩個人根本半斤八兩

誰跟你談未來,原本在討論現階段自駕測試里程和AP里程差異性 比較難成功????? 你自己講過的話可不這麼認為喔

https://i.imgur.com/dPAjJIY.jpg

圖 馬斯克:特斯拉已經非常接近 Level 5 完

看看你是怎麼講的 誤導1:自駕測試需要高精地圖,對照AP只需要靠標線 事實 自駕車也可以認標線,路上人車也是即時感測建構 誤導2:自駕測試區域只能在小範圍 事實2:自駕可在全幾乎所有公開道路測試,反觀AP連十字路口左右轉都做不到 誤導3:自駕測試需要安全駕駛員代表不被信任 事實3:無視自駕跳脫率極低,另外AP也需要駕駛握方向盤注意路況就都不提 提到別廠自駕測試車,就講一堆誤導言論 提到AP就講可以怎樣怎樣,完全不提限制條件 到底是你雙標還我雙標?

kuwanosan07/14 05:28你們真是吃飽太閒好無聊哈哈哈

Rayearth203707/14 06:06唯一來回了一句戰力這麼弱

SRJ07/14 07:12副教,人家在回你特自駕功能做不好,你講路線難度幹嘛...移花

SRJ07/14 07:12接木真的是宗教係必備技能; 就根上班遲到一般人回長官是不會

SRJ07/14 07:12說因為我繞去山路試車一樣~BTW,教主是這樣給你當負面形容詞

SRJ07/14 07:12的標準喔 ~

hanchueh07/14 09:58還沒做出來的東西 你怎麼知道做不好?

比"現階段"自駕測試車和AP使用範圍 現階段~ 現階段~ 現階段~ 你一開始也先講"目前",然後又拿沒做出來的東西比.....莫名其妙

hanchueh07/14 09:59AP限制條件我有講啊!目前就是要標線或是色差

條件只有標線和色差,那怎麼AP連十字路口左右轉都過不去

hanchueh07/14 09:59又是一個我講了至少兩次你都裝作看不到

hanchueh07/14 10:00「測試」包括建立高精地圖也是測試

hanchueh07/14 10:00全自駕 無駕駛 只能小範圍

hanchueh07/14 10:01要大範圍還是要有一個駕駛在車上

hanchueh07/14 10:01這就是事實 沒什麼誤導

可以在公開道路行駛被講成小範圍 自駕測試車要有安全駕駛在車上,

但還是由電腦開車

,上色這句就這麼剛好忽略? 相較下,AP開啟時柱不也需要駕駛在車上,還要求

握方向注意路況隨時接管車子

除路況簡單的場景,其他還是靠駕駛開車 居然能說出Lv4自駕測試比Lv2的AP的里程更侷限?????

hanchueh07/14 10:02AP早就有十字路口左右轉能力 只是這還在測試階段

hanchueh07/14 10:02還沒有成熟到可以開放給廣泛使用

現階段

自駕測試車和AP能力差異 用"還在測試中"帶過,避重就輕!

hanchueh07/14 10:03你支持的那些光達系統有廣泛使用嗎?也沒有嘛

hanchueh07/14 10:03頂多就那幾家有測試資格的公司幾百台車在跑而已

hanchueh07/14 10:04請問你有跳脫率的實際資料嗎?

hanchueh07/14 10:04不然你的極低是哪裡來的

hanchueh07/14 10:04沒有資料的話 那是誰在誤導

Waymo每千英里跳脫0.09次

hanchueh07/14 10:07但我也說了至少五次 特斯拉的系統比較難成功

hanchueh07/14 10:07會花更多時間 一定更晚才推出

hanchueh07/14 10:07所以怎麼會是誤導

當然是比現階段自駕車和AP能力差異 沒人跟你討論未來最終怎樣 而且你也提

"目前"

AP有標線就能開

hanchueh07/14 10:08這段話你也截圖了

hanchueh07/14 10:08https://i.imgur.com/b45JerY.jpg

圖 馬斯克:特斯拉已經非常接近 Level 5 完

hanchueh07/14 10:09難道你不認同這段嗎?不可能嘛

hanchueh07/14 10:10所以我不懂你到底是在吵什麼 為了反對而反對

hanchueh07/14 10:11回歸到技術上 目前就是光達領先 特斯拉也用光達測試來

hanchueh07/14 10:12驗證自己系統的能力 但目標是做出可以不用光達的系統

hanchueh07/14 10:13目標更高 更難 一定花更多時間 一定更晚推出

hanchueh07/14 10:13但推出的時候將會是最能直接普及大眾的系統

Barolo07/14 10:44還沒做出來卻在「現在」吹的半天高 然後同時貶低現在已經

Barolo07/14 10:44在執行的其他人 我只能說特教的證副教主真的很噁心

Barolo07/14 10:45有夠雙標無恥!!

ingmu07/14 11:50允許在公開道路測試=不用高精地圖 這邏輯真是驚呆了

ingmu07/14 11:51https://engt.co/3063DJT

就算沒有高精地圖,自駕測試車配置攝影機還是有認標線的能力

你是不是看不懂這段話

hanchueh07/14 13:30那就是跟目前LV2 AP一樣的功能而已啊

hanchueh07/14 13:30並不能mapping跟自駕同時進行

hanchueh07/14 13:32櫻木大那個連結就打臉你了

hanchueh07/14 13:32幫你翻譯一下:Waymo表示要先mapping洛杉磯

hanchueh07/14 13:33來推估在洛杉磯這種都市複合式交通自駕的可能性

hanchueh07/14 13:33表示根本就不能即時mapping即時自駕

hanchueh07/14 13:34所以現在是誰在吹未來才有的功能呢???

自駕測試車:高精地圖區域Lv4自駕+一般道路認標線行駛 Tesla AP: 一般道路認標線行駛 哪個使用範圍比較有侷限性?????

hanchueh07/14 13:39特斯拉全自駕的跳脫率是0

hanchueh07/14 13:40Waymo 0.9的那年 特斯拉只有一台車開了12.2英里的全自駕

hanchueh07/14 13:40完全沒跳脫

hanchueh07/14 13:40但這資訊太少了 特斯拉主要還是靠收集大量資料來開發

hanchueh07/14 13:51所以現在是誰在雙標呢?我不能講特斯拉未來的目標

hanchueh07/14 13:51你就能講即時建構地圖即時自駕 這種科幻片才有的科技?

hanchueh07/14 14:28Tesla AP 還能停車場遙控車子來找主人

hanchueh07/14 14:28光達車沒高精地圖可做不到這項

停車場這種小區域不需要高精地圖,即時建構就可以了好嗎.....

hanchueh07/14 14:30之前一直吹的即時建構能力呢?

hanchueh07/14 14:30所以你跟Scape一樣嘛 被打臉的地方就沉默

hanchueh07/14 14:30我跟你講啦 其實大部分人都是這樣 也不是什麼問題

hanchueh07/14 14:31不要對自己雙標就好

hanchueh07/14 15:06停車場是小區域?你沒停過美國的停車場吧

hanchueh07/14 15:07請問你有停車場LV4不用高精地圖的證據嗎?

來~哪裡有高精地圖?

https://i.imgur.com/wbmCHfd.jpg

圖 馬斯克:特斯拉已經非常接近 Level 5 完
https://i.imgur.com/7NQk6Oo.jpg

圖 馬斯克:特斯拉已經非常接近 Level 5 完
※ 編輯: chandler0227 (36.224.241.68 臺灣), 07/14/2020 15:32:01

hanchueh07/14 16:45你這是 nuScenes 收集到的資料公開出來給人訓練自駕車

hanchueh07/14 16:45用的 會需要先收集這種資料來訓練

hanchueh07/14 16:46不就代表現有科技無法及時收集資料跟即時自駕嗎?