Re: [新聞] 馬力千匹東瀛戰神挑戰特斯拉Model 3 跑2
Second Round絕對是偷跑!
用0.25倍播放，紅燈時應該是靜止，結果卻有0.4G加速度
https://i.imgur.com/BAUCuTS.jpg
※ 引述《whitestripe (light me up)》之銘言：
: 原廠GTR
: https://fastestlaps.com/models/nissan-gt-r-nismo
: 1/4 mile 11.0 s @ 128.0 mph
: M3P
: https://fastestlaps.com/models/tesla-model-3-performance
: 1/4 mile 11.8 s @ 114.2 mph
: 重點
: 原廠GTR比M3P快約0.8秒
: 這其實還不是重點
: 我們來看TRAP SPEED
: 128 VS 114
: 也就是 在通過400公尺的終點線時
: 這兩台車的時速差距是22公里......................
: 如果有人會覺得這兩台車同等級的 我真的也沒意見了
: 開心就好 人活著 開心最重要
: TRAP SPEED差了22公里
: 用大家都熟的BMW來舉例
: 這大概會是330跟318的差距
: 這個差距大到即使318變四驅也贏不了330 一樣的意思
: 所以我們可以看到
: 跟原廠GTR比
: 在原地起步 全油門的情況下
: M3P依然可以發揮他的電動馬達優勢
: 但是這絕對不足以讓他贏原廠GTR
: 可是足以讓M3P在通過時速輸了22公里的情況下 秒數只輸0.8秒
: 至於改到1200匹怎麼輸M3P的?????
: 誰知道
: 有可能輪胎根本配不起來
: 有開過性能車的又有改裝的應該都有類似經驗
: 我有過改完以後 0-100秒數慢一秒多的經驗
: 因為輪胎根本抓不住
車輛起步加速能力，受輪胎可提供的最大縱向牽引力影響
https://i.imgur.com/qAS8WE8.jpg
從縱向摩擦係數與滑差(slip ratio)的關係圖
可以看到輪胎可以提供的牽引力有極限，大約在滑差約0.1時達到牽引力峰值
也就是說就算動力系統提供再多動力，輪胎無法抓力
除非用類似火箭的推進力
: 也有可能根本改爛了 根本是120匹
: 有可能哪裡有故障 可是因為改裝太多 故障燈都自己消 結果有問題沒抓到
: 誰知道
增加動力系統馬力，在中後段尾速絕對有優勢
但改裝後四輪配重改變、輸出動力曲線
這種情況搭配原廠循跡系統(甚至可能因為改裝而無法使用循跡系統)
起步真的不見得討便宜
: 一般來說 如果是比"原地"起步 汽油車確實需要比M3P更高的馬力才能贏
: 可能要五百匹甚至550匹左右才可以打平(看後驅或四驅)
: 原地起步電動車確實強
: 但是如果是ROLLING START
: BMW的M3就可以贏M3P 根本不用GTR
: 尤其後段 M3會拉到特斯拉M3P像是不會動一樣
: 一般來說馬力四百多匹就可以在ROLLING START贏M3P
: 如果車子輕一點 400匹就可以了
: https://www.youtube.com/watch?v=FFUutdqUMC4
: 這邊有原地起步跟ROLLING START的比較
: 我們可以看到M3原地起步輸M3P
: 但是動態起步M3就足以贏M3P了
: M3P贏1200匹 別鬧 真的
你講的史丹佛自駕車甩尾
論文：
Toward Automated Vehicle Control Beyond the Stability Limits: Drifting Along
a General Path
發表刊物：ASME(美國機械工程師學會)
Journal of Dynamic Systems, Measurement, and Control的刊物
[後輪驅動]
利用增加後輪縱向力(驅動力)，讓車輪合力超過摩擦圓進而打滑甩尾
所以在後軸改裝上大扭力的電機
後輪的合力與分力
https://i.imgur.com/qZTBDpG.jpg
比起Thrust angle，輪胎縱向力對輪胎側向力與輪胎正向力*摩擦係數有更高敏感度
https://i.imgur.com/DZXNMi2.jpg
Thrust angle
https://i.imgur.com/gZHsMsQ.jpg
[轉向]
線控轉向系統需滿足方向盤從左打死點到右打死點要在1秒內完成
因此需要改裝轉向電機
[車輛動態計算]
An Oxford Technical Systems RT4003 dual-antenna integrated RTK-GPS/IMU is usedto obtain vehicle state information at 250 Hz. The controller is implemented
on a dSpace MicroAutoBoxII (DS1401) computer that also runs at 250 Hz, and
interfaces with the steering, throttle, and navigation subsystems.
控制器每4 ms一次取得車輛動態 (250 Hz)，計算後並下達轉向、加減速指令
也就是說線控轉向/驅動改裝，加上控制器能即時運算車輛動態
這些都是達成自駕甩尾的硬體條件限制
絕對不是"用一句程式寫好就好"輕描淡寫帶過
動力只要大到一定程度，起步瞬間高扭矩輸出，有可能超過輪胎縱向牽引力極限
因此都相當依賴循跡系統能力
不管油車或電車，只要循跡系統得當，起步都無腦踩就好
不懂你到底在講啥，不是只看峰值輸出就好
假如peak power從原本300kW(30秒)變成350kW(15秒)
難道這樣算是動力性能有所提升?
要持續輸出絕對是看rated power(額定功率)
而這又取決於電機功率、功率晶片/馬達轉子(永磁)耐溫、散熱系統能力
這些硬體物理特性的限制
可不是OTA更新就能解決的問題
--
特斯拉 真的很變態...
量產了嗎？
應該還沒 好想買@@
開特的人這樣嗆有效果嗎QQ
教主被打倒7/15就不敢上線 現在換副教主出來亂
涼B也許換id阿
馬力增加50kW 零百減少0.5秒 這是結果論
已經是事實 我只是推測怎麼來的而已
你可以指出我的推測不對 沒問題 但你改變不了事實
事實就是有一個 OTA 讓零百減少0.5秒
呃~你講的還是執著於0-100加速(短時間)性能呀 問題是OTA更新能真的不管物理特性限制，提高rated輸出？ 不要把OTA神化，軟體更新不是萬解
就跟你說了我的推測就是它解鎖原本鎖住的性能
所以你講提升50kW，0-100減少0.5秒，這些都是單次短時間的結果啊 馬達本來就有rated和peak特性 問題是OTA可以提升連續持續輸出的性能嗎?
我既沒有說它是萬能 也沒有神化
請不要自作主張塞字到別人嘴巴裡
https://i.imgur.com/OFb4Ymh.jpg
程式寫好就好?
https://i.imgur.com/cfL5mpS.jpg
甩尾靠OTA更新
https://i.imgur.com/VY9qECL.jpg
完全不理後軸先天架構，說等時間久一點會越來越好
https://i.imgur.com/HynyrYt.jpg
動力靠OTA更新 為什麼別人在討論一件事 你就愛扯到程式/軟體，講Tesla有OTA更新，之後會越來越好 現在卻又講沒有神化?
建議你去 Google 一下 Track Mode V2
然後跟 V1 比較一下 是不是有越來越好
我之前講錯了 是50hp 不是50kW
建議你去 Google一下 Model 3 Acceleration Boost
這些都是結果論 已經是推出過的更新
既然已成結果 何來神化
副教你要不要去查一下兩台車後軸天生結構
OTA可沒辦法改變這件事
為什麼要比較兩台車？我從來就沒說過哪台會比較好
特黑真的很喜歡塞字到別人嘴裡
別人討論某件事，你就愛扯Tesla靠OTA更新後也能做到 這樣叫沒有比較的意思?
你跟我談甩尾動態的時候不是說可以靠OTA解決嗎?
的確 Track Model V2 比 V1 更能掌握甩尾啊
所以OTA可以讓model 3突破機械限制做taycan那樣的動作嗎
你可以繼續吹OTA沒問題 但是大家看在眼裡很醜陋就是了
我從來沒說它可以突破Taycan的能力 為什麼你會這樣認為
你看清楚再回 我是講突破先天限制 不是突破taycan
我也沒說它可以突破先天限制啊 我一直在講
出廠的限制其實是比先天限制還要多的
然後特斯拉才慢慢開發如何解鎖能兼顧安全跟駕駛體驗
這就是為什麼OTA軟體能改變硬體能力
改變硬體能力 噗哧XDDDDDD
因為其實是出廠時就有的硬體能力 只是為了安全先鎖住
那煞車距離用OTA解放是怎麼一回事？
那是寫出更好 更符合路上使用狀況的ABS演算法
副教就是丟臉，丟臉
坐等OTA更新車架
副教還不走，留在這當劣B嗎？
不對吧 我跟你講taycan甩尾這一塊做的比較好
你跟我講這個可以透過OTA解決喔 還特別貼了影片給我耶
而且我還先跟你講這是有天生結構的問題 你還是回我OTA
後續我再表達一次應該是結構有差異 你仍然回答OTA喔
那算我用辭錯誤吧 雖然說了解決但其實意思是改善
甩尾可透過OTA改善 但不能保證會到Taycan等級
這樣回答您滿意了嗎？
好一個“算我用辭錯誤吧”
一條線實體沒接上，你軟體再厲害也沒辦法讓他接上…
一桶水跟沒有水的差別
「那算我用辭錯誤吧」真的是十足噁心的人
靠北，軟體可以改變硬體能力
副教要不要去巨匠電腦學一下程式語言，用程式升級你家
電腦的cpu?
把32位元的cpu升級成64位元的cpu
因為其實是出廠就已經有的硬體能力 只是為了安全先鎖住
等測試夠了再開放使用
Sturmvogel截圖完美詮釋如何斷章取義
這樣啊，那這張圖又怎麼說？
前面別人截的圖，也是斷章取義？
的確OTA開發出更能掌握甩尾的App啊
大概是20分變40分這樣，確實有改善，但還是很爛
然後突破50分應該是不可能，因為機械限制
價格也是只有3成
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Re: [問題] 液壓傳動 是不是 CVT？說白了， 這套動力系統，等於把引擎直結到後差速器。 差速器提供一次減速，總減速比等同一般汽油引擎在最高檔位（文中寫第七檔） 而這顆引擎的出力，即使從最高檔位起步開始拉 0-100也只要4秒。雖然對超跑來說不及格，但也已經是屌虐一般市售車的程度。![Re: [問題] 液壓傳動 是不是 CVT？](https://img.youtube.com/vi/t4cPtI8p0v0/mqdefault.jpg "Re: [問題] 液壓傳動 是不是 CVT？")
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