Re: [討論] Ezb power 永久電池系統
先說一下Maxwell，
他們好像17還是18年併購了世界第二大的超級電容製造廠Nesscap
接著19年被特斯拉併購，
特斯拉併購是為了乾式製程技術用在製作電池上，
所以Maxwell以後只剩下Nesscap留下來的濕式製程。
Maxwell之所以ESR較低除了製程之外，引腳較粗且都帶電，
韓系大多是4隻腳：1正、1負、2空pin(不帶電固定用)，
所以韓系過電流會受到限制。
天揚的模組應該是用LS，兩隻比較粗的腳
再來市面上看到的5串(RCE)6串(他牌)超級電容模組，
最早的概念應該是Maxwell的2.7V350F*6串=16V58F，
當初是16V58F*5串*N並用在風力發電變槳系統上
超級電容有著50萬~100萬次cycle life(實驗條件下)，
以及瞬間大電流放電能力，所以很適合用在風機上，
可以大量節省維護成本。
說到一致性跟內阻值，
的確"以前的"Maxwell打趴市面上的超級電容。
日本因為法規限制了電解液配方，非常不好用而且貴，
所以大法拉數(50、100、150以上)幾乎看不到日系。
再來講到超級電容應用在汽車上，
賓士有個小顆輔助啟動電池，
裡面其實就是放幾顆100還是150F的超級電容，
Star-Stop系統很能幫助電池壽命(瞬間放電)
雙B、VOLVO電子懸吊好像也有配置。
再來Maxwell之前的D-cell 2.7V350F 短路電流達到840A(左右)
然後這些大廠的標準單體電容都通過UL810a，安全性上是有的
請注意，這是單體！
外廠做成模組後會不會變成爆炸的佛跳牆就很難講了，
我給你滿漢全席食材被你做成賽也不是我(原廠)的錯啊 (攤手
最後說到，安裝這個到底有沒有幫助延長電池壽命以及增加馬力及省油
主要就是"點火放大"的功能，
逆電流那種東西概念類似但效果十萬八千里，
大概像你家水管捏扁出水口跟自助洗車高壓噴水的差別吧。
欸...天揚精密跟RCE產品我就不多做評論了，
類似的東西如果大家有興趣我再繼續聊，
或者是去google港都狼大做的相關實驗。
由於工作需要，
以前我找過幾台小黃大哥把鉛酸電池換成國產鋰鐵電池，
每台車累計了10萬公里以上測試，
省油有、馬力增加看車型，
當然發生異常顧路打電話來譙也沒少過wwwwww
紀錄我離職時留下來沒副檔，要當我嘴砲也可以。
超級電容"大部分"是很安全的，
但你把佛跳牆搞到爆炸原廠也一定很無奈。
最後，CP值最高的不是2.7V350F*6串(或類似規格)
而是2.7V3000F*6串=16V500F CP值最高，
總容值(不是容量喔)高8倍，但價格不會高8倍
只是你得拉線放到後車廂就是了 XD
最後中的最後，Maxwell以前的確有研發外觀看起來像是鉛酸電瓶，
裡面已經做好鉛酸並聯超級電容的迴路。
由於這個產品台灣只有後裝市場才有機會販售，
Maxwell又要求代理商要上課具備相關知識才能賣，
因此市面上看不到這個產品。
話又說回來，被特斯拉併購後我想這個產品應該也夭折了吧。
這次真的是最後，
前面廢話講太多，
超級電容直接並聯鉛酸電池只適合有DIY精神的車主，
畢竟這樣做不太安全，除非做了一堆迴路或監控(但其實有點脫離本質)
我用Maxwell 16V58F並聯放在汽車引擎室內3年以上(工作需要)，
加上小量樣本車主回饋心得
增加馬力：有機會(看車款，多數說有增加)
省油：有機會(看車款，多數說變省油)
穩定電壓：會
改善音效：會
衰退率：低 (三年容值衰退5%左右)
漏電流：大
這種東西就是膽子大或是愛玩車的可以試試看，
一般車主盡量不要碰免得晚上睡不好覺，
怕電氣受影響、怕電腦燒掉、怕整台車燒掉 ＸＤ
今天晚了，如果大家想討論抱歉我改天回
有機會我再找一些模組或單體照片跟大家分享
※ 引述《tsaiyt (tsaiyt)》之銘言：
: 先不討論原PO業不業配的問題，
: 我先承認我有從淘寶淘了一顆MAXWELL 15V58F的超級電容帶空氣保險絲的產品，
: 售價大概一千出頭台幣吧，當初也只是看網路影片介紹到這個東西(也不算業配)，
: 想說不貴就買來玩一玩，先說安裝上是直接並聯電瓶(電瓶在引擎室)，
: 我外殼有用泡棉包鋁箔阻隔，裡面丟一顆小米溫度計開藍芽用手機可以監測溫度，
: https://i.imgur.com/elWbDi8.jpg
: 分享一下心得：
: 1.啟動 因為電瓶很新 所以無感
: 2.喇叭音質 我有裝一顆椅下低音 裝後有感
: 3.自耗電 兩個禮拜無發動 仍然一觸即發
: 4.省油 無感
: 5.增加動力 無感
: 目前市面上有出超級電容的急救電源，網路上也不少開箱影片，號稱不用預先充電，
: 隨插即用，一顆還不便宜的樣子。
: 目前超級電容在台灣討論真的很少，我很多資料都是對岸看到的，
: 我發現可能是因為那邊溫度冬天很低，如果電瓶狀況不好CCA不夠就無法發動，
: 剛好超級電容的充放電能力可以輔助啟動馬達啟動，所以我看很多人安裝。
: 希望大家可以多一點討論，如果我有甚麼狀況再跟大家分享。
--
哇 好專業 給個推
這種才是理性專業的討論 推推
PTT最可貴的就是大家互相分享討論， 略盡棉薄之力^^
對啊 主要還是想看專業的對這種產品的評論
那是不是這類產品的差異 主要在電源控制上的設計？
應該這樣說， 最大的差異應該來自於材料/超級電容的選用， 全聯美國牛小排再好吃也比不上神戶A5和牛。 其次是電源控制/迴路(料理)的設計， A5和牛鐵板煎一煎撒點黑胡椒或鹽就爆好吃了 但...好吃跟直接上桌又是兩回事， 像我說的，直接並聯會有些風險 例如第一次安裝時的接觸火花 或漏電流把電瓶的電吃光
聊一下產品啦 我蠻有興趣的 看看兩家的產品差異在
哪？
很晚了欸 XD 我很久沒更新，以前RCE採用VINA cell 天揚看過拆解應該是用LS cell 老實說都比不上乾式製程的Maxwell， 但太貴成本高。而且現在已經絕產囉 wwww 類似的產品迴路控制RCE走在最前端， 鋰鐵電池也是。價格也非常高端 不管哪家做的超級電容模組產品， 只要號稱可以延長鉛酸電池壽命太多年都...... 效果是有的，要到10倍嘛....XDD
好吧 希望明天可以看到您分享 感謝
欸欸欸欸欸，我更新了啦 不過是大概大概講一講而已， 真的要深入必須從超級電容單體特性(廠牌差異)開始講起， 得先知道食材差異才能往下討論廚師功力，對吧~
※ 編輯: maxxsu (1.161.199.52 臺灣), 05/04/2021 01:00:06所以換磷酸鋰鐵省油是確定的？ 真的假的 我以為省
油是傳說而已
上面講錯 是並聯超級電容會省油喔？
請問該買哪隻股票啊？
不過看起來讓電瓶損耗變慢是一定有效果的
長榮陽明萬海啦
第一次安裝就先串個燈泡做限流充電啦
現在Maxwell常見是3000F一顆，也不知道真的假的
六顆500F,號稱可以直接發車
EPZ的規格裡面寫到50萬次充放，電容這東西又不是只
有啟動會用到，只要接上，無時無刻都在充放電，工作
溫度只能在65度以下，放後車箱，夏天的大太陽曬一兩
個小時看看會不會超過65度
更正EZB
不止會自放電，還會主動從蓄電池那邊吸血呢。鉛酸電
池記憶效應是很明顯的，這樣給他沖沖放放，反而被吸
血吸到壽命縮短吧。
專業分享 給推
推
嘻嘻 有人半桶水說這種都是唬爛的 被打臉現在在幻
想吸血電容啦XD?
結果人家實際實驗 每個電瓶損耗都是降低的 果然自
己紮稻草人來打最快 嘻嘻
當初不是有人發文說 並聯超級電容直接吸干電瓶電量
嗎 噗哧
半桶水大濕 如果有實際吸血電容實驗數據歡迎提出阿
嘻嘻 不是那邊幻想事情就會變真的
幸好發文還是有吸引到真高手分享心得 值了
所以 maxxsu大 看起來電容和機版 放在引擎室基本上
壽命還是夠的，是吧
專業分享 必推
推
如果沒因外掛一串電容而電腦燒掉、汽車燒掉，再來
討論壽命夠不夠吧
阿人家就沒燒阿 上面不是分享給你看了
這種就是標準先紮稻草人來打 和討論核四一樣
如果有安裝並聯超級電容燒車的案例 我也很歡迎你p
o出來一起討論 而不是那邊假設
像外掛磷酸鋰鐵就有人燒車 有案例很好阿
外掛鋰鐵電池燒起來前，我想裝的人也是想說"啊就沒
燒啊"吧
人家實際在討論這種產品的原理 效用 缺點 優點 還
有實測心得 結果就有人跳出來說不會燒車再來討論
結果也拿不出案例 這不是搞笑嗎
沒人說不能討論功能，但要討論電容壽命先考慮是電
阿 對啊 所以現在外掛磷酸鋰鐵電池有案例燒了 不就
容先壽終正寢還是車子先燒掉好嗎？
可以討論了 電容原理又不一樣
就跟討論核電廠拿核四和車諾比比較阿 我懂
我懂啊，福島電廠是核電廠但核四又不是，對吧
人家大師分享說你怕燒就不要裝 然後我們討論產品壽
福島電廠有核災有不關核四的事，啊人家核四就沒燒
命原理 結果就有槓精出來說這東西會燒XDD
啊，燒了再來討論啊
是你要討論壽命的啊，槓先生
對啊 我在這篇基礎上面討論壽命阿 請問版主的有燒
車嗎？
我就歡迎你找個超級電容燒車的案例來阿 不過我想你
和半瓶水大濕一樣吧 嘴砲最會
上面還有個DYE大也玩過 你問他燒車了沒 嘻嘻
真的，啊人家就沒燒啊
什麼都不懂就屁巔屁巔的裝了，還說別人半瓶水，我
是不是似乎搞懂了什麼？
我看廠商提供的實驗測試資料裝的阿，這樣看起來和
這篇玩家大師提供的資訊很符合阿
不像有的人自以為很懂，然後又被打臉的好，這就是
半瓶水阿
我早說過這東西我沒有很懂 所以我才po上來問 很幸
運有吸引到專業玩家發文阿 看起來就是說的和廠商講
的差不多啊
這篇玩家大師有沒有提醒你不要怕電腦燒掉汽車燒掉
對啊 我不怕阿 你有看我討論燒車嗎
所以我在這篇玩家心得的基礎上面 詢問設備的壽命
跟燒車有關係嗎？
這幾篇講得根本沒多大差異，你只是選擇性挑優點來
看，其實每一篇也都提醒過有危險你又裝盲
你要自己紮稻草人來打就不要牽拖 我什麼時後說過這
個沒危險了？
設備的壽命又不是只建立在電容本身，你會說晶片的
壽命建立在Si、Metal跟Poly的壽命嗎？
所以壽命跟燒車有正相關？
我在討論這東西實際上車壽命大概怎樣 你在那邊說燒
車 那就乾脆不用討論了阿
BMW也燒一堆車阿 那是不是以後要買BMW的先來說 都
沒燒車再討論XD
以後買BMW問說好不好保養 能開幾年 你就回他一句
等沒燒車再來討論吧
好好一個討論 就是有槓精搞的烏煙瘴氣 無言
照你這樣講幹嘛問車子能開幾年，在車子燒掉前有什
麼事不能解決的？
有零件斷料不好買阿 不然咧
你要討論危險性 很歡迎回文大家來討論 而不是那邊
當槓精 人家這篇心得也有講 會怕的人千萬不要裝 你
選擇性閱讀阿？
是啊，不就是零件會老化粍損，不然你就回答能開幾
年的說，啊就沒燒啊，燒之前都可以開
EZB跟電瓶裝一起，引擎室要超過65度很容易吧
溫度這個有實測數據，依安裝位置， 實際上路大概5
0-60度都有
有人用RCE的 有藍芽可以監控溫度 大概放引擎室差不
多也是50-60度左右
硬要講真是夠煩的 這篇原po和e版友講了很多在學術界
或業界滾過就知道的細碎資訊 為啥這樣還能被解讀成
半瓶水？曾參與過相關研發三年多 內容大體上都沒啥
問題啊 到底是有什麼好辯的？是因為google不到嗎？
你是不是有閱讀障礙？ 我什麼時候說這篇是半瓶水了
這篇就是我想看的實測文章阿 看清楚好嗎
我說的半瓶水大濕是e開頭那個 他當初發文就直接把
超級電容一竿子打成騙人的東西，完全沒屁用啊，這
篇出來不就是打他臉？
這篇講的原理 實際上車實測效果 就跟廠商講的一樣
啊
我笑了 這麼多專業板友提出這東西的疑慮 結果你的
結論是跟廠商講的一樣@@？
靠腰喔 又一個來了 我是說這東西在這篇的作用原理
和實測效果
喔 我的語法讓你產生誤會 真是抱歉 我的半瓶水是指e
但你看得出來這兩篇的內容是差不多等級的嗎？無言
疑慮 不就是怕電系外掛東西燒 這篇不是也有提到 真
這篇內文明明就跟你說外廠兜出來的東西廠廠了，結
的很無言
果你選擇性裝盲，還質疑別人閱讀障礙。
跟明明什麼都不懂就裝了還說別人半瓶水一樣
我知道e講的電容原理是合理的阿 但是他對這產品不
就是一竿子打翻一條船？
關於燒車或吸乾鉛酸電瓶， 我晚上有空來補充一下。 先講個大概， 超級電容“本身”不會有起火問題 比起鋰電池鋰鐵電池是安全很多， 包括壞掉時的反應。 因為自放電較高（牽涉到保護迴路）， 也的確會從電瓶抽電， 長時間不開車較容易面臨這個問題， 每天開車就不必擔心了。
感謝大大專業回覆 不然快被槓精煩死
再找機會站內信請教您 感謝您出來科普
Maxwell八年服役中 (是說可能掛了我自己不知道?)
教你一個超級簡單的判斷方式， 你把超級電容拆下來放一週甚至兩週以上， 然後把正負極接觸鉛酸電瓶， 出現火花恭喜你超級電容還活著， 火花越大表示壽命越好， 因為壓差產生的電流越大火花就越大， 簡單來說是這個道理。
真的被你笑死，這篇原po剛剛的回文，要講的就是這
類外廠產品不能"只看"電容的壽命，你只是因為原po
口氣婉轉而已，明明說的是一樣啊，空瓶子先生
k大你裝8年了喔 猛
@n 我都直接點明兩篇是差不多的等級了 結果回文還是
只是裝了你沒特別去看好像也不知道有沒有爆漿就是
一樣程度 根本不用多說啥啊www 幸好那天比較忙 不然
就差點回一篇了
那你電瓶撐了幾年？
V大 很歡迎你回文阿 討論本來就正常的
產品壽命 會不會燒車 這原本也是正常討論
但無限上崗到這產品要不燒車才能討論 或是直接斷定
超級電容這類產品都是垃圾 那就不用討論了阿
我被打成業配也沒差 現在市面上大家能接觸的就RCE
和天揚這兩間 討論有什麼差異 實際效果 安全性本來
就很正常
笑
像m大不就要解釋這類超級電容和鋰鐵的差異 而不是
單純說裝了就會燒 這樣不是很好
電系的東西，歐美車還是建議不要動比較好，尤其是
新車
樓上 這倒是 現在車廠說現在新的歐美車電控做的很
精密
建議連安卓機那種都不要裝
冷卻風扇開關都80-87度加上引擎本體或渦輪溫度更高
除非一直跑高速才有可能降至60
他測的溫度是電瓶旁邊的溫度
這個溫度的確也是有疑問 就看實際有裝過的看能不能
分享下
感謝分享 有案例 那就是怕燒的千萬不要裝
7water系列高壓水比我捏水管還弱N倍
不怕死的人真多 車子一台多少錢 去搞這個...
專業推
整篇只看到 hellogym 惱羞不斷推文，一點料也沒有。
電容放電速度快，裝超級電容本來就是消耗電瓶電力而
已，這種東西用邏輯想就行了，電又不會無中生有
我鄰居外場裝這個結果發爐修了十幾萬
tokyohit 你照片上好像不同台車吧？？！！
還好外場有賠 如果淘寶買的話就自己保重
純推逆電流真的廢 XDDDD
我的MAXWELL是藏在車室裡~所以引擎室高溫就解決了
完全不懂的看到這篇決定不裝 省幾千結果到時候花幾
十萬
哪有討論啦 人家就只是找人背書他的產品有用而已XD
顧路叫人幫忙就好了 一年會有一次嗎
謝謝分享心得。這種東西真的見仁見智。
我目前使用起來算滿意。
對於電容安全性部分我個人是可以接受的。
但我也認同沒做功課或非DIY玩家還是別碰比較好。
對啊 照片是不同台車 下面那張我猜是要表示裝了那
個產品才找的照片 上面是一直冒煙影片
專業推
有人選擇性裝盲 =.=
推有料
車規電容有啊 電動車inverter的DC bus接電容來穩壓
但車規等級就是貴 至於拿6顆-40~65度整個模組又沒過
環測或認證還賣10000多的廠商 去信或買來用真的呵呵
完全看不到有實際效果的東西
說真的 外廠做的東西很多都很廢
便宜的可以買來玩玩
其他的就不要浪費錢
我剛裝RCE, 停車自動熄火的啟動震動變小有感
油門變輕快也有感。其他省油什麼的就還無感
被這篇搞得不知道該不該擔心XD
好慘,買到被噓的慘品還要一直幫自己平反我覺得可憐
還假裝很正向，不太OK啦，這種光名字就有瑕疵的東
西連大型購物平台沒在賣的冷門產品，啊就是市場不
看好啊，買到不好東西沒關係，但是買到不好東西硬要
說他多好不行啦
我乾脆自己土炮草莓吐司+貓咪ㄉ永動機來發電還比較
潮
還在原篇推文地圖砲大家半桶水 不好看啦
而且鋰鐵電池就可以延長電瓶更換頻率了，要稱10年
不如安全有保障的方法
hello真的是沒料又愛杠
關於超級電容的漏電測試：https://youtu.be/qtKTbt0
KFBY
跟使用感差異不大，放兩個星期其實掉電不多（充飽後
）
25
首Po最近開車被廣播EZB power永久電池系統廣告洗腦 google了一下發現就是使用超級電容原理 號稱可以延長電瓶壽明10幾倍，達到免換電瓶的效果 不怕半路車子沒電發不起來 然後機器上面也有警示，電瓶過放電或是真的容量不足也會警示![[討論] Ezb power 永久電池系統](https://img.youtube.com/vi/FTxMHHkJr74/mqdefault.jpg "[討論] Ezb power 永久電池系統")
8
超級電容這東西我大概五年前有玩過，並聯在原車電瓶上，目的是啟動比較容易，延長電 瓶壽命跟濾波。 印象中那時並的容量是50F, 說實話，真的沒什麼感覺。 啟動時啟動馬達打的時間沒有縮 短，是說本來也沒有要到轉好幾秒才發的起來的程度。 裝了以後也沒有變成點一下就發 動。![Re: [討論] Ezb power 永久電池系統](https://i.imgur.com/5ymPg4sb.jpg "Re: [討論] Ezb power 永久電池系統")
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先不討論原PO業不業配的問題， 我先承認我有從淘寶淘了一顆MAXWELL 15V58F的超級電容帶空氣保險絲的產品， 售價大概一千出頭台幣吧，當初也只是看網路影片介紹到這個東西(也不算業配)， 想說不貴就買來玩一玩，先說安裝上是直接並聯電瓶(電瓶在引擎室)， 我外殼有用泡棉包鋁箔阻隔，裡面丟一顆小米溫度計開藍芽用手機可以監測溫度，![Re: [討論] Ezb power 永久電池系統](https://i.imgur.com/elWbDi8b.jpg "Re: [討論] Ezb power 永久電池系統")
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我只能說，葉佩雯真是害人不淺啊 超級電容的缺點就是電力只能儲存幾天的時間，別說有半路不怕沒電發不起來， 車子一兩天沒開，超級電容的電力就流失到發不動車了。 然後超級電容的能量密度遠不如鉛酸電池，也就是蓄電量超少，如果發車時再發一兩次，就沒電了。 如果防盜器吃電稍微多一些，會是車內小燈忘了關，那第二天就只能叫人來接電了。![Re: [討論] Ezb power 永久電池系統](https://i.imgur.com/KzNEGujb.png "Re: [討論] Ezb power 永久電池系統")
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[心得] 不同電池供電的影響小弟之前文章中，常有提到小弟在聆聽數位流的ＤＡＣ， 是一台解碼過程中沒有任何電容調音的東歐機器， 也可以說全玄學調音法... 就是所有訊號路徑的配線，都是純銀鍍金，供電路徑則都是純銀線 因為供電架構很簡單，就是12V供電，管你鉛酸電池還是線性電源8
Re: [問題] 電瓶需要加大嗎依您所說的規格，回文以一般的鉛酸電瓶來討論。 基本上，除了使用特殊材質的電池，鉛酸電瓶的可輸出電流與電瓶容 量成正相關，即容量越大就意味著可輸出電流越大，這有不少相關數據， 一般大家是看 CCA一值。 可輸出電流大的最大好處是會覺得較好發車，特別是在寒流來時，不7
Re: [心得] 鉛酸電池遇到寒流看到車友們推薦救車電瓶 這幾天研究了一下傳統的鉛酸電霸 還有鋰聚合物救車電源 最後發現還有一種超級電容救車電源 考量還是安全性問題![Re: [心得] 鉛酸電池遇到寒流](https://img.youtube.com/vi/d5K3t3KNUzc/mqdefault.jpg "Re: [心得] 鉛酸電池遇到寒流")
5
Re: [閒聊] 大家的imac壽命多長？推文推太多則 , 直接回一篇好了 我是 #1MsbF4mW iMac自動重開機系列文的苦主 . 新的也重開機 公寓電不穩 後來買了一個超級大的ups 加上搬進大樓才解決. macbook 相對有豆腐頭+電池幫你穩電壓. 但因為你已經不是新的了, 我不知道是台電最近電不穩還是你的電源模組傷到了.
41
[情報] 奧迪發布全新品牌「AUDI」![[情報] 奧迪發布全新品牌「AUDI」](https://i.imgur.com/kQ7o33Hb.jpeg "[情報] 奧迪發布全新品牌「AUDI」")
17
Re: [新聞] 台中電動車數破11萬 民憂大樓地下停車場21
[閒聊] 和泰TOYOTA是不是忘了按錼媒體了？![[閒聊] 和泰TOYOTA是不是忘了按錼媒體了？](https://i.imgur.com/l5mN55jb.jpeg "[閒聊] 和泰TOYOTA是不是忘了按錼媒體了？")
2
[閒聊] 特斯拉會降到T牌的價格嗎？4
Re: [閒聊] 特斯拉是不是品質太誇張了啊![Re: [閒聊] 特斯拉是不是品質太誇張了啊](https://i.imgur.com/UGQ1vPBb.jpeg "Re: [閒聊] 特斯拉是不是品質太誇張了啊")
Re: [閒聊] 特斯拉是不是品質太誇張了啊
Re: [閒聊] 少子化為啥大家都買休旅車？
[閒聊] 汽油加到1169元，會不會太貴？![[閒聊] 汽油加到1169元，會不會太貴？](https://i.imgur.com/WgRRgzlb.jpeg "[閒聊] 汽油加到1169元，會不會太貴？")
[問題] 請問focus可以買嗎？
Re: [閒聊] 和泰TOYOTA是不是忘了按錼媒體了？
[閒聊] 有些人貼前車這麼近的心態是什麼？15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
3
[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")
3
Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相![Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相](https://pic.pimg.tw/ice2006/e80c1fbf5b9c677252f6dad256f576cf.jpg "Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相")