Re: [新聞] 三分鐘充滿上路：BMW iX5 Hydrogen

PsMonkey08/25 02:59推

OverInfinity08/25 04:20推專業

hanchueh08/25 05:33邏輯矛盾 又說不用冷卻 又說是恆溫空間

hanchueh08/25 05:34恆溫就是要有溫控好嗎 像特斯拉就是

hanchueh08/25 05:34不然外界就是25到30度 放久了就是會熱平衡

hanchueh08/25 05:35還幻想可以放好幾年

hanchueh08/25 05:36熱力學學好一點吧 你怎麼可能違反定律

hanchueh08/25 05:37科技廠的氫氣儲存是24HR在用的

hanchueh08/25 05:38即使如此 如果你走近氫氣儲存槽

hanchueh08/25 05:38還是會發現附近槽外空氣都被冷卻 在槽上

hanchueh08/25 05:39積水 這就表示熱被吸進去了

hanchueh08/25 05:40還有熱效率是有熱力學第二定律理論極限的

hanchueh08/25 05:40再好的技術也無法突破 無法違反物理定律

hanchueh08/25 05:41多一道轉換就會產生不可逆的熵

hanchueh08/25 05:42技術再好你也無法改變這個事實

hanchueh08/25 05:44還有車上的氫氣儲存其實是700bar的氣體

hanchueh08/25 05:45並不是液態 就是因為液態需要的壓力溫度

hanchueh08/25 05:45根本就不是車載大小可以做到的隔絕

hanchueh08/25 05:47如果手機電池每天都用不完 誰要帶行動電源

hanchueh08/25 05:48這就是目前純鋰電池車對氫燃料電池的現況

hanchueh08/25 05:49Model S 的續航力已經跟 Mirai 一樣了

hanchueh08/25 05:49而且每天在家都能充滿 那誰想帶只能去特定

hanchueh08/25 05:50成本很高地方才能充的行動電源？

hanchueh08/25 05:52竟然還拿瓦斯桶來說不會洩氣

hanchueh08/25 05:52你知道瓦斯桶需要維持的壓力只有14bar嗎

hanchueh08/25 05:52根氫氣儲存需要的700bar差了50倍

hanchueh08/25 05:57我是真正在美國大學實驗室裡用過氫氣鋼瓶

hanchueh08/25 05:58因為環境而升溫釋放氫氣 是每天都會發生

hanchueh08/25 05:58並不是什麼安全事件才發生

hanchueh08/25 05:59我捍衛的是科學定律 不是什麼為反而反

hanchueh08/25 06:01總之氫氣技術就像福斯所說的

hanchueh08/25 06:01可以研究但要真正普及還是要靠純鋰電池車

hanchueh08/25 06:03https://i.imgur.com/OhyWxJ2.png

bightb5691308/25 06:04覺得厲害-0-

hanchueh08/25 06:06https://i.imgur.com/hEDaLWE.png

jackey2208/25 06:59我幫忙回一下，恆溫空間跟溫控並不能畫上等號，在純氣

jackey2208/25 06:59儲存設備上通常是以良好的絕熱設計來維持液態的儲存，

jackey2208/25 06:59我是沒看過有電的設計啦，不過看起來H大也不是認真想

jackey2208/25 06:59要討論就是

hanchueh08/25 07:07熱傳導都是都是跟溫差成正比

hanchueh08/25 07:08溫差越大 傳導越快 再好的絕熱也不能100%

hanchueh08/25 07:08所以才需要relief valve 這是常態要使用的

hanchueh08/25 07:09並不是只有出工安事件才要用

hanchueh08/25 07:18我都拿VW還有BCG的研究出來給你看了

hanchueh08/25 07:18你為什麼會覺得不是認真討論

hanchueh08/25 07:19原po吹牛說氫氣儲電已經很成熟

hanchueh08/25 07:24那為什麼一直到去年才有第一個這種科技

hanchueh08/25 07:24的示範廠呢？還真是示範而已 並沒有實用

hanchueh08/25 07:25https://i.imgur.com/SVoLPvg.jpg

hanchueh08/25 07:25全世界只有一個示範廠 沒有實用廠的科技

hanchueh08/25 07:25這也能吹成是已經很成熟

gowellplayer08/25 07:45推

lonelysam08/25 08:03特粉真的

jackey2208/25 08:21因為原PO說的是氫氣儲存，你直接把他替換成氫氣儲電，

jackey2208/25 08:21基本上你們根本不在同一頁上

z0117011708/25 08:23認真文推

Brooklyn9908/25 08:30別惹特粉不開心 信仰不容質疑懂嗎

hanchueh08/25 08:34jackey21 你顯然沒看到原po講的這段

ingmu08/25 08:34我OK 你先用 https://i.imgur.com/0PqVs1P.png

hanchueh08/25 08:34https://i.imgur.com/ur25zPC.jpg

Trulli08/25 08:35推

hanchueh08/25 08:35你才不在同一頁上...

hanchueh08/25 08:36如果沒有講氫氣儲電 幹嘛要扯到台電

hanchueh08/25 08:36難道你意思是用自家氫燃料電池車儲電？

hanchueh08/25 08:37那更可笑了 光是運送成本就划不來

ToTaiwan08/25 08:39推

jackey2208/25 08:50他不是寫氫氣有儲存優勢嗎…怎麼變成氫氣儲電有優勢？

jackey2208/25 08:50不過沒事，特斯拉賽高

ingmu08/25 08:53呃...氫能源車和電池電動車在"能源效率"上還是差滿多的

ingmu08/25 08:53https://i.imgur.com/yM2qooS.png

ingmu08/25 08:54文中的"相輔相成"只佔圖內的一個5% 建議多了解一下電動車..

FAPP08/25 09:00

hanchueh08/25 09:01氫氣哪有儲存優勢？Mirai續航跟特斯拉一樣

hanchueh08/25 09:01所以換成氫也沒有增加續航力

hanchueh08/25 09:06美國能源部估計一個一天能加600kg氫氣

hanchueh08/25 09:06的加氫站需要佔地500坪

hanchueh08/25 09:07特斯拉一個超級充電站只需要10個停車位

hanchueh08/25 09:09https://i.imgur.com/njS6Gz2.jpg

StarburyX08/25 09:10其實真的不用比了啦

StarburyX08/25 09:11豐田Mirai搞這麼久 連加州都出不去了

StarburyX08/25 09:12你還期望氫能源車普及？

StarburyX08/25 09:12大家選邊站的時候 ，豐田就站錯邊了

StarburyX08/25 09:15成本降低？就你豐田自己在玩 能降多快？

StarburyX08/25 09:16君不見中國純電車降價速度跟割韭菜有得比嗎？

YJM110608/25 09:25氫氣作為能源載體 什麼綠/藍/灰氫的 也各自在競爭

YJM110608/25 09:26要不是再生能源大多不穩定 這個就沒戲了

ru04hj408/25 09:29氫能源車就是脫褲子放屁

ru04hj408/25 09:30用在大型船舶運輸工具咖實在

ru04hj408/25 09:32加氫站太貴了 電線都幫你牽好了只剩下最後幾公尺

YJM110608/25 09:33大型船舶改用液氨作載體 要用的時候再轉化成氫比較可行

YJM110608/25 09:34澳洲跟日本很熱衷搞氫能這件事

hanchueh08/25 10:00https://i.imgur.com/7c5W1bV.jpg

hanchueh08/25 10:00澳洲？整個澳洲才4個加氫站 哪來熱衷

hanchueh08/25 10:01全世界加一加也頂多約450個加氫站

Pellaeon08/25 10:01夏蟲不可以語冰啊

hanchueh08/25 10:01光是特斯拉自己一家就有超過2300個超充站

hanchueh08/25 10:04Sorry 更正是超過2500個

jason033008/25 10:18推這篇。來這邊跟某粉解釋真的辛苦惹QQ

jason033008/25 10:18我是不知道某粉為什麼把氫能當殺父仇人一樣在攻擊啦，

jason033008/25 10:18一直想不透

jason033008/25 10:20其實豐田發展氫能也不是押寶不押寶的問題，而是日本國

jason033008/25 10:20家整體能源發展策略的問題

dapple08/25 10:28推 科普優文

car8892908/25 10:28上一篇某特粉問人為什麼要崩潰 兩篇狂回文 直接崩潰給你

car8892908/25 10:28看

headnobig08/25 10:29長知識

car8892908/25 10:29整天攻擊別種能源 不然就是什麼 特沒這問題 真的問號 要

car8892908/25 10:30別人尊重電動車 自己先尊重別人好嗎

asdhse08/25 10:40副教真的謙虛多學點好嗎，臉還被打的不夠難看嗎？

wisdom08/25 10:58事實就是氫能源車發展這麼多年了，有什麼能拿得出的實質成

wisdom08/25 10:58績嗎？嘴再多氫能多好，怎不見氫能車在路上跑？消費者誰管

wisdom08/25 10:58你講得飛天鑽地，電動車續航力夠，我可以在家充電，我就看

wisdom08/25 10:58到可以符合使用需求的條件。氫能？台灣哪裡能加氫你跟我說

YJM110608/25 11:00澳洲是搞灰氫（重組） 至於加氫站那麼末端的東西 前面都

YJM110608/25 11:00沒弄起來了 後面當然沒有啊XD

jinshun08/25 11:04某人把自己弄得好難看

wisdom08/25 11:04然後講氫能儲電？全世界哪裡有實際在夜間講電廠電力製氫儲

wisdom08/25 11:04存然後日間尖峰發電的電廠？類似利用離峰儲能尖峰發電的設

wisdom08/25 11:04計台灣早就有了。明潭電廠已經運轉幾十年了。如果氫能儲電

wisdom08/25 11:04這麼好，全世界早就蓋翻了。全世界電廠都有尖離峰用電問題

wisdom08/25 11:04台灣那一座明潭也不夠，要有明潭那樣的地理條件不容易，所

wisdom08/25 11:05以如果氫能儲電有可行性（效益），隨便找塊電網有到的地就

wisdom08/25 11:05能蓋了。還不蓋爆？

whizz08/25 11:16副教主回歸了唷 不快去電車板吸粉 來這幹麻？

hanchueh08/25 11:19怎麼不是叫氫燃料電池車去電車板呢

hanchueh08/25 11:25https://i.imgur.com/I3XorW1.jpg

hanchueh08/25 11:25連加氫站最多的日本都被本田嫌加氫站不夠

hanchueh08/25 11:26放棄開發下一代Clarity FCV轉戰純電去了

whizz08/25 11:29我是叫你啊 車怎去？ 笑哭

hanchueh08/25 11:48早就去了啊 轉載文的時候連推文也轉了

hanchueh08/25 11:50還有 這又不是 特粉 vs. 氫

hanchueh08/25 11:50VW 跟 本田 都放棄氫轉戰純電了

yantingtw08/25 11:53推 資訊

hanchueh08/25 12:03連豐田的 Mirai 在日本也只賣了4000台

hanchueh08/25 12:04不是一年4000台喔 是有史以來4000台

nebulaforest08/25 12:34氫最大問題就是常溫儲存困難啊

Gary916308/25 12:41車版機車版都有這種文章沒看完就開始破口大罵的人，PTT

Gary916308/25 12:41日常

PsMonkey08/25 12:45好的技術不一定就能在商業市場得以發展，例子很多

PsMonkey08/25 12:46所以反之你無法用有沒有進入商業模式來論斷技術好不好

PsMonkey08/25 12:47我原本還以為特粉比較容易理解這種現實矛盾，結果...lol

jomwang08/25 13:00你電動車的能源效率再好，也是無法5分鐘就充滿，電池在

jomwang08/25 13:00先天低溫特性就是差，目前氫車是未來還有另外的科技樹

jomwang08/25 13:00而已，都各有進步的空間

hanchueh08/25 13:12氫能源電池車一樣有一個鋰電池

hanchueh08/25 13:12低溫的時候一樣會被影響

hanchueh08/25 13:13變成要多耗氫氣發電來維持鋰電池溫度

hanchueh08/25 13:13至於5分鐘充滿的問題 那就是換電池啊

hanchueh08/25 13:14換電站成本也比氫氣便宜

hanchueh08/25 13:15jomwang是忘了氫氣車上也有鋰電池嗎

hanchueh08/25 13:27氫的最大問題是「多此一舉」

hanchueh08/25 13:28跟純電車比 能源多耗一倍 唯一好處是填充快

hanchueh08/25 13:29但是加氫站的成本是充電站的幾十幾百倍

jomwang08/25 13:30你電車在低溫續航就是比不上氫車，你說本田放棄，那為

jomwang08/25 13:30啥歐系車廠現在又要重新玩氫車？他們傻了嗎？

hanchueh08/25 13:58低溫續航力會降是因為鋰電池需要被保存在

hanchueh08/25 13:58攝氏15-20度以上 所以需要額外耗電加熱

hanchueh08/25 13:58氫燃料電池車的鋰電池照樣需要這個加熱

hanchueh08/25 13:59所以續航照樣會降

hanchueh08/25 13:59降到零 請問是找插座還是找加氫站比較容易

hanchueh08/25 14:00歐系重新玩氫車？你錯了 他們一直都有研發

hanchueh08/25 14:01只是一直都不是重點

hanchueh08/25 14:01BMW純電有 iX3 iX i4 iX5 氫就只有iX5

hanchueh08/25 14:02請問哪個才是重點

YJM110608/25 14:24時間會證明一切 沒用的玩意遲早消失

asdhse08/25 21:07氫燃料電池小，需要加熱也少，更何況氫轉電過程會放熱，也

asdhse08/25 21:07可以維持溫度

hanchueh08/26 02:48會放熱那就是效率差啊 不會傳給輪子的能量

camel072608/26 09:34部分推文讓我想起以前油車對電車的批評，怎麼就變成那

camel072608/26 09:36樣了，討論事情變成攻擊對方？

hanchueh08/26 09:39總之VW引用Boston Consulting Group的研究

hanchueh08/26 09:39已經宣告純電才是正確的新能源普及之路

hanchueh08/26 09:40如果你的見解可以比BCG更好 歡迎來辯論

d861351808/26 09:43以目前各國的發展計畫，鋰電池感覺就是種過渡時期的產品

hanchueh08/26 09:45各國都是預訂2035-2040左右只賣電車

hanchueh08/26 09:45怎麼會是過渡期 拜託你看看新聞

hanchueh08/26 09:46我就問一個最簡單的問題 如果氫真的比電好

hanchueh08/26 09:46那為什麼我們現在的家用電都是直接送電

hanchueh08/26 09:46而不是先製氫 送氫 然後到家裡再用氫發電？

hanchueh08/26 09:48氫的問題就是「多此一舉」

hanchueh08/26 09:58油電車跟PHEV才是過渡期 氫只是實驗性計畫

Ankuo08/26 21:41推專業

Ankuo08/26 21:41不過各國的確都在推動深夜發電應該都要充到車上

Ankuo08/26 21:41深夜餘電充到全台灣每一台車都換成電動車都綽綽有餘

Ankuo08/26 21:41我還是贊同推動電動車普及，而不是拿冰棍加氣

nicholas070808/28 00:19https://i.imgur.com/6Rw2vmQ.jpg 或許可以用來離峰

nicholas070808/28 00:20儲能 應用在電動車就…