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Re: [問題] 有可能用音響做到主動降噪嗎

看板car標題Re: [問題] 有可能用音響做到主動降噪嗎作者
chandler0227
(錢德勒)
時間推噓 6 推:9 噓:3 →:23

這類稱為主動噪音抑制系統(active noise control, ANC)

算是習知且成熟的技術

廣泛被應用於豪華車,或是對車輛NVH品質有特別要求的車輛

Silentium Active Acoustics on road noise
https://www.youtube.com/watch?v=5x9NEpfRZuc



https://i.imgur.com/lnbxQS5.jpg

圖https://i.imgur.com/lnbxQS5.jpg?e=1666751543&s=H8DcGgGTLgplaXw5Y56Hig, 有可能用音響做到主動降噪嗎

主要原理如你所提,產生反向的波形抵銷

這套系統的優劣取決於產生的反向波形準確性和即時性



另外車輛的噪音來源分三大類:
1. 引擎 (engine noise)
2. 胎噪 (rolling noise)
3. 風切聲 (wind noise)

就ANC的抑制效果,引擎>胎噪>風切聲

簡單講變動程度越大或難以預測的噪音來源,ANC效果就越差



從noise spectrogram來看,引擎噪音的能量集中在特定的階次
https://i.imgur.com/sf9E69N.jpg

圖https://i.imgur.com/sf9E69N.jpg?e=1666731412&s=wEHY3r27DWiiMeNdBNPjMg, 有可能用音響做到主動降噪嗎

(ex: 引擎3000rpm時,50Hz就是1階,100Hz是2階)

由於引擎噪音的頻率跟轉速有關

只要得知當下轉速資訊,就能確認噪音波形以及產生特定頻率的反向波
https://i.imgur.com/KJOgpRC.jpg

圖https://i.imgur.com/KJOgpRC.jpg?e=1666724378&s=04bFnodlqAKKP7GY4kIrHA, 有可能用音響做到主動降噪嗎

也因此ANC在抑制引擎噪音的效果最好



引擎噪音可以透過引擎當下的轉速資訊預測

路面噪音則仰賴在感測器量測,比較不即時
https://i.imgur.com/CL3mXwL.jpg

圖https://i.imgur.com/CL3mXwL.jpg?e=1666719510&s=eqirnLTsQtcFRJO2k9dXGQ, 有可能用音響做到主動降噪嗎

變因也比較多
1. 輪胎:種類、花紋、胎壓
2. 路面條件:乾燥、潮濕、坑洞、柏油、水泥路等

但至少是車輛行進中持續會有的噪音,因此採用ANC的抑制效果也還不錯

Silentium Active Acoustics on road noise
https://www.youtube.com/watch?v=5x9NEpfRZuc



相較下風切聲來源更不固定(瞬間陣風等更難預測),且屬較高頻

抑制的效果最差

至於車內裝摩擦敲擊之類的異音(squeak & rattle)

因為過於隨機,所以基本上ANC無用武之地



有趣的是,雖然風切聲最難用ANC抑制

但風切聲屬於較高頻的噪音

透過氣密性、隔音棉就能有效解決問題



https://i.imgur.com/TzOBpEb.jpg

圖https://i.imgur.com/TzOBpEb.jpg?e=1666711786&s=vxBqAU6dBuy0_pehpnkPEg, 有可能用音響做到主動降噪嗎

藍色是road nosie
紫色是wind noise
綠色是engine noise
橘色是high ordder powertrain noise(motor/pump)

可以看出引擎、馬達等轉動件噪音是相對明顯集中在特定頻率(好預測)



Active Sound Management In Cars
https://reurl.cc/andW69

Advanced, broad-band active noise cancellation now available in cars
https://reurl.cc/1Zb9YG


※ 引述《sxnz (OO)》之銘言:
: 是這樣啦
: 以model3為例
: 眾所皆知胎噪跟風切處理得沒很好
: 但以特斯拉引以為傲的軟體功能
: 利用麥克風收音
: 再利用車內音響產生抵銷用的聲波
: 這個是有可能可行的嗎
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: Sent from JPTT on my iPhone

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※ PTT留言評論
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JAS70394 05/23 16:34推專業分析

jason0814uj 05/23 16:36感謝專業解說

thinkdeeply 05/23 16:41感謝老師說明y

bilibala 05/23 17:22cancellation 吧!不是 controlation。

active noise control active noise cancellation 這兩種說法都有人講,沒有controlation

https://i.imgur.com/JNV7DbQ.jpg

圖https://i.imgur.com/JNV7DbQ.jpg?e=1666734236&s=VEz4BR14njABVlRozF4odQ, 有可能用音響做到主動降噪嗎
https://www.sae.org/news/2015/03/active-noise-control

whitestripe 05/23 18:16推錢大 我覺的anc在高速公路等速巡航很有用

supereva 05/23 20:04戴airpod pro開車

sxnz 05/23 21:32推推 好詳細

sxnz 05/23 21:39總感覺配合車載AI晶片說不定可以大幅提升主動降噪能

sxnz 05/23 21:39

houseguy 05/23 21:45很難吧,降噪近場要靠近耳朵,遠場越難

qwer000 05/23 22:31小弟有個專精於車輛NVH的朋友表示,ANC是一門很專業

qwer000 05/23 22:32的技術,版主整理的內文對於初學者淺顯易懂,但如果

qwer000 05/23 22:32要深入探討還需要花點功夫,可惜我那個朋友現在不在

qwer000 05/23 22:32車輛界了,不然以他的能力一定可以把這套功能應用到

qwer000 05/23 22:32車上。

誰? 國內做整車NVH的不多 應用到實車上認真? 國內有哪家車廠願意配合這樣玩

XXPLUS 05/24 00:36所以這篇打臉上一篇一堆說不可能的?

這技術應用在車上好多年了 還可以搭配引擎模擬聲浪,讓駕駛心靈馬力增加 說不可行的有沒有想過只是車廠成本考量,硬體(麥克風、喇叭、控制器)不到位

s9151169 05/24 08:47大家都不知道crv有anc吧哈哈

potmanpotman05/25 01:27推錢大

bilibala 05/25 11:55怎麼沒人講?1992 年就有了。

bilibala 05/25 11:57google 搜尋 "active noise cancellation" 還是結果

bilibala 05/25 11:57最多的,拜託別凹什麼沒人講。

bilibala 05/25 11:58我也是糾正你 calcellation,controlation 確實是多

bilibala 05/25 11:59打後面幾個字。想著 cancellation 就順手打了。

我不是講了control或cancellation兩種都有人用嗎????? 看錯好意思噓喔 SAE國際汽車工程學用active noise control,夠有公信力或權威的組織了吧 拿google數量多寡來筆會不會太可笑XD

bilibala 05/25 13:51筆誤而已,我承認啊!至於 google 數量本來就是可信

bilibala 05/25 13:51的。cancellation 是最早採用的。我也不會說你現在

bilibala 05/25 13:52打成 calcellation 很好笑啊!誰不會筆誤呢?

bilibala 05/25 13:55你舉的 SAE 網站,說的是 Xse ANC 這項技術,但是文

Mentor Automotive's XSe

ANC (active noise control)

technology 裝沒看到? 需要幫你標註嗎?

bilibala 05/25 13:55章第一段後面就說這是一項 high-performance noise

bilibala 05/25 13:56cancellation solution 剛好證明通用的用詞是

bilibala 05/25 13:57cancellation,而非 control,符合搜尋數量結果。

bilibala 05/25 13:58https://imgur.com/a/KIAVZVj

到底哪裡cancellation才通用.....見鬼喔 先不提車輛領域,聲學工程active noise control這詞也很常見到 隨便翻IEEE論文,用ANC縮寫active noise control的大有人在 我做車輛NVH至少8年 接觸到一堆ANC(active noise control)的資訊難道是假的

bilibala 05/25 15:47標註什麼?他就說這項 ANC 是一種 cancellation

bilibala 05/25 15:48solution 啊!

bilibala 05/25 15:49A 是一種高效 B 方案,看起來就是 B 包的範圍比較大

啊不是在討論C是哪個縮寫,不要瞎掰成討論哪個範圍廣好嗎..... Mentor Automotive’s XSe

ANC (Active Noise Control)

technology is a high-performance noise cancellation solution ANC後面括號Active Noise Control,這裡的C正是Control縮寫 這樣很難懂嗎? 自己不知道兩種都有人用還在那亂噓 到底哪來Cancellation才是通用..... 就算把這篇噓到XX 還是不會改變學術界、車輛界有ANC(Active Noise Control)的用法

※ 編輯: chandler0227 (1.171.10.96 臺灣), 05/25/2022 16:57:29