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[問題] Venue vs Cross GR sport (汽油/油電)

看板car標題[問題] Venue vs Cross GR sport (汽油/油電)作者
laigei
(我是阿嘟嘟)
時間推噓80 推:82 噓:2 →:102

大家好,想跟各位詢問一下意見 :

最近想買車,需求是上下班 (來回16km/天) 還有新竹台中(來回200km/一個月2-3次)

跟老婆預計會有小朋友, 一次到位 未來可以繼續用不用換車.

偶爾假日會去景點玩, 偶爾可能會跑跑山路. 大致上這些需求.

價格希望落在 90萬內 (領牌車可以), 家裡也有台舊車可以舊換新5萬.


Cross GR Sport :

1.8, 比扭力/馬力 是贏 Venue, 畢竟Venue 取向就是都市小車.

因喜歡 GR 的頭還有阻尼調教, 所以就是 GR 的 汽油 跟 油電 這兩款去做選擇而已.

但我一年里程加一加 大概 10000 ~ 15000 km 用量不算特大是否不用上 油電版?

而且偶爾會去山區開車玩的需求, 油電綜效馬力/扭力 都略輸汽油, 是否汽油較適合?

唯一缺點就是 車美仕 車機聽說有點雷, 若 Z>B 還是會好好看 CC GR 的 ~

另外 全速域 ACC 這點是大勝 Venue, 感覺都現在要入手新車沒 ACC 感覺有點可惜?

兩台都沒有電子手剎車, CC 是左腳踩, Venue 還是右手拉. 所以這個一樣.



Venue GLB :

之前在路上看到藍白 Two-tone 有被他燒到, 查了一下發現他車身也蠻硬的

裡面蠻有質感, 也有環景停車, 車機也可以支援 apple carplay, 都蠻不錯

但就是比較女性取向的車, 後車箱小了不少, 且看GLB 售價好像 70萬出頭?



若是我近期要入手一台車, 要跟老婆旅遊/周末回老家台中, 平常上班短程用

還有考量未來小baby在後座安全座椅的需求的話, 各位會怎麼建議呢?

或是如果有其他選項可以建議, 也歡迎大家提供, 謝謝大家意見!

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※ PTT留言評論
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alexhsu0909 06/08 17:50Cross!

alexhsu0909 06/08 17:51本身就不大而且你未來會有小孩

acchang 06/08 17:51油電重點不在省電,在他提供的舒適性

alexhsu0909 06/08 17:54至於豐田推薦直上油電

是有考慮, 但差價 7萬, 加上 3萬加購(電動椅/盲點) 破百的CC GR 是否值得直上呢

iwei0930 06/08 17:55預計有小朋友就別韓車了 太小行李箱也小 HRV帥

上次看過 Venue 後座空間是差不多, 但後車箱真的差很多哈哈. 今天都HR-V新聞XD

zxcvbnmnbvcx06/08 17:55C

CC 3票!

JAS70394 06/08 17:56建議直上suv不要選cuv

Venue 跟 CC 應該都是 SUV 拉齁?

rainbowcrash06/08 18:0190捏一下有rav4吧

捏rav4 地板 稅金又高一級, 目前暫沒有這個考慮, 感謝建議

dai26 06/08 18:02一樣CUV的車格我倒覺得kona 1.6T會比較適合你的需

dai26 06/08 18:02

那天看 venue 他有說往上一格的 KONA 可以考慮一下, 但應該是 百萬等級的了

xu3 06/08 18:02今天youtube一大堆HRV影片可以看 感覺不錯

Prestige的頭比較喜歡, S+ 的橫條頭我不行XDD 1.5的我再研究一下動力

g22770996 06/08 18:03建議直接買suv

g22770996 06/08 18:03cc gr都快可以買rav4了不考慮嗎

jhbgybj123 06/08 18:05Rav4現在買根本盤 這個錢轉買其他SUV吧

捏到 rav4 有點捏破, 先暫不考慮 感恩 ~~

eulbos 06/08 18:07CC GR首選

CC GR 票數依舊領先, 是說要 汽油還是油電

vinter1997 06/08 18:17親戚有一台Venue 行李箱空間超級小又超級淺

的確不少板友說 Venue 的後車箱悲劇, 感謝建議

Lowpapa 06/08 18:20Venue

Venue 1票 !

hhhhirooo 06/08 18:23其實後座寬度兩者幾乎一樣,所以汽座需求可以忽略,

hhhhirooo 06/08 18:23只要放一台汽車,基本上後座就只能再坐一人,多一

hhhhirooo 06/08 18:23個人會超擠。

hhhhirooo 06/08 18:24但你的里程,選CC油電滿適合的,可以剩下一些油錢。

CC 要上油電認為 1年跨過多少公里就適合油電? 我之前算過我大概要七年才會回本

suitup 06/08 18:26都是國產 日系>>>>>韓系 又有ACC

主要是看上CC 有ACC, 這樣至少短時間內該有的都具備了

hhhhirooo 06/08 18:28再者有小孩真的出門就是大包小包,嬰兒車就佔了個大

hhhhirooo 06/08 18:28位子,如果想要無腦塞,那CC較適合。

感謝 h大 熱心建議, CC +1. 差7萬 +3萬升級, 差10萬真的值得上油電嗎?

tskier 06/08 18:29找行李廂大的,小孩子東西多

那就是 CC 再+1

Lalabear956606/08 18:30沒常常高速接小孩需求cc比rav好吧...

就只有兩個禮拜一次回台中有高速需求, 其他都還好, 感謝建議 CC +1

vv956 06/08 18:32venve只有外型好看,其他什麼都沒有,跟vios差不多

vv956 06/08 18:32(最近做功課的心得)

vv956 06/08 18:33*venve

感謝分享作業 XD venue 就是當初覺得可以75萬左右有點吸引, 但實用性不高

Lalabear956606/08 18:33rav那個稅制 錢省下來養小孩吧

我也是覺得 1.8即可, 沒有需要特別捏到 rav4. 感謝建議

hhhhirooo 06/08 18:36不過因為我的小孩喜歡在行駛中的狀況入睡,所以每

hhhhirooo 06/08 18:36當停紅綠燈怠速時純電狀態下太過安靜就醒了,這算是

hhhhirooo 06/08 18:36油電一個令我困擾的優點XD

感覺需要在車上放個白噪音? 哈哈

computer833 06/08 18:43Cx-30也可以看看

cx-30 真低帥啊. 但還是要權衡一下 感謝建議帥車車

Zodiac10 06/08 18:44油電CC可以但GR不太值......

本來是看上他車頭跟車底/阻尼調教聽說比較不晃. 那Z大建議 hybrid豪華還是尊爵?

pf775 06/08 18:45開韓國車會被笑吧

不會啦各有所好, KIA Sportage 也很香阿. 土虱 跟 山土匪 也都很棒的車餒

LukeLee 06/08 18:56常開就直接油電吧

LukeLee 06/08 18:56至於車美式...我上車都接carplay 算還可以啦...

車美仕 如果是wifi 版的話, 也可以接 carplay 嗎?!

bruce2248 06/08 19:00平行時空?國產日系何時超越韓系了?

aos159 06/08 19:08我CC GR車主,認真跟你說,GR好開但再選一次我會直

aos159 06/08 19:08上Rav4

GR有什麼缺點是你覺得後悔沒捏上 rav4的呢

liao14523 06/08 19:09都市小車台灣很吃香!!

fantasystar 06/08 19:15這價差也太大了,有錢就買貴的啊

大概捏到 汽油版的 CC GR 可以, 再上去就要權衡一下了

SungHyun 06/08 19:19捏一下99.9萬就能買CX-5 確定不要嗎...?

SungHyun 06/08 19:19Mazda 豪華品牌 低調性能 奢華內裝 先進科技

如果要捏 mazda 可能會捏 cx-30, CX-5 先不要 QQ

sssh0203 06/08 19:25CR-V/Kamiq 1.0預算內可以考慮一下

Kamiq 跟這兩台比的話 s大你會選 Kamiq嗎? 有什麼勝出點呢 ?

davidlin99 06/08 19:34直上RAV4吧

捏不上去 先等等

finasoul 06/08 19:44油電吧,venue 沒跟車不要考慮。 去試試Acc

CC GR hybrid 還是大家建議嗎? 油電扭力/馬力都小一些沒差嗎? ACC 我會試試

anguslf2 06/08 19:54直上nx200吧

這火箭升太高了, 無法直上 感謝建議

guiltyboa 06/08 20:25這兩台就CC /Ve沒lv2 建議去試試它牌 ex.HRV

guiltyboa 06/08 20:26然後我也是一寶爸 我是買Focus Active

一寶爸買 Focus 有上課嗎? 還是目前都順順開 哈哈

jack852 06/08 20:37Venue 賞過車尾門打開那裡面那漆面直接打槍

漆面沒特別注意, 但那個空間我看到是直接沒講話

alexhsu0909 06/08 20:41是啊油電CC或是捏一點CX5

油電CC 的話是建議 GR 還是 豪華/尊爵? CX-5 感覺要捏蠻大力的

nini5400 06/08 20:42韓黑大將軍全歸位惹

買日韓車大家都發大財 ?!

llittlefat 06/08 20:45家裡cuv跟suv各一,雖然cuv省油,但載小孩我會開suv

llittlefat 06/08 20:46,cuv是載的下,但是東西就要收拾整齊,suv就是無

llittlefat 06/08 20:46腦丟後廂

SUV 空間樂勝

nini5400 06/08 20:47有小孩不建議venue 空間太小 大包小包你就擠死惹

感謝建議, CC 空間的確比較充足

AlbertChang 06/08 20:51兩台不同等級,有預算直上CC

上CC 這個沒問題, 但要不要上 油電也是一個考量點

iwei0930 06/08 20:54真的有人在平行時空 韓系超越日系 呵呵

都有人喜歡, 不要森氣 XD

CCOOGG 06/08 20:54VENUE

venue 獲得2票 !

beoneg 06/08 21:11現在韓國車不會被笑了吧!是有品味,獨特魅力的選擇

黑阿 KIA, Hyundai 都有不錯的客群

weibld 06/08 21:11有小孩不要選小車,這兩台空間完全不同。 其他沒什

weibld 06/08 21:12麼好比的,完全是個人喜好問題。

那空間還是選CC, 建議汽油 還是上油電值得呢?

ufk 06/08 21:16養小小孩不適合開venue,行李廂太小了

mclll 06/08 21:19Venue只適合兩人世界啦 有小孩不的話不推

感謝兩位, venue 的確比較適合 兩人世界 (感覺像是家裡的第二台老婆車)

emax8x5 06/08 22:15建議直上rav4 (開8-10年的話)進口 空間都是事後不

我看rav4地板就 97.9, 再上去要106.9 ~ 111.9, 稅金還高一級, 值得捏上去嗎QQ

Killercat 06/08 22:18Venue沒完整LV2要長途來講不是很推薦

CC 有 level2, 一個月跑兩次台中感覺蠻不錯, 但這里程適合 油電嗎? 還是汽油即可

sefthon1 06/08 22:28我也有一樣的問題,gr跟油電真不知怎麽選,又再想是

sefthon1 06/08 22:28不是altis就好

我空間所需 應該是鎖定GR了, 但有沒有需要上油電要再參考一下意見

iem2000 06/08 22:33Venue沒有Level 2導航要考慮一下

感謝大大, 這串下來我應該會選 CC

j27710146 06/08 22:36不要CC汽油GR 配備差其他版本一截

j27710146 06/08 22:36螢幕是低規的4.2寸,頭燈沒有LED

我有看到汽油連盲點都不能加, 油電有LED 頭燈的確蠻吸引人的

finasoul 06/08 22:45不要以為油電會比汽油沒力哦0~60km是更有力的。

finasoul 06/08 22:45去開看看吧

finasoul 06/08 22:47光馬達扭力就16kg了,起步會輕快不少。

明白! 感謝解惑, 我去試乘一下GR 油電試試看!

fred0755 06/08 22:57來車版問T牌找死 一律推薦馬自達 買就對了0缺點

fred0755 06/08 22:58又能當豪華品牌車主 可以高高在上的感覺不好嗎

不會找死啦XD 大家也是都蠻建設性的建議, 有多少錢做多少事 感謝建議

aos159 06/08 23:17不是CC GR不好,而且Rav4明顯更好,但你單論一般CC

aos159 06/08 23:17和GR的話,GR真的很不錯,一般行駛就能明顯感受到差

aos159 06/08 23:17別,有感升級

當然rav4 跟 CC 不是同一個級別的沒錯, 但如果大大建議 CC GR >> CC 我會參考!

hhhhirooo 06/08 23:24回應你的回應,我是因為之前沒開過油電車,所以換

hhhhirooo 06/08 23:24車時就想換台油電來開開看,我的里程低,油錢省不

hhhhirooo 06/08 23:25到什麼,但是換了一種比較不一樣的駕駛體驗,像是

hhhhirooo 06/08 23:25純電起步時那種滑順的感覺,還有怠速用電吹冷氣之

hhhhirooo 06/08 23:25類的,總之就是爽度啦,所以值不值得上到油電真的要

hhhhirooo 06/08 23:25看你自己。當然如果下一台車我可能又會換成純電車

hhhhirooo 06/08 23:25來玩看看,但前提是我的社區能裝充電樁了.........

聽起來 h大開 hybrid 的體驗是蠻不錯的, 祝您有朝一日上 bZ4X ?

torck 06/08 23:38家裡的Venue算是第二台買菜車,有小孩還是CC適合

感謝, venue真的很適合當老婆買菜車 哈哈

hhhhirooo 06/08 23:49Venue真的滿吸睛的

LexusNo1 06/08 23:50venue現實根本沒人買,只有反指標版有人推xddd

這兩樓反差也太大XD

Dawkinsss 06/08 23:58我現為GR CC汽油車主,覺得也可以去看看Kamiq 如果

Dawkinsss 06/08 23:58要買GR CC就直上油電吧,買汽油回來還要像我一樣自

Dawkinsss 06/08 23:58己加強大燈

了解, 我研究一下 Kamiq 與 CC油電, 感謝建議!

potmanpotman06/09 00:35不要想一次到位,以後就是油電或電車時代。現在的

potmanpotman06/09 00:35車都是過渡期。頂多開5-10年就差不多了

potmanpotman06/09 00:35油電不會比較省,差別就是駕駛體驗好而已

目前看起來車價差7萬的話, 能增加駕駛體驗也是一個不錯的選擇

vv956 06/09 01:00而且今天新聞說venue要改版了

有看到間諜車出沒

alexhsu0909 06/09 01:32別想那麼多 直上Hybrid GR Sport

alexhsu0909 06/09 01:36豐田油電+GR操控 絕對值得

alexhsu0909 06/09 01:38現在的車沒有台灣哪裡是去不了的

感謝 alex大大! 我會認真研究一下 CC GR! 值得一下

hanker1210 06/09 05:45建議參考銷售量 就知道賣的好的原因了

牛頭牌賣的嚇嚇叫

guiltyboa 06/09 07:54FA有沒有上課 問我不準 交車一個月 但MK4社群目前看

guiltyboa 06/09 07:56到的資訊 除了去年ISS問題 22年式之後就改善了

明白, 但 Kuga要較好的規格還是會 >100, 我應該先考慮 CC GR的單, 感謝

focuspu 06/09 09:21捏一下上土桑A款,折扣+舊換新可以90內吧

但土虱A款 跟 CC GR(頂) 的話感覺 CC GR 較值得的感覺

ekki 06/09 09:59感覺這位先生兩台都沒試駕過。

ekki 06/09 10:00除空間和acc ltd外,venue全部贏CC

小弟的確還沒試駕過. 是想先看看前輩的意見後, 再找時間去駕駛看看, 感謝建議

loungelover 06/09 10:12新車沒level2的真的不用考慮了 不只不方便 連以後

loungelover 06/09 10:12二手價都大受影響

那看起來是 CC Kuga 這類的較有優勢

iwei0930 06/09 10:12除空間 ACC ltd以外?那不就最重點的?這瞎話也太瞎

iwei0930 06/09 10:13了吧?更遑論還有動力 後勤這些你可能故意沒列出來

iwei0930 06/09 10:13的 那VENUE還剩下贏什麼呢?韓粉認知作戰真可怕

感謝建議, 比較下來有 level2 的的確在往後有更大的優勢

linahou 06/09 10:40VENUE是好車!但是家庭你就選CC吧!

感謝大大建議, 家庭還是蠻要緊的

suitup 06/09 11:38要買這種車除了空間ACC外 想不透你還該在意什麼點

suitup 06/09 11:38傻了才在這種買菜車車上追求底盤操控

感謝建議 QQ

a921fish 06/09 11:45cc gr油或cc油電

CC 油電 假設沒有GR 調教的話後座會不會特晃??

dav821220 06/09 11:46本魯不才 沒開過CCGR只搭過這台的UBER 認真後座不會

dav821220 06/09 11:47太晃 過坑洞阻尼就吸住彈簧了 VENUE有試駕過但光空

dav821220 06/09 11:47空間就被我打槍了

感謝 dav意見! 有試坐過後座的話這意見鰻有用的 3Q!

bruce2248 06/09 12:26平價韓車動力操控普遍都贏平價日車 舔日並不會顯得

bruce2248 06/09 12:26自己高人一等

各有所好 ~~

arati 06/09 13:59小弟也在看這級距.V就都會用車,造型風阻大,常開高速

arati 06/09 14:00不適合.CC引擎有夠老.真心覺得台灣人選車很可憐.

能選上 100 當然有更多選擇, 卡在80-100 這區間必定有所取捨 QQ

foreverc 06/09 14:03cc 外場裝安卓機,大勝車美仕

所以真的不要無腦上 4G 車機就對了

a7070370 06/09 14:21Cc gr 油電還是有省油到啦!怎麼可能不省油,怠速

a7070370 06/09 14:21吹冷氣就超爽的!當初也是 cc /gr在做選擇,光cc

a7070370 06/09 14:21避震太軟我就不行,除非你要選擇cc後再去改避震(

a7070370 06/09 14:21不過電動椅/盲點加購3萬為什麼變成5萬,漲價了?

a7070370 06/09 14:21)如果沒有特別喜歡油電gr,也可以選擇最普通的c

a7070370 06/09 14:21c,避震、大燈、環景、盲點再外場改)過來人心得

感謝指正! 抱歉我弄錯價格, 是+3萬沒錯 上面已改. 感謝意見 我會好好考慮CC GR

ekki 06/09 14:32iwei,很多c300,macan也沒有acc ltd一樣搶手

ekki 06/09 14:33甚至勁戰仔的機車沒acc,也狂叫車acc才是重要

ekki 06/09 14:34小弟無聊剛好同期買了cc和venue

ekki 06/09 14:34如果外出空間夠用,venue帶給我的樂趣遠勝cc

看來大大很滿意 venue ~ 買的蠻值得的

suitup 06/09 17:02說個笑話 從CUV上面找駕駛樂趣

suitup 06/09 17:02到底是有沒有這麼好滿足阿

CUV/SUV 當然都有人喜好, 但我可能會選擇 SUV會有較多的樂趣, 我再找時間試駕

dav821220 06/09 17:15arati 油電CC引擎老 那市面上一半的車都不用混了

至少也是近期的車種

hhhhirooo 06/09 17:19我也覺得acc好不好用必不必要見人見智,我還是比較

hhhhirooo 06/09 17:19喜歡自己控制車輛。

acc 應該是輔助用, 當然不會全程授權給他, 但若長途應該會解放(摳)右腳

BumbleBbobo 06/09 18:35價差有點大不好比,有預算建議直上

那我應該會傾向 CC GR油電, 感謝 我再去找找好業務談看看

din1271 06/09 19:31CC GR 油電+1 不用管里程,主要是持有成本真的低

din1271 06/09 19:331年CC車主建議,改個避震跟拉桿,根本轎車的行路

din1271 06/09 19:33質感了

的確有 level 2 的 油電車 配到頂 不用100 持有成本是真的低, 小弟再研究一下!

ekki 06/09 20:01suit來個你車庫內有駕駛樂趣的車吧?希望有四個輪子

ekki 06/09 20:05樂趣是比較出來的,我想這基本邏輯應該是要有

ekki 06/09 20:07至於什麼保養費,有必要計較那幾千塊嗎?很可悲

麥灣給 ~

din1271 06/09 20:20CC保養一次3000有找,golf一次1萬起跳,更別說CC

din1271 06/09 20:20跟Altis 很多共用零件供參考

din1271 06/09 20:22不過CC 隔音、避震是真的差,我上週改完才發現差

din1271 06/09 20:22距很大,每個人認知不同試駕過會比較準

din1271 06/09 20:26至於韓系的車子 只要你未來沒有想賣,應該是還不

din1271 06/09 20:26錯的選擇,但一旦要賣車的話就會知道後悔了

牛頭牌的確蠻保值的, 而且有油電未來應該也很好賣. 隔音我再試試看, 感謝建議

JinAnfield 06/09 20:36venue

簡單扼要der推

PorscheFans 06/09 23:51豐田就是要買油電,電動椅一年用沒幾次可以忽略

但那個加購3萬, 能只挑盲點, 不要鋼琴烤漆+電動椅???? 能的話也太棒了

qqw12012 06/10 08:54用量不大買油電浪費沒有經濟效益阿

10k ~ 15k /年 的話這樣算用量大還是不大

YYYuMan 06/10 14:17Venue就是經濟取向 但他真的很可愛 對車不要求的可

YYYuMan 06/10 14:18以選 反之

當初就是看上他可愛. 而且準老婆也不錯喜歡, 價格也實在, 但 CC GR就是實用度高

fantasiaa 06/10 15:34<-- Venue+老婆1小孩 使用一年半的心得 空間絕對夠

fantasiaa 06/10 15:34用 只是網友通常想要更大

fantasiaa 06/10 15:35CC只要注意一點就好 老婆小孩坐後座你去試駕 只要

fantasiaa 06/10 15:35不會暈就過關

fantasiaa 06/10 15:37Venue 現在的我就不推薦了

fantasiaa 06/10 15:37因為今天我有第二個孩子出生 XC60預備中

越大我越愛(誤 XC60 好車恭喜推! 那我有空去試駕看看, 後座沒吐就給過

atbhao05 06/12 00:59V太小 推CC 喜歡最重要 買一台不怎麼喜歡的車 日

atbhao05 06/12 00:59子會很悶 不蓋你

感謝意見, 當然還是會試駕權衡後選擇, 我會好好考慮, 感謝意見!

gmjoin2007 06/12 02:26跟你需求超類似 40k/上下班 120k/一個月3次 最近剛

gmjoin2007 06/12 02:26預計想要有小孩

gmjoin2007 06/12 02:27剛簽cc gr 油車

gmjoin2007 06/12 02:30提外話 CC油車 山路 可以自己打檔 電車不行 這對我

gmjoin2007 06/12 02:31差蠻多的XD

g大我有站內信您問題~~!! 超類似也太巧. 請問 CC GR油電開起來您還算滿意嗎?

PSDC1997 06/13 15:23cc建議一定要試乘老婆小孩做過後座副駕,原本考慮

PSDC1997 06/13 15:23這台但3分鐘就暈到不行直接放棄。

sefthon1 06/13 16:03p大,請問gr也是很暈嗎?

同上問題, 有好幾樓說 GR 的後座真的沒那麼暈, P大提到的3分鐘暈是CC or CC GR?

※ 編輯: laigei (116.241.141.58 臺灣), 06/14/2022 00:20:03

tip790322 06/14 15:02acc 看人使用吧,科技始終來自於人性,好的配備還是

tip790322 06/14 15:02要搭配好的駕駛習慣,我小妞車主,兩人夠用,有小朋

tip790322 06/14 15:03友的話就考量一下空間,小妞真的蠻好開的

tko 07/05 00:48有小孩不要考慮VENUE吧 後箱太小

alibuda007 07/08 18:17https://i.imgur.com/v9T3kLc.jpg 我是Venue車主,

圖https://i.imgur.com/v9T3kLc.jpg?e=1666724472&s=Rwb9NeN-g_JVxpl6ZeZRXQ, Venue vs Cross GR sport (汽油/油電)

alibuda007 07/08 18:17當時本來是看上布丁黃,結果說賣完了,剛好當時在主

alibuda007 07/08 18:17打這個頑皮豹色限量100台,就決定買了,目前為止覺

alibuda007 07/08 18:17得還算滿意,都會小車,也好停車

alibuda007 07/08 18:18https://i.imgur.com/Q0IcD3w.jpg 雙色的確在停車場

圖https://i.imgur.com/Q0IcD3w.jpg?e=1666750189&s=dnQRlZbuXuZnWAyC1b1U3g, Venue vs Cross GR sport (汽油/油電)

alibuda007 07/08 18:18很好找車

bwu 10/12 12:17家人有去試乘cc油電尊爵跟cc油電gr,後來發現油電g

bwu 10/12 12:18r的噪音會大一些,所以就選油電尊爵了,不過這個還

bwu 10/12 12:18是很看個人感受,就參考看看囉