Re: [閒聊] 簡訊詐騙的爭議款被駁回了
※ 引述《RamBoChan05 (波波)》之銘言:
: 原文43
: 看到下面很多留言在說,
: “為什麼刷卡還沒請款,銀行不幫忙取消?”
: 撇開今天原文的詐騙問題,如果以這個邏輯看,你隨便刷卡完不想付錢,東西已經拿了跟: 銀行說我被騙就取消,到時候店家款項找誰領?所以自然不可能這樣處理。
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9/10 10:00
本文後面補充一些在國外刷卡機制下,
店家的做法和立場給大家參考。
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只引用這段。之後文章恕刪。
在國外(這裡指我自己的經驗),
只要你對某筆交易有疑慮,
就算只是自己記錯了,
打去信用卡公司直接幫你取消交易。
銀行會把款項從商家那邊扣回再收高額手續費。
而商家除了被扣款被收手續費外,
還有可能損失商品。
詳細的我之前有在版上分享過,
這裡就不贅述了。
信用卡交易台灣是保護商家,
國外是保護消費者。
哪個好哪個不好大家可以想想。
不過在詐騙橫行的現在,
我認為國外保護消費者的方向是對的。
假設我是境外的詐騙公司,
我騙外國人,
除了拿不到款項還得被收高額手續費。
可是如果我騙台灣人,
那我就能保證妥妥的拿到詐諞款。
這不就等於鼓勵大家都來詐騙台灣人,
你說台灣的信用卡詐騙會少嗎?
台灣的銀行不處理爭議款絕對是錯的。
因為他在變相鼓勵世界各國的詐騙集團都來詐騙台灣人。
歸根究底來說,
台灣的信用卡交易對消費者太嚴苛。
除了對爭議款的處理外,
其實還有付款太快的問題。
(我的日本信用卡是兩個月後付款)
所以希望有更多人知道國外的情形,
進而促進台灣消費者刷卡權益的進步。
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以下是 9/10 10:00 之後補充。
版友可能會認為,
在國外這種機制下,
如果消費者隨便一通電話就可以取消交易,
那會不會導致店家就不接受刷卡了。
我想消費者聰明,
但店家和銀行也不是笨蛋。
以我店家的立場來說,
被 charge back 雖然很痛,
但是整體比例還在我可以承受範圍之內。
衡量利弊之後我並沒有因此取消刷卡服務。
就算是前文提到的那個 charge back 比例達到 10% 的朋友,
抱怨歸抱怨但他還是繼續接受信用卡。
因為店家是有一定程度可以做到風險管控,
所以不管有意或無意,
要被大規模的信用卡詐騙不是那麼容易的。
舉例來說,
禁止收國外信用卡就是對基本的風險管控。
只收國內卡,
那碰到詐騙或爭議起碼還找得到人比較好處理。
此外還有限制單筆金額上限,
限制老客戶才能刷卡等,
都是常用的方法。
再來如果確定碰到信用卡詐騙,
那第一步就是黑名單,
然後上報給刷卡銀行。
我們也有自己的黑名單,
比報給銀行的還詳細,
因為我們還有客人的訂單資料。
所以信用卡卡號,持卡人姓名,訂購人的資料,訂購的商品等,
都會列入我們的黑名單中管控。
所以你可以騙我一次,
可以騙到我一點錢,
但你沒辦法騙我很多次騙我很多錢。
信用卡發卡畢竟是有門檻的。
不管是有意還是無意,
同樣行為一直重複,
店家和銀行都會有警覺,
沒辦法一直騙下去。
總之以我收國外信用卡刷卡的經驗,
強制 charge back 的確是會造成我的損失,
但我並沒有因此而停止接受刷卡,
而是額外多花精神去做風險管控。
一點經驗,
給大家參考。
--
美國海軍陸戰隊資深教官,示範如何對付持刀壯漢,
非常實用,真的能救你一命,學起來!
https://youtu.be/hm_kXe-QCgE
--
台灣的發卡機構跟購物網站買保險的比例不知有多少
很多店家不收Amex就是因為Amex把錢抽回去非常兇狠
有一好沒兩好 那這樣回饋要砍
Amex手續費抽的多 又相對敢對特店動手
Amex是直接從收單行的帳戶把錢抽走..讓收單行去修理
不認同 這樣商家開放信用卡意願更低
店家..所以店家比較不敢亂來
對台灣的發卡行而言 擋刷非白名單特店的可能性最高
沒比較沒傷害
成本最低 又能拿風控當理由
刷不過就不會有被詐騙的問題
不認同,你沒考慮到台灣人的調性,跟信用卡年費
那回饋也應該要砍光光
Amex的手續費是2%~8%..現在是很有彈性的
本篇作者提到的文章是五年多前的文了 台灣刷卡環境
沒甚麼改變 持卡人還蠻能接受"若非盜刷則銀行不介入
客戶要自行處理" 這種說法
台灣信用卡的利潤又不是主要來自刷卡..回饋砍光沒差
不過這是會影響店家提供刷卡的意願
推一個 自以為有理就來說教檢討受害者的太多了
尤其是以為爭議款只有盜刷的
我比較好奇,所謂台灣人的調性到底是啥?
原文的發文風格很容易被檢討
爭議款是中文翻得不好..有爭但不想跟商家議了
有個朋友坐打人航空因為雷雨轉降..打人航空用大巴把
全機乘客載到目的地機場..朋友心裡不爽找了Discover
抱怨打人航空很爛又不賠..Discover二話不說退了機票
打人航空把朋友送到目的地..事實上完成合約交易..但
可以百分百返現的零元購卡會被台灣鯛玩壞掉
Discover還是把機票錢從打人航空那裡抽回來了
類似你飛高雄轉降桃園..航空公司用大巴載回高雄
這在台灣不可能發生的..Discover還是免年費信用卡耶
我覺得好詐騙才剛好教導民眾注意,台灣人就說欠教
育,一堆文盲野猴子
推,一直以來就對銀行處理信用卡爭議款很有意見了
樓上,這是兩回事,詐騙集團犯罪是事實,你的說法等
於鼓勵詐騙集團犯罪
這應該不是單純什麼銀行保護誰的問題,要保護也是
保護銀行自己。各國法律怎麼訂,各國銀行怎麼走,
要特殊待遇就看你對銀行是否利大於弊了。
推
這就是美國零元購的風潮嗎 信用卡退刷不付錢 現實
中也敢去搶商店還不用坐牢 小罪不是罪
你的網站有使用OTP做交易驗證嗎?沒有的話確實風險
是由店家負擔
OTP是一個100%安全的驗證方法嗎?
我是蠻鼓勵詐騙的,因為被騙的多數都是貪心,只有
少數不是貪心,政府行為其實也鼓勵詐騙
如果沒辦法舉證OTP是100%安全的方法,哪能用這個當作
理由去拒絕處理爭議款?
自由市場規則本來就是由供給和需求決定,你認為不合
理就不要辦卡,讓銀行改變,台灣人就是少數人想讓公權
力破壞自由市場
給出OTP銀行不就幫忙送了爭議款,只是被國際組織打
回來,責任還是歸咎持卡人
這種方法只會讓商家不願意開放刷卡而已
是啊
透過簡訊 Email或推播通知傳送OTP會有攔截風險
說台灣人欠教育的真好笑,歐美非精英的普遍大眾的
常識跟教育程度你確定都很高
這樣做只是店家變受害者吧,詐騙還是拿到東西了
最差情況就大家都拒收信用卡
加拿大連路邊買手工餅乾都可以刷卡,免年費又有現金
回饋,說店家意願和回饋的建議多看看做得比臺灣好的
國家的真實情況
推這篇!講的很好。我實在是不太能接受太多人把合
法的交易和詐騙的交易畫上等號。
加拿大被詐騙是銀行吞還是商家吞?
台灣的銀行做法都是這樣
如果要這樣 以後買賣 就會走回頭路 只能轉帳
這樣才能保障買賣雙方
因為國外銀行可以靠抽高額手續費賺更多
你要買東西就只能受制於人
巴不得你全部都說爭議 全部退你錢 銀行賺更多
銀行管你買賣雙方死活 自己有賺就好
照某樓說法 信用卡交易根本都不安全 都會被攔截
笑死 中國連乞丐都可以第三方支付 我們也學他們好了
中國用第三方支付,還不是照樣被騙的團團轉
加拿大銀行會先退款給用戶,再視情況跟商戶要求退款
,其實可以自己Google加拿大OBSI官網
學阿 中國那套實名才能交易 要不是人頭多 詐騙就是
社死 被封號你知道多麻煩嗎 比台灣警示帳戶還誇張
MFA大多都捨棄透過簡訊或Email傳送OTP的原因之一是
強度不夠
刷卡的過程早就加密了
這套制度不適合台灣會被台灣人玩壞啊
這樣正常交易的商家就被詐騙壞人連坐法了,以台灣商
家的心態,要不就把風險成本轉嫁給消費者,要不就直
接取消信用卡付款方式,最後誰都沒得到好處
被詐騙跟被盜刷完全是兩碼子事,今天你被騙跑去銀
行臨櫃匯款,銀行想阻止也只能拖,叫警察來也只能
勸,一旦key進去就不是直接說停就停了
我記得上次有人就是堅持自己沒給過otp,雖然自己有
收到簡訊認證,但他認為手機被駭客才會這樣流出,下
面還一堆人附和,不知道那個案子到檢察官那邊了沒有
台灣的做法是用回饋吸引消費者 你要抽掉回饋加年費
換來保障我覺得台灣鯛會先反對
蘋果好像會自動填入.....會不會是手機的鍋?
後來簡訊加一些雜七雜八的碼,它想填就不知填哪個
手機確實可以自動抓取簡訊裡的連續數字
不論瀏覽器上的網頁或APP都可以設定成自動抓取
國外這麼猛喔
未必啦,我用paypal國外電商買包,東西沒寄到照樣
扣錢。對方證明有出貨就沒事了,我沒收到一點辦法
也沒有。paypal的消費者保障真心鳥。連我請對方出
示我簽名的證明都不給,一直跳針我有簽名XD
不只一次喲,只有次寄丟,我申訴對方馬上賠錢。後
來才搞清楚,一般商家的保險是1000鎂,所以以下金
額不囉嗦退錢,以上的就裝死等你告他…所以國外銀
行不囉嗦是有上限的XD 超過保額一樣不鳥你。
Paypal不賠你不會找銀行先凍結這筆消費嗎?
信用卡市場是塊大餅,銀
行又不是白痴再怎樣也會
想出對策讓店家能放心接
受刷卡的部分。刷個卡還
回頭路咧?到底是在替銀
行擔什麼心啦~笑死
依據《存款帳戶及其疑似不法或顯屬異常交易管理辦法
第3條第1款的定義,警示帳戶指的是「法院、檢察署
或司法警察機關為偵辦刑事案件需要,通報銀行將存
款帳戶列為警示者。」先將帳戶凍結的一種預防手段。
這只是金管會透過銀行法所制定的法規命令
是否違憲是一回事。不暫時凍結,詐騙金流進出;
暫時凍結,阻止詐騙,但凍錯了擾民及漏洞。銀行帳號
及刷卡都是類似道理。亂報是誣告,只是相關法律配套
要研議做好。不然有心人利用漏洞凍結帳號或凍結刷卡
付給收單行。一個法律(令)期能達到80%的遏止詐騙。
但也須對故意無意利用法令者做出應對方案。
爭議款是事後處理,銀行帳戶都能暫時凍結,刷卡暫
凍結付款給收單行,不行是因為法令問題,惡意無意
利用者,若相關法令研議時須做出應對措施。
風險轉嫁來轉嫁去,風險還是風險,俗語說:羊毛出
在羊身上,你可能一時間沒感覺,但不保證你不是那
隻羊
你要這麼兇狠就會像Amex 店家不太願意收和用
不衝突 處理爭議款跟你自己授權給人騙是兩件事
真假 所以我在國外 可以買一堆高價商品或吃高級餐廳
之後只要單方面再說自己沒刷 銀行就會把付給店家
的錢直接退回喔? 這樣白吃白喝白拿 如果商家有證
據的話 一樣拿這種的沒辦法?
推 應該要多保護消費者
國外的話 你這樣濫用估計要被告到懲罰性賠款
怎麼台灣消費者都很怕老闆賠錢啊...
台灣保護信用卡消費者合理使用的部份做很好了
今天詐騙集團把六萬弄走了,您覺得發卡銀行要賠嗎?
結果被您解讀成保護商家? 不保護消費者?
簡訊上面都寫金額了 自己要輸入的 呵 干銀行屁事
6萬當繳學費就算了 不然等下次60萬600萬再來哭?
能剪卡跟移民海外
國外就是這樣玩啊 被發現你亂搞 直接關掉別想辦
用不到
外國都能做到扣帳,台灣的銀行連止付都推說辦不到
這點毫無疑問就是國外做比較好,以人為本
不就是這樣做法最省力,不肯多做一點
至於樓上有人說濫用,肯定有,但是也會有反制方法
國外坐車逃票很容易 但是如果你是本地人可以試試看
其根本原因就是我國政府放任不作為 銀行想偷懶省事
還有人亂扯自由市場,這是法律跟道德層面的事情
如果這樣都行,那這樣內線交易有何違法?不也是自由
市場,反正一個願打一個願挨
然後最重要一點 如果不遏止這樣 詐騙只會越超進化
也許你會覺得消費者可以訓練多留意簡訊內容金額等
但是道高一尺 魔高一丈 當騙不到人 詐騙就會用更新
方式去詐騙,你真的確定你我每個人真能夠每次也都能
快速進化而不會被騙到嘛??!
銀行當然是找了也先凍了,但最後採信paypal的說法
,我有簽收,所以最後還是扣款。銀行建議我要再吵
只能告快遞公司了。
所以別以為國外找銀行就不用付錢,只是暫時不用付
而已。後續他們會調查的。但所謂的調查沒有上法院
都只是看一些流程與文件而已。像我的例子,我人根
本不在美國的家,請問是要怎麼簽收。快遞公司聲稱
我有簽名,但只給銀行看,不給我看。美國就是你不
告他,他就裝死,你能怎樣…
詐騙哪有進化 都是老招啊 使用者自己不小心而已
台灣詐騙世界排名妥妥的第一
詐騙都刷外幣,台灣銀行有辦法卡國外商家?
國際交易只能透過發卡組織仲裁吧?
這次不就是發卡組織拒認爭議款,銀行就只能呆賬了
全世界都有詐騙集團,別以為日韓有比較少
現在真的是懲罰使用者粗心 沒有容錯率 不懂為何一堆
消費者可以接受
這些盜刷,幾乎都是刷國外店家or服務。
發卡就審核使用者了
要耍智障白吃白喝,那就是黑掉
看是要下一期繳回還是當一輩子的黑名單啊
店家有提供服務就一定有證據能提供
事實上會這樣做的人少之又少
在連實體卡都不盛行的年代也有人這樣被抓包
不是銀行老闆,不需要操銀行的心,很可笑
長知識了推一下,如果店家有良好的取消訂單服務(出
貨前),我想大部份的消費者也不會沒事動用這項權利
啦。
虛擬商品交易能鎖死帳號,中國連包裹都能花錢追回
店家要止損方法一堆,真的不需要擔心店家
看到一堆勞方再幫資方擔心就覺得好笑XD
說台灣調性的很好像,舉好市多的例子好了,一堆人
講的「台灣調性」會玩爛這個制度,結果台灣退貨率
根本是模範生
其實台灣人更多是鼻子摸摸就吞了,特地去退費的根
本很少,網路出來喊的也就那些,信用卡退費這種除
非太大筆不然很多人我看也是幾百幾千就吞了,消費
者權益很多都是自己不要的,那幹嘛推廣
只記得以前有個人利用這個賺大錢
3
假如SIM卡跟信用卡同時遺失 在SIM卡未設密碼的狀況下 掛失之前的盜刷應該有可能通過OTP驗證吧 這樣發卡組織會以有通過驗證為由 拒絕負擔盜刷費用嗎?4
我來分享一下我爸前幾個禮拜遇到的狀況 我爸前幾個禮拜中了臉書上的肯德基優惠券詐騙被騙了卡號 (然後他還不知道他中都沒講) 某天突然就收到刷卡的簡訊驗證碼然後過了幾秒就又收到刷卡成功通知 他打去客服問了之後客服有幫他止付這筆款項13
所以說OTP是最後一道防線阿 如果是妳本人授權的OTP密碼 刷出去了 再快掛失/停卡也沒有意義了吧 反過來說 如果這樣還能停止成功 那這制度還有什麼意義? 如果被戰地軍官/爆乳酒店妹騙說要匯款轉帳12
這一整串我看得很莫名其妙耶 為什麼每個人都覺得被詐騙不能列爭議 最近一年我身邊家人就被簡訊詐騙過兩次 一次金額5千多 一次1萬6千多 打去列爭議 報案 填表給三聯單2
什麼是爭議款 ? 信用卡持卡人以信用卡於實體店面或網路購買商品或服務後,發生下述任一狀況,並曾與 商店聯繫試圖解決爭議,但仍未獲解決時,持卡人得向發卡銀行要求提出爭議帳款處理。 商店重覆請款 非本人或未授權的交易X
之前也遇到簡訊詐騙, 我問了原Po許多問題, 也很感謝他的耐心回答, 很幸運的是我的爭議款, 被國際組織同意撤回我的款項,1X
這個版怎麼老是一面倒都認為被詐騙活該, 這麼思想簡單才真的莫名其妙, 難道就該乖乖賠錢只為了讓銀行好過日, 詐騙集團也開心是嗎? 真的是自己沒遇到都不痛不癢,
爆
[討論] 臉書廣告假冒麥當勞、肯德基的99元優惠券最近臉書詐騙優惠愈來愈多 分享一下目前常見的臉書優惠券詐騙範本與他們大概的詐騙流程 希望大家不要看到優惠就直接衝 因為之前有人分享詐騙網頁 造成部份網友受害43
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