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[問題] 買二手品就該預期有瑕疵嗎?

看板e-shopping標題[問題] 買二手品就該預期有瑕疵嗎?作者
creamwine
(creamwine)
時間推噓65 推:65 噓:0 →:161

各位板友好:

不好意思,最近在Y拍上向一賣家買二手品出現了一些糾紛。賣家強硬的態度讓我自
我懷疑是不是自己的問題,因此想上來問問大家的意見,要鞭我是奧客的也請小力一
點。阿姨玻璃心,感恩。

事情是這樣子的,我最近在Y拍上向一位賣家買了一個古董包。以下是它的賣場描述:

https://imgur.com/a/v24yvm6

下標後才發現有賣家未提及的瑕疵,左邊扣環有生鏽且釘子外露的現象:

https://imgur.com/a/1SAJgrr

對比右邊完好的扣環:

https://imgur.com/a/2PPRkZT

下圖是原賣場上唯一拍到瑕疵部位的圖片,簡單的說就是光看這張照片很難看出有
瑕疵,但是如果知道該部位有瑕疵就可以察覺。

https://imgur.com/a/QJsmvUc

賣家在原賣場完全沒有提到有這樣的瑕疵。我向她反應,她表示一來我沒有主動問
她有沒有瑕疵,二來是她主張這些都是買二手包可以預期到的瑕疵。還叫我自己去找
人修理。她還表示賣我12000(對,你沒看錯,就是這個數字...)很便宜,我不該這麼
挑剔...

可是我自己因為有買過二手古董包,確實目前為止所買到包外觀雖然不是全新,但是
整體還是非常精緻,五金還是閃閃發亮也沒有這種結構性的損壞。

我試著跟她解釋因為當初她的賣場把這個商品定位成是精品包,而精品包的價值主要
來自於精緻的作工及細節,因此這樣的瑕疵雖然看似不大,但是已經明顯地降低了
它當初所宣稱的價值.....

結果她就一直跳針說那是二手品放久了就會有的瑕疵,雖然她沒有說但是買家應該
可以預期...

被她這麼強硬的回應,連我自己都有點自我懷疑了,請問一下,這種情況要求賣家
退貨真的很不合理嗎?看過去板友經驗,我可以主張民法359條物之瑕疵要求退貨嗎?

先謝謝大家了!

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.111.109 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/28/2020 23:00:19

ErinTsai 02/28 23:08法律我不是很懂啦,但之前我轉售二手衣

ErinTsai 02/28 23:08服也會特別標記有污損的部分,並且請買

ErinTsai 02/28 23:08家再三考慮,避免後續糾紛

ErinTsai 02/28 23:09所以我是覺得對方應該要特別提出瑕疵部

ErinTsai 02/28 23:09

嗯嗯,說真的,她如果當初有說明,我一定不會下標。突然有點被詐騙的感覺...

※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/28/2020 23:12:35

fallforyou11 02/28 23:14賣家應該標記清楚+1 已知是二手品的

fallforyou11 02/28 23:14前提下我個人可接受圖片樣子,但也

fallforyou11 02/28 23:14可以理解原po不開心的點,退掉吧

osolomii 02/28 23:17覺得賣家應該一開始就要標記清楚 +1

tepkowt 02/28 23:19題外話古董kelly如果狀況很好可能不只1

tepkowt 02/28 23:19.2萬吧. 二十年的柏金都還是有六位數的

tepkowt 02/28 23:19價格 這個有證明文件嗎還是刻印不然1.2

tepkowt 02/28 23:19萬我也買不下去 如果都有只賣1.2我還可

tepkowt 02/28 23:19以接受拿去修理吧

這個不是H牌的凱莉包,是另一個法國牌子。我要求退貨,賣家拒絕還叫我自 已拿去找人修理....

※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/28/2020 23:23:15

tepkowt 02/28 23:20五金氧化可以理解但是露出的話就是不誠

tepkowt 02/28 23:20

DarkFantasia 02/28 23:40賣二手的時候有問題的部分一定要近

DarkFantasia 02/28 23:40拍一張啊,這是賣家應盡的告知義務

重點是她不覺得那是問題,她覺得那是二手品正常的"折舊"

k18535318 02/28 23:44要不要標明算是道德問題吧 他也可以主

k18535318 02/28 23:44張平常沒有注意到 呼攏過去 網購二手品

k18535318 02/28 23:44就認了吧

這種告知不實真的只是道德問題嗎?我真的不能主張民法359條瑕疵擔保要求退貨?

※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/28/2020 23:46:19 ※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/28/2020 23:50:05

k18535318 02/28 23:49他這樣主張你也拿他沒辦法 因為二手品

k18535318 02/28 23:49會有使用痕跡是合情合理 至於痕跡有多

k18535318 02/28 23:49重每個人判斷的標準也不一樣

這就是我很糾結的點,如果這樣的說法成立,是不是只要賣家宣稱商品是 二手品,買家就只能接受所有的瑕疵而不能主張退貨?

※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/28/2020 23:58:41

k18535318 02/28 23:54如果要提民法賠償的話這可能要自己研究

k18535318 02/28 23:54了 法律是給懂法律的玩的 剛去翻了一下

k18535318 02/28 23:54法條覺得亂七八糟的 立法案的到底有沒

k18535318 02/28 23:54有買過東西....

貌似可以用民法359條瑕疵擔保:因買賣之標的物有瑕疵而解除契約,請求返還價金, 但重點在於對瑕疵的認定,雙方認知差距很大。

tepkowt 02/28 23:58原來是這樣阿那還是退吧XD

tepkowt 02/28 23:59問看看消保吧 畢竟二手有痕跡沒錯但是扣

對方嗆聲說她是個人賣家不適用消保法...

tepkowt 02/28 23:59環都分開的話應該算是不能使用了吧

dearqq 02/29 00:00生鏽我也會沒辦法接受耶 賣場要備註吧...

tepkowt 02/29 00:01不曉得那個釘外露是不是背一背就會分離

tepkowt 02/29 00:01? 如果比較傾向這種情況也許有機會吧

dearqq 02/29 00:01先談談看堅持退貨吧 畢竟破萬

對方堅持不退,還要我去告她。Y拍也不管,真的求助無門只好打小額訴訟了。 但又怕對方才是對的,所以才上來問問大家意見。

※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/29/2020 00:10:58 ※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/29/2020 00:11:40

WI82 02/29 00:16我無法接受,畢竟不是小錢,勸你之後還是不

WI82 02/29 00:16是在網絡買這種東西,就怕遇到這種死不認錯

WI82 02/29 00:16的。如果你氣不過就 他,但很疲累的

WI82 02/29 00:16她沒有拍清楚細節是她理虧

其實我幾乎打定主意要去告她了....

qwer5469 02/29 00:17網購就是有7天退貨,這是一定有的,最好

qwer5469 02/29 00:17是有開箱錄影存證,這種堅持不退的不用

qwer5469 02/29 00:17

重點她是個人賣家,不適用消保法7天的規定,只能主張民法。

WI82 02/29 00:17她都內文有說售出不退嗎

她關於我中有說不退換貨,但我查了一下,這條如果跟法律抵觸無效。

WI82 02/29 00:18找律師好好諮詢清楚

WI82 02/29 00:19就算她不退也應該給你修繕的費用

其實我第一時間是想請她拿回專櫃幫我修好,結果她就丟了一句:你隨便找個包 包清洗店都有在修....

haewang 02/29 00:20問題是資訊不對稱啊 瑕疵要標出 才能決定

haewang 02/29 00:20要不要購入

所以重點應該在故意隱匿,但她的說法就是這是可以預期的。

Modipret 02/29 00:30重點應該在「對方明知瑕疵,無告知,卻

Modipret 02/29 00:30堅稱是折舊,但無反應在價格上」用這點

Modipret 02/29 00:30去諮詢看看法律相關單位呢?

對方堅稱是折舊,而且己經有反映在價格上了,之前打算賣更貴。一副我 賺很大的樣子....

※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/29/2020 00:45:13

jennifer2255 02/29 00:39覺得賣家不老實 有瑕疵應該主動表

jennifer2255 02/29 00:39

pinkmaples 02/29 00:40賣家應該明白標註瑕疵處,明知又不告

pinkmaples 02/29 00:40知,資訊不對等

看來我的三觀還是沒有偏離大家太遠。順帶一提,她覺得瑕不掩瑜,這瑕疵可以 忽略不計?!

MisuzuXD 02/29 00:40二手品個人賣家沒有七天退貨吧

jennifer2255 02/29 00:40表明

※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/29/2020 00:48:37 ※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/29/2020 00:52:18 ※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/29/2020 00:54:49

curlcat 02/29 01:01若是有後續處理,希望您能上來分享

目前打算走小額訴訟維護自已權益,但是擔心是不是真的是自己在無理取鬧。 看了各位板友的推文相信道理還是站在我這邊的。後續有任何進展,一定會 跟大家分享。謝謝深夜的各位給我提起告訴的勇氣。

※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/29/2020 01:06:40

cindyhey 02/29 01:09原本覺得如果是H價錢真的ok自己修也可以

cindyhey 02/29 01:09接受,結果原來不是啊XD二手商品沒有7

cindyhey 02/29 01:09天鑑賞,可以主張的應該是民法(前面原po

cindyhey 02/29 01:09回文有提到)

cindyhey 02/29 01:13我以前買二手包也遇到相同問題,收到後

cindyhey 02/29 01:13才發現包包有脫皮硬幣大小,賣家是說自

cindyhey 02/29 01:13己很久沒用沒發現。原本賣家想用折舊退

cindyhey 02/29 01:14部分價錢給我,但包包一旦脫皮就沒救附

cindyhey 02/29 01:14近會剝落更多,所以我要求退款,對方拒

cindyhey 02/29 01:14絕後我態度很堅決,表明如果未達成共識

cindyhey 02/29 01:14會訴諸法律,對方才退讓。不過真的很麻

cindyhey 02/29 01:14煩,過程也很費心,一度懷疑自己太龜毛

cindyhey 02/29 01:14,先拍拍原po

對方說歡迎我去提告,還說一旦我提告她要反告我向我索討她出庭的工資損失。 問題是我研究了半天,還是不知道這是要依哪一條反告...

※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/29/2020 01:23:49

filet 02/29 01:40講這麼多你先告吧,搞不好連成案都沒機會,

filet 02/29 01:40二手品沒這麼容易適用。

tingmaymay 02/29 01:43二手物本來就應該要標示瑕疵處,是賣

tingmaymay 02/29 01:43家的問題

bigbowl 02/29 03:13我不是很懂這方面法律啦 但賣家把商品”

bigbowl 02/29 03:13全部”的瑕疵列出來 我覺得應該是基本的

bigbowl 02/29 03:13法律責任吧 沒有把所有資訊公開 就有詐

bigbowl 02/29 03:13騙的嫌疑吧 你可以朝這方面找找看資料

bigbowl 02/29 03:13祝你成功

windesign88 02/29 03:19支持原po,雖然很麻煩,但別摸摸鼻子

windesign88 02/29 03:19就算了,二手品本來就必須誠實告知

windesign88 02/29 03:19物況,哪有人不講,還自己認定「已

windesign88 02/29 03:19」反應在定價上,根本誘導詐欺

cashko 02/29 03:22二手本來就該說清楚物況吧

ChioMo 02/29 03:52覺得這算是重大瑕疵欸QAQ 幫原波拍拍,賣

ChioMo 02/29 03:52家應該要主動提出+1

hsu0416 02/29 05:27一萬二的二手物賣家居然沒提供細節照片..

hsu0416 02/29 05:27.

lisgs 02/29 07:16覺得可以走法律途徑,賣家不願協助拿回專櫃

lisgs 02/29 07:16修蠻可疑

laureline 02/29 07:55推,希望有更新情況時,原po可以上來說

laureline 02/29 07:55一聲

fannyee 02/29 08:02雖是二手品,但標示不清,介紹那邊寫的

fannyee 02/29 08:02很像超完美沒瑕疵的狀態誤導買家,而且態

fannyee 02/29 08:02度又差,只要不是現場購物都有七天鑑賞

fannyee 02/29 08:02期,應該跟是否個人賣家無關,覺得不應

fannyee 02/29 08:02該像前幾樓某k說自認倒霉,支持原po退貨

fannyee 02/29 08:02或提告

cjcha 02/29 08:20個人賣家的確沒有七天鑑賞期喔

niou 02/29 08:36支持你,賣家看準一般人不會告吧

Jsayta 02/29 08:52我賣二手的商品都一定會近拍商品,若有瑕

Jsayta 02/29 08:52疵一定告知客人的

holameng 02/29 09:02看她態度這麼差也支持你提告,畢竟也不

holameng 02/29 09:02算小錢

pig0216 02/29 09:05es/forum/details/?topic_id=20921

pig0216 02/29 09:07https://tinyurl.com/tzx4akt

pig0216 02/29 09:07只要常態販賣都算企業經營

Zhang97226 02/29 09:09所以我不敢買二手。覺得生鏽這種等級

Zhang97226 02/29 09:09很誇張,這不給退也太....

Zhang97226 02/29 09:11而且我自己是不敢用生鏽的包包,不知

Zhang97226 02/29 09:11道其他人怎麼想的

Zhang97226 02/29 09:11反正我怕自己手有小刮傷的話碰到很不

Zhang97226 02/29 09:11衛生

Zhang97226 02/29 09:11這篇妳貼給賣家看吧 這個真的讓人無法

Zhang97226 02/29 09:11接受

a126664537 02/29 09:13誇張,一萬二耶...我前陣子也遇到一

a126664537 02/29 09:13位誇張賣家,賣場描述寫九成新,收到

a126664537 02/29 09:13有毛球污漬,詢問後竟說九成新是指功

a126664537 02/29 09:13能完整,非指功能新舊,都他在講...

pig0216 02/29 09:14https://tinyurl.com/swkbqeb 跟你情況有

pig0216 02/29 09:14點像

a126664537 02/29 09:29瑕疵退貨可以參考這文章,寫的蠻清楚

a126664537 02/29 09:29

a126664537 02/29 09:29http://bit.ly/2Tt7hKF

sttrainline 02/29 09:40瑕疵擔保是民法= =你跟他主張廣告不

sttrainline 02/29 09:40實可以退

en90508 02/29 10:10有瑕疵要事先標記,能不能接受是買家的事

justinehenin 02/29 10:16我差點告過但經驗是這樣,律師說告

justinehenin 02/29 10:16他民事可以,但就磨損部分修復的金

justinehenin 02/29 10:16額做賠償,因為他並未詐騙主張全新

justinehenin 02/29 10:16剛買或保證無瑕疵,因為他用這種價

justinehenin 02/29 10:16格就是在告訴你他是二手貨你心理也

justinehenin 02/29 10:16預期不是新的,所以頂多就包況不好

justinehenin 02/29 10:16做修復的賠償。告還得花數不清的時

justinehenin 02/29 10:16間跟錢,你斟酌吧,所以買二手要找

justinehenin 02/29 10:16願意負責又誠實的賣家,這種你找不

justinehenin 02/29 10:16到啦早就被人搶光光。

justinehenin 02/29 10:38賣家講的都是真的關於反映價格之類

justinehenin 02/29 10:38,應對中看來像熟諳此道的專職二手

JustI5566 02/29 10:52直接網路報案詐欺罪就好,這樣警察會打

JustI5566 02/29 10:52電話給你,請你去做筆錄,不會吃案,記

JustI5566 02/29 10:52得網頁存下來,資訊照實講就不會有事。

JustI5566 02/29 10:52他這個有施用詐術使妳陷於錯誤而自願交

JustI5566 02/29 10:52付財物,隱匿資訊也算詐術的一種

cindy0310 02/29 11:09先寄存證信函給他

Ommmm 02/29 11:29特種買賣,在7天內都可以無條件退貨

wenmilkyway 02/29 11:30不要亂告詐欺,小心被告誣告。他是

wenmilkyway 02/29 11:30有拍圖的只是沒直接講瑕疵,詐欺很

wenmilkyway 02/29 11:30

LoveSeverus 02/29 12:04如果是專賣二手品賣家,就應該有消保

LoveSeverus 02/29 12:04

Arkgrinding 02/29 12:32二手屋未告知瑕疵也一樣得退 一樣吧

loveporins 02/29 12:43法律人路過,不要亂告詐欺,那是刑法

loveporins 02/29 12:43,構成要件很嚴謹,目前的情況不會成

loveporins 02/29 12:43立詐欺罪,白費功夫。原po也不用花錢

loveporins 02/29 12:43找律師,這種小額的請直接去法院的訴

loveporins 02/29 12:43訟輔導科,會教妳要用哪一條文、簡單

loveporins 02/29 12:43寫訴狀。民事調解的機率比較大,對方

loveporins 02/29 12:43嫌麻煩可能就會認賠了。而且妳這金額

loveporins 02/29 12:43不高,訴訟費沒多少。

loveporins 02/29 12:50ps.我不是指原po這金額小,一兩萬的包

loveporins 02/29 12:50我也買不下手。只是民訴規定10萬以下

loveporins 02/29 12:50就是走小額訴訟程序,專有名詞不要誤

loveporins 02/29 12:50

lessonone 02/29 12:53先找法扶會或去法院做免費諮詢吧…網

lessonone 02/29 12:53民不見得都法律專業…

jennifer4551 02/29 12:56所有瑕疵賣家都應該標示出來,這是

jennifer4551 02/29 12:56誠信問題吧

amo1217 02/29 13:00love大的資訊很棒耶 希望原PO取得勝利

amo1217 02/29 13:00 更新後續

justinehenin 02/29 13:00推樓上 別 詐欺而且你也沒辦法舉

creamwine 02/29 13:38謝謝大家的關心及建議,其實我相關資

creamwine 02/29 13:38料都準備好了,法條也都有研究過了。

creamwine 02/29 13:38原本就計劃週一送件申請小額訴訟。只是

creamwine 02/29 13:38為了怕自己存在主觀認知的偏誤,才上

creamwine 02/29 13:38來貼文看看大眾對此件事的評論。再次感

creamwine 02/29 13:38謝大家讓我更有信心及底氣提出訴訟。

creamwine 02/29 13:38待本案結束後,我一定會把經過從頭至

creamwine 02/29 13:38尾詳細紀錄在板上,希望能幫助到有類

creamwine 02/29 13:38似困擾的網友,並且協助端正網拍風氣。

clap 02/29 13:39趕快備份賣場說明!

real4fantasy 02/29 14:00既然原po都準備好了,那我可以好奇

real4fantasy 02/29 14:00問一下,這個包的品牌名稱?老包還

real4fantasy 02/29 14:00可以賣到一萬二不簡單。

HelloHaruka 02/29 14:40這個二手一萬二有點太便宜了吧?真貨

HelloHaruka 02/29 14:40嗎?

SherryHungC 02/29 14:43二手物品基本上不就是要說清楚瑕疵

SherryHungC 02/29 14:43部分嗎......這是賣家應該做的吧!

real4fantasy 02/29 15:45H大,它不是愛馬仕的,所以我才好奇

real4fantasy 02/29 15:45問是哪個牌子的,還可以賣到一萬二

real4fantasy 02/29 15:45

mijhgo 02/29 16:01支持原po,期待後續分享!

pink220284 02/29 16:43沒寫有瑕疵 小錢就算了。但一萬二!

pink220284 02/29 16:43不能接受!

Holyshittttt 02/29 19:09我有學錯嗎......網路是特種交易...

Holyshittttt 02/29 19:10有分專業賣家還是個人賣家嗎......

Holyshittttt 02/29 19:11 https://i.imgur.com/cXpWD7D.jpg

圖 買二手品就該預期有瑕疵嗎?

Holyshittttt 02/29 19:11第19條

Holyshittttt 02/29 19:11抱歉我真的不確定 請大大解答

akitalin 02/29 21:02跟網路沒關係,若個人賣家以此為業不是

akitalin 02/29 21:02偶一為之的話還是可能符合消保法的企業

akitalin 02/29 21:02經營者

karen6 02/29 23:48或許可以看看民法354 希望原po能分享後續

Modipret 03/01 02:16辛苦了,希望有後續,祝順利

rooftree 03/01 03:3412000買這種致敬包我不行耶!

jerry80701 03/01 13:14H大,這確實屬於特種買賣沒有錯,可是

jerry80701 03/01 13:14個人賣家偶爾販賣二手商品並不是19條

jerry80701 03/01 13:14中規定的客體,也就是“企業經營者”

jerry80701 03/01 13:14,所以等於是客體的要件不符合。當然

jerry80701 03/01 13:14重點也不是個人或企業,重點其實是有

jerry80701 03/01 13:14沒有常態販售,如果有,那就會被歸類

jerry80701 03/01 13:14為企業經營者

voyage139 03/01 17:19即便是個人賣家,只要他是時常在賣這

voyage139 03/01 17:19種商品的,都有適用消保法喔。不要被

voyage139 03/01 17:19賣家的話術唬弄了。但還是得注意七天

voyage139 03/01 17:19的時間,看要不要先用存證信函通知,

voyage139 03/01 17:19不然一旦被拖過時間,就糟了

golla 03/01 22:46幾十年的包包我覺得還好欸....

golla 03/01 22:47如果真的幾十年的包包 我覺得這樣蠻正常?

wgus 03/02 13:24還好歸還好 但賣家應該主動告知

tina1749 03/02 14:59生鏽和脫落算重大瑕疵,哪能不事先告知

tina1749 03/02 14:59

mimidisney 03/02 20:15重點是賣家隱匿資訊吧,不管包況如何

animara 03/03 17:14同意主動告知減少雙方的麻煩

animara 03/03 17:22這種商品還是要有細節照比較好