Re: [新聞] 我不想一輩子背房貸！年輕人攤牌拒買房！
※ 引述《jackself ()》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 我不想一輩子背房貸！年輕人攤牌拒買房！
: 時間: Mon Nov 11 00:21:26 2024
:
: ※ 引述《HALA0623 ( ωατεγ)》之銘言：
: : 原PO透露，父母年輕時為了買房，將大把的積蓄都砸進去，也因為這樣，所以時常為了: : 貸煩惱，就連「換新衣、旅行、進修」等開銷都因此有所顧忌，原PO表示父母的觀念，: : 其實也是壓著自己的夢想換來的」。
: : 貼文曝光後，引發網友在底下留言支持，「我的想法跟原PO一樣， 我沒錢我可不想全: : 家當all in浪費人生大半光陰，只為了最後老的時候有地方等死」、「你媽媽有這個想: : 可以理解，也不能理解」、「租房才是對的。不要把資金的機會成本浪費在房子上」、: : 年輕的時候就該把時間跟金錢花在自己喜歡的事物上面，等年紀大的時候再買一間就好: : ，現金買賣完全沒問題。」
:
: 這個新聞是很正確的觀念
: 如果加上節育更是可以讓自己舒服過一輩子
:
: 這個社會再告訴我們一件事
: 勞工的時間越來越不值錢
: 而且未來會更不值錢
:
: 所以意味著
: 你今天生小孩
: 如果沒有資產留給他
: 他的時間會被「壓榨」的越來越嚴重
: 相較於買一間房
: 一位勞工要花的時間至少是80年代的3-5倍
: 錢只是一個計價單位 事實就是勞工的「時間」越來越貶值
跟你說一件殘酷的事情
越來越不值錢的勞動時間,是魯蛇勞工的時間,而不是整體勞工的時間
這邊舉一個世界級的案例
tesla的CEO馬斯克,五年時間內幫tesla市值翻了十倍
他的薪酬是震驚世界的560億美金,換算成台幣我都數不過來了
馬斯克並不是資本家,他是實實在在第一線工作的工程師
有一次他為了 spaceX 募款,金主跟他說想見見 spaceX 的總工程師,了解一下 spaceX 的火箭技術跟進度
馬斯克說:這個人正站在你前面!
elon musk就是 spaceX 的總工程師,也是地表最強工程師!
馬斯克收購完 twitter 後,叫 twitter 所有工程師,帶著他們最近一個月寫的程式碼去跟馬斯克述職
馬斯克本人單槍匹馬跟這些工程師一一討論他們寫的程式.好的立刻加薪留人,有問題的當場捲鋪蓋走人!
他不是資本家,沒有整天在那邊搞購併轉投資看報表玩數字遊戲,他是真真正正下場親臨第一線勞動,把一間間公司推上巔峰
再講回台灣吧
我的經驗是厲害的員工,一個人戰力抵十個
不是說他真能完成10個人的工作量,而是他能看出十個人都看不出的點,解決十個人都解決不了的問題
這種人的薪水,會跟你口中的勞工一樣嗎?
台灣已經擺脫勞力密集產業,朝腦力密集前進
這樣的狀況下,不動腦只會做基本勞動的勞工本來就競爭力越來越差,也就是你說的時間越來越不值錢
但這個跟房子沒關係,純粹是整個世界都在往前升級,還停留原地的自然看起來就後退了
: 人生就是持續的選擇
: 值得就做 不值得就不做
:
: 台灣接下來每年65歲以下人口會少20萬人
: 不要用自己的是非對錯來評價綁架別人
: 這個結果就是台灣的結果
:
: 當然當然有產也不用擔心這個問題
: 畢竟外勞可以解決所有問題
: 而且也不會產生任何問題
:
: 擁抱少子 台灣才可以走向壓榨減少的未來
如果不能躺平賺大錢就叫壓榨
那.....我同意你的說法
這種不願意進步的人,還是就跟著時代一起消失吧~
: 噓 IBIZA: 別胡扯啦 80年代利率多高 錢多難借你知道嗎 11/11 00:22: → IBIZA: 18%優惠存款就是因為1980年代 定存利率飆破18% 才出現的 11/11 00:23: → IBIZA: 為什麼那個年代有無殼蝸牛運動? 11/11 00:24: → IBIZA: 80年代買房 很多都是得標會借20%的地下貸款 才能買 11/11 00:25: 以前我媽學理髮 她說她出社會工作三年不用貸款買房
:
: 現在學理髮 有誰辦的到
: 還是要說現在的年輕人不努力所以才沒辦法
以前台灣沒有甚麼科技樹
家家戶戶賺錢的方式就是靠體力勞動賺錢,理髮在當時可能還算略有技術門檻的專業~
但現在台灣半導體都領先世界進展到奈米級,研究的是怎麼開發利用量子領域的微觀效應!你還在拿美髮業出來戰??不覺得完全被時代拋下了嗎?
甚至也不用這麼厲害,現在只要本業技巧紮實,不要說美髮,現在連甚麼賣安全帽的,二手車的,跟上時代懂得拍個短影音上傳,都賣的嚇嚇叫
而真要細講美髮,也不是都那麼low,美髮是能深入到設計跟美感層次!
在台北,很多厲害的設計師(其他縣市我沒研究過不敢講).這些設計師一顆男生吋頭1000~2000,他同時還可以多工處理好幾個洗吹染的妹子,那些一次消費都幾千破萬的
重點都還排滿要預約!
這些厲害的設計師月收,我算過也求證過,一個月30萬起跳沒有問題
所以當時代不斷往前走的時候,其他人都在進步,你口中的勞工有沒有在做技術升級?
沒有的話時間越來越不值錢也就剛好而已
另外一個方面是台灣前幾十年來基礎建設越來越紮實.房子越蓋越好,公設越來越齊全,制震避震防颱,外觀還要甚麼巴洛克,新古典
你媽是哪個年代我不清楚!
假設是民國 70 年代,當年的台灣朗朗上口的十大建設,現在看一看都覺得這啥兩光東西~當年房子品質也是能住就好,去看看菲律賓就差不多那樣子
現在你要是願意去一些連手搖飲都找不到的鄉下(基礎建設跟當年台灣差不多),我相信也可以輕鬆買房!
兩邊一進一退,一拉一扯
我看起來是還公平的,沒有甚麼奇怪的地方
--
我聯想到鄉下民國60年蓋的2樓房子
屋內沒蓋廁所，廁所蓋在外面
台灣新建案已經高級到驚人了
前後才幾年，現在建案有多樣公設
有私人小公園健身房等，超高級呢
在台灣厲害的人薪水不一定比較高，但工作肯定比較累
薪水高低是看選擇和議價能力，工作能力反而是其次
第一段的肯定太武斷了，改成工作常常比較累好了
厲害的人工作不一定最累 瞎忙的其實才是最累的XDDD
尤其是一個爛主管帶著一群人瞎忙 累死了
第一線工程師??
單槍匹馬??
去對岸三線城市 可以蠻輕鬆過日子
台灣其實就是 矽谷島 矽谷房子多貴 台灣就多貴
推
確實如此 搞清楚只有你的時間在不值錢
很多魯蛇真以為自己是個咖？他們要的是政府送房辣
魯蛇本就沒能力交配 不要當性侵犯是唯一他們能節育的
方式
看到打這些屁孩躺平族的臉就是爽
不要小看美髮行業 我敢說未來 20 年都不會被取代
差別在以前勞力密集買得起房的人多，就像你說的大家都都沒
什麼技術門檻，傻傻努力工作就行了～ 現在是少數賺得多的才
買得起房吧 扣除早就進場買在低點、有老爸老媽甚至祖父
母贊助，現在才剛出社會的會不想努力完全可以理解啦 薪資
中位數就是這麼低，年薪才100萬出頭就PR90，你說這個年代賺
錢的行業還是有，就像你說的設計師特例，但這些都是特例～
簡單說，以前只要努力工作不用腦也可以買房，現在傻傻努力
做勞力工作已經行不通
叫你現在勞力密集你要嗎，講幹話
要買房子，絕對還是可以的好嗎...
我在陳述事實啊 我又不是勞力工作者，刺到你了嗎XD
還是你的勞力密集是一個月172個小時，月領三萬多那種
幾歲人了
好啦 刺到你了真是不小心 你繼續崩潰
都跟你說在陳述事實，我又沒反對這篇論點，無言
傻傻努力就買得起房 還會有無殼蝸牛運動?
還是說現代的無殼蝸牛比較魯 連抗議都辦不起來?
真的,一堆人不思精進只會下班躺平難怪當魯一輩子
社運本來就是布爾喬亞的政治遊戲
布爾喬亞最好會上街啦
有人是不是連布爾喬亞是甚麼都搞不清楚?
動員是需要資源的，負責衝鋒的跟收穫革命成果是同一批人
嗎？
無殼蝸牛是哪一批人 查一下不就知道了
就是現在OURs跟崔媽媽 它們是布爾喬亞?
年輕人革命砍人就好
無殼蝸牛隔年就野百合了
野百合主導的也不是布爾喬亞
這些人或許20年後居高位 但當年不是
我完全同意你說的話 所以妳也應該同意魯蛇階層不要再生
了對吧？你也都說魯蛇越來越不值錢了 所以我們的結論是
相同的
推 jackself: 總是有很多魯又愛抱怨
我的粉絲出現了
30年前是學生，而且是廣設大學前的大學生啊
就是很對魯又愛抱怨 我才需要出來善意的提醒魯就不要生
未來抱怨的聲音會減少
然候就會有人一邊嗆人魯 一邊叫人生 你想想看這些人的
心態是什麼
廣設大學前的大學生怎麼了嗎?
誰叫你生? 你別上街性侵就好
是阿，我有房子被“刺到”了，真的心有不干森七七(能不能請
問一下，我該氣什麼...
我有房子真崩潰，該死噢，這樣嗎
大學生身份就足以說明階級成分
不要說什麼靠勞力買不了房，那是自欺欺人
不好意思 大學生身分無法代表甚麼 那個時候大學入學率已經
40%了 不要跟我說40%都是布爾喬亞
我十來年前買的就算了，我旁邊一直都有年輕的同事在買，這
些不是人膩，還是我們做的不是勞力工作
我們做狗都不幹的傳產欸
實際上越早買，隨著你薪資逐年提升，就是越來越輕鬆，這玩
意越等越死
我先說好了 這邊很多人其實都是成功者眼光去看XD
但其實有更多人 資質和能力就是有限制
這邊很多成功者假如用一小時去理解一個東西 很多資質較
低的可能要花五倍時間 所以資質是真的有差距...
我坦白跟你說,我就是資質差的那一個 這件事情我一直到了4x 歲才終於承認,或者說體認到 我資工系畢業,但程式一蹋糊塗 當年學到遞迴(Recursion)我就已經學的很痛苦了,後來學C學到pointer 的時候,我已經完全跟不上也沒有能力實作了! 靠著混作業畢業,然後藉口不愛寫程式跑去混 MIS,但實際上是我根本寫不出來程式! 後來我拐個彎從 mis 混到 ccna 再混到 dba 也終於是混出道來! 一直到我現在帶團隊,我都只敢討論邏輯方向,一涉及具體實作我只能丟給工程師 但我絕對不會說什麼天生我材必有用這種雞湯,因為我真看過甚麼都不行的廢才,跟真的天生神力的天才! 所以我的認知是你要全方位探索自己的能力,並盡力的發揮你所有優勢,這是你自己的權力也是義務! 這個世界沒有欠你一個公平,你要想盡辦法活下去,並活的好!這就是生命的本質! 講的殘酷一點,如果你拚盡全力還是無法生存,那真的就是不適合,就只能RIP了 這種悲劇在大自然界中,每天上演!
確實
資質高的就算一開始做勞力 也只是累積資本的過程
但資質低的就只知道用勞力而已...
像我就是資質低的 只會做簡單的事情QQ
所以應該鼓勵資質低的多節育
那最終就會留下全部都是資質高的
動腦是沒錯，但不是每個人都做得到的，且你說的是比較高品
質的動腦，做得到的更少
永遠會漲，所以大家趕快先買起來，越晚買越買不起囉！
別上街性侵 就是節育了
所以你的意思是出社會遇上產業變遷 自己下班不努力再去
進修的人就是活該被社會狗幹嗎
台灣要找手搖飲都找不到的鄉下幾乎是找不到了
農場文看太多
沒錯R，不爽不要玩，台灣海峽沒加蓋
jamo大難得兇兇
遇到產業變遷，那些人要自己找新工作，或是社會安全網要
協助他們找工作。不然社會要怎麼進步？你現在在路上還會
看到騎馬跟挑水肥的人嗎？不會啊，他們都找到新工作去了
胡說八道 馬斯克才不是總工程師
馬斯克其實還是出一張嘴的管理階層
差別是他聽得懂工程師再說甚麼 就這樣
很多管理階層已經退化到聽不懂了 所以會被工程師看不起
馬投顧應該不是工程師，是騙子
馬斯克火箭都做出來了 騙什麼？
第5次試射的那幅屌樣國外都瘋狂，還講人家騙子XD
如果不考慮賺大錢，台灣以前的科技樹其實滿強的，主要是政
策影響。老李之前主要是朝自給自足走，所以台灣的農業當時
是世界知名的，輕工業區不算弱。重工業發展中，一個打底築
基為主的產業走向。這有其時代背景，當然比對目前，大陸用
的：人命、環境不值錢“大量”換取外部資金、熱錢，以這個
為標準的話，老李含之前的政策未必正確就是。
台灣整體跟不上歐美 得證台灣消失是必然的
你要這樣算的話 九成九的人都是魯蛇勞工
生活的每一刻都在享受魯蛇勞工的奉獻，包括睡覺，只能慚愧
你是大紀元 新唐人看太多嗎?
強的工程師通常比別人容易找出問題點，調薪幅度大
獎金多升職快，有缺也很快就會升，畢竟工程師主管
不想搞死自己就是要留人，當然還是有少數豬哥會留
花瓶女，花瓶只要奶一下陪出差就獎金多升的快，但下
來的工作他也要幫處理，至於有些爛主管還會分給其他
工程師，通常能力好不會接收會跳單位或換公司，亂搞
的爛主管最後也常爆炸。
j大說的厲害員工就是技能樹全部點亮而且都達到中級之上
所以一個人能負責好幾種工作 而且能統整同事互相合作
以房版來說 類似本身是統包而且水電泥作自己能上
單一工種要拼技術精深到一個打十個難度高很多
像是j大說的高階美髮師 技術難度很高而且要在都會區
我的美髮師說 甚至只會剪頭髮只會染只會燙的都有
對多數人來說拼多工種整合會簡單很多 就像上面的統包
或者有些室內設計會兼木工
科技業董不董基層工作的管理階層差異很大
以台積電來說到33 34這邊想往上升就要能整合基層
也就是在台積電想要升到高層管理技能絕對是必備的
台灣現在即使是重劃區的寶咖咖新房子 大致上品質也都是
橫掃 只要你正常比較 不是東抓個豪宅 西比個破公寓
深圳地下停車場漏水常態到直接做導水鋼板 且多數沒有
冷藏垃圾保存 即使是比台灣貴很多的 也大概率這樣
至於泳池圖書室健身房 頂級豪宅之外 基本上都是悲劇
他讓安柏扮成mercy還分享給大家
但在台灣你口中的抵10人的那一人賺得比炒房少，也比
房東少，這才是問題吧
所以抵破10人的都在囤房了啊 沒看清現實的就乖乖租房
當下層養肥貓房東剛好
馬斯克這個例子我覺得不太行 黃總才是真一線工程師
那些厲害的員工要能自主接案或推案賺錢 才能真正賺大錢
如果只是當老闆手下的厲害員工 薪資天花板很低的
講得不錯,唯一敗筆是扯到老馬會吸引一堆特黑來模糊焦點
特黑就特黑吧,老實說我也不怎麼待見電動車 但是就事論事,老馬名下有六間公司,扣除twitter以外,剩下五間全部都是人類科技前沿的公司. 就算從矽谷創業高手圈裡面挑人,很多人一輩子都搞不出一間!但老馬一個人搞了五間! 他已經是我們這個世代最偉大的人之一,而且那個之一越來越影薄,搞不好很快就要可以刪掉了 如果因為意識形態的特定立場無法正確的評價一個人,是很危險的一件事!
然而要想自己創業要有能力也要有資金還要有勇氣
台灣人想當員工領薪水的太多 有勇氣創業其實也很難
農場文看太多在那胡扯
剪一顆頭1000 老闆也許就拿600
你要舉也舉黃仁勳之類的吧 馬是含金湯匙的管理階層
農場文看太多才在那邊吹他是工程師XD 他無人駕駛搞這麼久
... 總工程師?
再瞧不起魯蛇以後就一堆北捷那種魯蛇隨機砍人事故啦、
報復社會的事情稍微有錢人的小孩都會碰到
現在年輕人看不起的新北一二環 民國70年代根本是貧民窟
跟現在去買金山基隆瑞芳也沒什麼差別
推
現在蓋的那什麼垃圾鳥籠房 幾乎一半都在買公設
44
房 : 貸煩惱，就連「換新衣、旅行、進修」等開銷都因此有所顧忌，原PO表示父母的觀念， 「 : 其實也是壓著自己的夢想換來的」。 : 貼文曝光後，引發網友在底下留言支持，「我的想法跟原PO一樣， 我沒錢我可不想全![Re: [新聞] 我不想一輩子背房貸！年輕人攤牌拒買房！](https://i.imgur.com/tgGHcB6b.png "Re: [新聞] 我不想一輩子背房貸！年輕人攤牌拒買房！")
29
雀食啊 人類最公平的就是時間 年青時租房，每個月可動用資金多，不用縮衣節食 同樣收入的人不背房貸每個月就是多你3-6.7萬可動用資金 雖然到了6.70歲時，你還要花租金別人不用3
新聞這狀況就跟中國前幾年狀況一樣啊 當時房價不斷飆高 掏空6個錢包買房 大部分年輕人買不起後開始躺平 但唯一的差別就是中國遇到美國 制裁導致失業問題開始惡化33
我覺得這是一個非常好的議題 尤其社會都會把少子化問題（雖然我個人完全不認為少子化是問題）跟房價綁在一起 這位jamo 版友 雖然你Po文反駁我的論點 但我想告訴你 我的想法跟你完全是相同的 你說馬斯克、或優秀員工一個人可以抵10個![Re: [新聞] 我不想一輩子背房貸！年輕人攤牌拒買房！](https://i.imgur.com/o9koE6rb.jpeg "Re: [新聞] 我不想一輩子背房貸！年輕人攤牌拒買房！")
爆
我來自父親長期家暴、酗酒、賭博的家庭，經濟上沒有任何後援 民國89年，我22歲，出來工作第一年，年薪不到五十萬 當時板橋的房子一坪不到三十萬 事實上我朋友隔了四年買板橋F1兩房預售屋27萬/坪 89年時，我公司兩位稍有資歷的一對數學系畢業的夫妻，就跟我分享他們終身不買房![Re: [新聞] 我不想一輩子背房貸！年輕人攤牌拒買房！](https://i.imgur.com/UAAUZ7Xb.jpeg "Re: [新聞] 我不想一輩子背房貸！年輕人攤牌拒買房！")
3
可是我聽幾乎所有出國打工度假的 都建議一定要出國打工度假體驗一下不同文化的 衝擊，他們說這種文化的差異體驗是錢買不到的。 我說那不就是去澳洲當廉價勞工而已？他們說絕對不是，去了就知道了。 還強烈建議家裡有小孩的，出社會前一定要去打工度假。 揪竟打工度假有這麼好嗎？還是早點出社會多賺一點頭期款比較好呢X
其實就是很多人的財商不正確造成的觀念 怎麼可能用自己現在的薪水 去評估自己一輩子每個月的現金流量 難道一個人薪水都不會成長？ 一輩子領的，跟出社會第一天領的一樣多？5
民國91年 考上帝國大學 民國95年 25歲 看到船王的故事之後 決定買房子出租 跟家裡拿一些頭款11
不同意這句話，依照這個新聞所說： 「雖然企業的營業盈餘逐年提高，但是受僱人員薪酬占GDP的比重，卻從46%掉到了43.9% 」，應該是整體勞工時間不值錢為真。 我知道Musk很厲害，是個能改變世界的人，不過他就是那個離平均值最遠的，用他的薪資10
生不生都沒差 本來這個世界就是優勝劣汰，自然淘汰，多一個少一個都沒差 你的基因沒有下一代傳承就是被大自然淘汰 證明你的基因不適合在這個星球生存 說什麼理由都沒用，沒有後代就代表你的基因永遠消失
![Re: [新聞] 我不想一輩子背房貸！年輕人攤牌拒買房！](https://media.zenfs.com/zh-tw/news_tvbs_com_tw_938/bd67489f53ef013aa031a68a172c7a35 "Re: [新聞] 我不想一輩子背房貸！年輕人攤牌拒買房！")
70
[問卦] 馬斯克 祖克柏 比爾蓋茲coding誰贏？如題 Elon Musk 少年時寫遊戲程式 還拿去賣 之後獲得賓大物理、經濟學位 2000年左右創立Zip2、paypal前公司、SpaceX![[問卦] 馬斯克 祖克柏 比爾蓋茲coding誰贏？](https://i.imgur.com/mHtEPPob.jpg "[問卦] 馬斯克 祖克柏 比爾蓋茲coding誰贏？")
60
[問卦] 貝佐斯到底為什麼會輸給馬斯克的?亞馬遜的貝佐斯 比馬斯克還早當上全球首富 而且2000年就創立藍色起源(私人航太) 比馬斯克創立spaceX還要早 而且藍色起源的可回收火箭，也比SpaceX的回收還早一個月成功 而且火箭的樣子也比較屌![[問卦] 貝佐斯到底為什麼會輸給馬斯克的?](https://img.youtube.com/vi/4HYCbUrS-RU/mqdefault.jpg "[問卦] 貝佐斯到底為什麼會輸給馬斯克的?")
X
Re: [新聞] 65歲還不能退休？柯文哲提「壯世代計畫」基本上顆屁還是脫離不了資本家的控制。 在資本家的世界裡面，勞工就是一輩子的幹活，幫助資本家的利益最大化，然後資本家決 定給勞工回報的價值，比較狠的資本家，可能就只給水或是食物，這樣也算。 即使資本家會給法定鈔票給勞工，這個法定鈔票也是國家說的算。現在的世界是美元本位 ，那麼就是美元只要印，台灣法幣就跟著印，那麼法幣就越來越不值錢。2
Re: [問卦] 台灣薪資...不太懂 一開始說是主計處的數字顯示 研究所畢業的薪資中位數是9萬 後來再說自己朋友圈如何如何 然後舉三個你覺得比較成功的例子![Re: [問卦] 台灣薪資...](https://i.imgur.com/MGLjlEbb.jpg "Re: [問卦] 台灣薪資...")
47
[閒聊] 當房東真的不如買美債![[閒聊] 當房東真的不如買美債](https://i.ibb.co/D96DrLW/Screenshot-20241231-173031-Brave.jpg "[閒聊] 當房東真的不如買美債")
37
[閒聊] 近期市場![[閒聊] 近期市場](https://i.imgur.com/hTA5qy6b.jpeg "[閒聊] 近期市場")
12
[請益]租屋投報率應該要以現值算吧 不該用舊價24
Re: [閒聊] 新竹關埔也開始反轉了嗎??![Re: [閒聊] 新竹關埔也開始反轉了嗎??](https://i.imgur.com/XptpCK1b.jpeg "Re: [閒聊] 新竹關埔也開始反轉了嗎??")
24
[閒聊] 關埔好在哪 工程師很愛買![[閒聊] 關埔好在哪 工程師很愛買](https://i.imgur.com/0hrbndib.jpeg "[閒聊] 關埔好在哪 工程師很愛買")
8
Re: [新聞] 房價下跌! 晚一個月買房省下上百萬19
[請益] 去寶山水庫看到的建案3
Re: [請益] 去寶山水庫看到的建案![Re: [請益] 去寶山水庫看到的建案](https://i.imgur.com/poTRpiRb.jpeg "Re: [請益] 去寶山水庫看到的建案")
2
[閒聊] 很想低調 但不忍心看到親友被嘎爛![[閒聊] 很想低調 但不忍心看到親友被嘎爛](https://i.imgur.com/hu1AT0lb.jpeg "[閒聊] 很想低調 但不忍心看到親友被嘎爛")
4
Re: [閒聊] 很想低調 但不忍心看到親友被嘎爛3
Re: [新聞] 房價下跌! 晚一個月買房省下上百萬5
[請益] 房貸方案請益(新青安+公教VS公教)及評估
[閒聊] 股票不限用途借款買房，要小心
[閒聊] 進口水泥每噸2300元![[閒聊] 進口水泥每噸2300元](https://img.youtube.com/vi/Dg0waI6yr8A/mqdefault.jpg "[閒聊] 進口水泥每噸2300元")
[閒聊] 凶宅沒分等級？
[請益] 漏水修繕的問題