Re: [新聞] 我不想一輩子背房貸！年輕人攤牌拒買房！

jamo 發表於 2024/11/11 上午6:52:36

看板home-sale標題Re: [新聞] 我不想一輩子背房貸！年輕人攤牌拒買房！作者

(hi)時間Nov 11 06:52:36 2024推噓33 推:42 噓:9 →:109

※ 引述《jackself ()》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 我不想一輩子背房貸！年輕人攤牌拒買房！
: 時間: Mon Nov 11 00:21:26 2024
:
: ※ 引述《HALA0623 ( ωατεγ)》之銘言：
: : 原PO透露，父母年輕時為了買房，將大把的積蓄都砸進去，也因為這樣，所以時常為了: : 貸煩惱，就連「換新衣、旅行、進修」等開銷都因此有所顧忌，原PO表示父母的觀念，: : 其實也是壓著自己的夢想換來的」。
: : 貼文曝光後，引發網友在底下留言支持，「我的想法跟原PO一樣，我沒錢我可不想全: : 家當all in浪費人生大半光陰，只為了最後老的時候有地方等死」、「你媽媽有這個想: : 可以理解，也不能理解」、「租房才是對的。不要把資金的機會成本浪費在房子上」、: : 年輕的時候就該把時間跟金錢花在自己喜歡的事物上面，等年紀大的時候再買一間就好: : ，現金買賣完全沒問題。」
:
: 這個新聞是很正確的觀念
: 如果加上節育更是可以讓自己舒服過一輩子
:
: 這個社會再告訴我們一件事
: 勞工的時間越來越不值錢
: 而且未來會更不值錢
:
: 所以意味著
: 你今天生小孩
: 如果沒有資產留給他
: 他的時間會被「壓榨」的越來越嚴重
: 相較於買一間房
: 一位勞工要花的時間至少是80年代的3-5倍
: 錢只是一個計價單位事實就是勞工的「時間」越來越貶值

跟你說一件殘酷的事情
越來越不值錢的勞動時間,是魯蛇勞工的時間,而不是整體勞工的時間

這邊舉一個世界級的案例
tesla的CEO馬斯克,五年時間內幫tesla市值翻了十倍
他的薪酬是震驚世界的560億美金,換算成台幣我都數不過來了

馬斯克並不是資本家,他是實實在在第一線工作的工程師
有一次他為了 spaceX 募款,金主跟他說想見見 spaceX 的總工程師,了解一下 spaceX 的火箭技術跟進度
馬斯克說:這個人正站在你前面!
elon musk就是 spaceX 的總工程師,也是地表最強工程師!

馬斯克收購完 twitter 後,叫 twitter 所有工程師,帶著他們最近一個月寫的程式碼去跟馬斯克述職
馬斯克本人單槍匹馬跟這些工程師一一討論他們寫的程式.好的立刻加薪留人,有問題的當場捲鋪蓋走人!

他不是資本家,沒有整天在那邊搞購併轉投資看報表玩數字遊戲,他是真真正正下場親臨第一線勞動,把一間間公司推上巔峰

再講回台灣吧
我的經驗是厲害的員工,一個人戰力抵十個
不是說他真能完成10個人的工作量,而是他能看出十個人都看不出的點,解決十個人都解決不了的問題
這種人的薪水,會跟你口中的勞工一樣嗎?

台灣已經擺脫勞力密集產業,朝腦力密集前進
這樣的狀況下,不動腦只會做基本勞動的勞工本來就競爭力越來越差,也就是你說的時間越來越不值錢

但這個跟房子沒關係,純粹是整個世界都在往前升級,還停留原地的自然看起來就後退了

: 人生就是持續的選擇
: 值得就做不值得就不做
:
: 台灣接下來每年65歲以下人口會少20萬人
: 不要用自己的是非對錯來評價綁架別人
: 這個結果就是台灣的結果
:
: 當然當然有產也不用擔心這個問題
: 畢竟外勞可以解決所有問題
: 而且也不會產生任何問題
:
: 擁抱少子台灣才可以走向壓榨減少的未來

如果不能躺平賺大錢就叫壓榨
那.....我同意你的說法
這種不願意進步的人,還是就跟著時代一起消失吧~

: 噓 IBIZA: 別胡扯啦 80年代利率多高錢多難借你知道嗎 11/11 00:22: → IBIZA: 18%優惠存款就是因為1980年代定存利率飆破18% 才出現的 11/11 00:23: → IBIZA: 為什麼那個年代有無殼蝸牛運動? 11/11 00:24: → IBIZA: 80年代買房很多都是得標會借20%的地下貸款才能買 11/11 00:25: 以前我媽學理髮她說她出社會工作三年不用貸款買房
:
: 現在學理髮有誰辦的到
: 還是要說現在的年輕人不努力所以才沒辦法

以前台灣沒有甚麼科技樹
家家戶戶賺錢的方式就是靠體力勞動賺錢,理髮在當時可能還算略有技術門檻的專業~

但現在台灣半導體都領先世界進展到奈米級,研究的是怎麼開發利用量子領域的微觀效應!你還在拿美髮業出來戰??不覺得完全被時代拋下了嗎?

甚至也不用這麼厲害,現在只要本業技巧紮實,不要說美髮,現在連甚麼賣安全帽的,二手車的,跟上時代懂得拍個短影音上傳,都賣的嚇嚇叫

而真要細講美髮,也不是都那麼low,美髮是能深入到設計跟美感層次!
在台北,很多厲害的設計師(其他縣市我沒研究過不敢講).這些設計師一顆男生吋頭1000~2000,他同時還可以多工處理好幾個洗吹染的妹子,那些一次消費都幾千破萬的

重點都還排滿要預約!
這些厲害的設計師月收,我算過也求證過,一個月30萬起跳沒有問題

所以當時代不斷往前走的時候,其他人都在進步,你口中的勞工有沒有在做技術升級?
沒有的話時間越來越不值錢也就剛好而已

另外一個方面是台灣前幾十年來基礎建設越來越紮實.房子越蓋越好,公設越來越齊全,制震避震防颱,外觀還要甚麼巴洛克,新古典

你媽是哪個年代我不清楚!
假設是民國 70 年代,當年的台灣朗朗上口的十大建設,現在看一看都覺得這啥兩光東西~當年房子品質也是能住就好,去看看菲律賓就差不多那樣子
現在你要是願意去一些連手搖飲都找不到的鄉下(基礎建設跟當年台灣差不多),我相信也可以輕鬆買房!

兩邊一進一退,一拉一扯
我看起來是還公平的,沒有甚麼奇怪的地方

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.97.62 (臺灣)

※ PTT 網址

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smoothapple11/11 07:01我聯想到鄉下民國60年蓋的2樓房子

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smoothapple11/11 07:01屋內沒蓋廁所，廁所蓋在外面

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smoothapple11/11 07:01台灣新建案已經高級到驚人了

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smoothapple11/11 07:03前後才幾年，現在建案有多樣公設

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smoothapple11/11 07:03有私人小公園健身房等，超高級呢

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nojobman11/11 07:04在台灣厲害的人薪水不一定比較高，但工作肯定比較累

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nojobman11/11 07:04薪水高低是看選擇和議價能力，工作能力反而是其次

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nojobman11/11 07:05第一段的肯定太武斷了，改成工作常常比較累好了

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zzahoward11/11 07:09厲害的人工作不一定最累瞎忙的其實才是最累的XDDD

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zzahoward11/11 07:10尤其是一個爛主管帶著一群人瞎忙累死了

噓

antis11/11 07:13第一線工程師??

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antis11/11 07:14單槍匹馬??

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dakkk11/11 07:15去對岸三線城市可以蠻輕鬆過日子

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dakkk11/11 07:15台灣其實就是矽谷島矽谷房子多貴台灣就多貴

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hmbay11/11 07:33 推

推

gohit11/11 07:47確實如此搞清楚只有你的時間在不值錢

推

nk1080311/11 07:48很多魯蛇真以為自己是個咖？他們要的是政府送房辣

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yasea200411/11 07:53魯蛇本就沒能力交配不要當性侵犯是唯一他們能節育的

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yasea200411/11 07:53方式

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SkyShih11/11 07:56看到打這些屁孩躺平族的臉就是爽

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hakkacandy11/11 08:07不要小看美髮行業我敢說未來 20 年都不會被取代

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cphe11/11 08:09差別在以前勞力密集買得起房的人多，就像你說的大家都都沒

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cphe11/11 08:09什麼技術門檻，傻傻努力工作就行了～現在是少數賺得多的才

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cphe11/11 08:09買得起房吧扣除早就進場買在低點、有老爸老媽甚至祖父

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cphe11/11 08:09母贊助，現在才剛出社會的會不想努力完全可以理解啦薪資

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cphe11/11 08:09中位數就是這麼低，年薪才100萬出頭就PR90，你說這個年代賺

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cphe11/11 08:09錢的行業還是有，就像你說的設計師特例，但這些都是特例～

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cphe11/11 08:09 簡單說，以前只要努力工作不用腦也可以買房，現在傻傻努力

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cphe11/11 08:09做勞力工作已經行不通

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pujos11/11 08:11叫你現在勞力密集你要嗎，講幹話

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pujos11/11 08:11要買房子，絕對還是可以的好嗎...

推

cphe11/11 08:12我在陳述事實啊我又不是勞力工作者，刺到你了嗎XD

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pujos11/11 08:12還是你的勞力密集是一個月172個小時，月領三萬多那種

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pujos11/11 08:13幾歲人了

推

cphe11/11 08:14好啦刺到你了真是不小心你繼續崩潰

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cphe11/11 08:14都跟你說在陳述事實，我又沒反對這篇論點，無言

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IBIZA11/11 08:15傻傻努力就買得起房還會有無殼蝸牛運動?

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IBIZA11/11 08:16還是說現代的無殼蝸牛比較魯連抗議都辦不起來?

推

lichun122811/11 08:17真的,一堆人不思精進只會下班躺平難怪當魯一輩子

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JOHN11711/11 08:17社運本來就是布爾喬亞的政治遊戲

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IBIZA11/11 08:18布爾喬亞最好會上街啦

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IBIZA11/11 08:19有人是不是連布爾喬亞是甚麼都搞不清楚?

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JOHN11711/11 08:24動員是需要資源的，負責衝鋒的跟收穫革命成果是同一批人

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JOHN11711/11 08:24嗎？

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IBIZA11/11 08:25無殼蝸牛是哪一批人查一下不就知道了

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IBIZA11/11 08:26就是現在OURs跟崔媽媽它們是布爾喬亞?

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Csir11/11 08:26年輕人革命砍人就好

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JOHN11711/11 08:29無殼蝸牛隔年就野百合了

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IBIZA11/11 08:29野百合主導的也不是布爾喬亞

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IBIZA11/11 08:30這些人或許20年後居高位但當年不是

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jackself11/11 08:30我完全同意你說的話所以妳也應該同意魯蛇階層不要再生

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jackself11/11 08:30了對吧？你也都說魯蛇越來越不值錢了所以我們的結論是

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jackself11/11 08:30相同的

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IBIZA11/11 08:30 推 jackself: 總是有很多魯又愛抱怨

推

jackself11/11 08:34我的粉絲出現了

推

JOHN11711/11 08:3430年前是學生，而且是廣設大學前的大學生啊

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jackself11/11 08:35就是很對魯又愛抱怨我才需要出來善意的提醒魯就不要生

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jackself11/11 08:35 未來抱怨的聲音會減少

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jackself11/11 08:35然候就會有人一邊嗆人魯一邊叫人生你想想看這些人的

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jackself11/11 08:35心態是什麼

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IBIZA11/11 08:37廣設大學前的大學生怎麼了嗎?

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IBIZA11/11 08:37誰叫你生? 你別上街性侵就好

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pujos11/11 08:37是阿，我有房子被“刺到”了，真的心有不干森七七(能不能請

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pujos11/11 08:37問一下，我該氣什麼...

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pujos11/11 08:38我有房子真崩潰，該死噢，這樣嗎

推

JOHN11711/11 08:39大學生身份就足以說明階級成分

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pujos11/11 08:39不要說什麼靠勞力買不了房，那是自欺欺人

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IBIZA11/11 08:40不好意思大學生身分無法代表甚麼那個時候大學入學率已經

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IBIZA11/11 08:4040%了不要跟我說40%都是布爾喬亞

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pujos11/11 08:40我十來年前買的就算了，我旁邊一直都有年輕的同事在買，這

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pujos11/11 08:40些不是人膩，還是我們做的不是勞力工作

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pujos11/11 08:41我們做狗都不幹的傳產欸

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pujos11/11 08:46實際上越早買，隨著你薪資逐年提升，就是越來越輕鬆，這玩

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pujos11/11 08:46意越等越死

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zzahoward11/11 08:47我先說好了這邊很多人其實都是成功者眼光去看XD

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zzahoward11/11 08:47但其實有更多人資質和能力就是有限制

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zzahoward11/11 08:48這邊很多成功者假如用一小時去理解一個東西很多資質較

→

zzahoward11/11 08:48低的可能要花五倍時間所以資質是真的有差距...

我坦白跟你說,我就是資質差的那一個這件事情我一直到了4x 歲才終於承認,或者說體認到我資工系畢業,但程式一蹋糊塗當年學到遞迴(Recursion)我就已經學的很痛苦了,後來學C學到pointer 的時候,我已經完全跟不上也沒有能力實作了! 靠著混作業畢業,然後藉口不愛寫程式跑去混 MIS,但實際上是我根本寫不出來程式! 後來我拐個彎從 mis 混到 ccna 再混到 dba 也終於是混出道來! 一直到我現在帶團隊,我都只敢討論邏輯方向,一涉及具體實作我只能丟給工程師但我絕對不會說什麼天生我材必有用這種雞湯,因為我真看過甚麼都不行的廢才,跟真的天生神力的天才! 所以我的認知是你要全方位探索自己的能力,並盡力的發揮你所有優勢,這是你自己的權力也是義務! 這個世界沒有欠你一個公平,你要想盡辦法活下去,並活的好!這就是生命的本質! 講的殘酷一點,如果你拚盡全力還是無法生存,那真的就是不適合,就只能RIP了這種悲劇在大自然界中,每天上演!

推

loopdiuretic11/11 08:48確實

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zzahoward11/11 08:49資質高的就算一開始做勞力也只是累積資本的過程

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zzahoward11/11 08:49但資質低的就只知道用勞力而已...

→

zzahoward11/11 08:50像我就是資質低的只會做簡單的事情QQ

推

jackself11/11 08:54所以應該鼓勵資質低的多節育

→

jackself11/11 08:54那最終就會留下全部都是資質高的

推

foda11/11 08:55動腦是沒錯，但不是每個人都做得到的，且你說的是比較高品

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foda11/11 08:55質的動腦，做得到的更少

推

fred769811/11 08:56永遠會漲，所以大家趕快先買起來，越晚買越買不起囉！

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IBIZA11/11 08:57別上街性侵就是節育了

推

au67777711/11 09:05所以你的意思是出社會遇上產業變遷自己下班不努力再去

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au67777711/11 09:05進修的人就是活該被社會狗幹嗎

推

piliwu11/11 09:10台灣要找手搖飲都找不到的鄉下幾乎是找不到了

噓

panda0405611/11 09:11農場文看太多

推

hortl23311/11 09:12沒錯R，不爽不要玩，台灣海峽沒加蓋

推

NTU30315019511/11 09:13jamo大難得兇兇

推

leocat11/11 09:18遇到產業變遷，那些人要自己找新工作，或是社會安全網要

→

leocat11/11 09:18協助他們找工作。不然社會要怎麼進步？你現在在路上還會

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leocat11/11 09:18看到騎馬跟挑水肥的人嗎？不會啊，他們都找到新工作去了

噓

MAGICMCGRADY11/11 09:24胡說八道馬斯克才不是總工程師

推

Tosca11/11 09:25馬斯克其實還是出一張嘴的管理階層

→

Tosca11/11 09:25差別是他聽得懂工程師再說甚麼就這樣

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Tosca11/11 09:25很多管理階層已經退化到聽不懂了所以會被工程師看不起

→

daimlar11/11 09:34馬投顧應該不是工程師，是騙子

推

dakkk11/11 09:40馬斯克火箭都做出來了騙什麼？

推

hortl23311/11 09:42第5次試射的那幅屌樣國外都瘋狂，還講人家騙子XD

→

esheep11/11 09:47如果不考慮賺大錢，台灣以前的科技樹其實滿強的，主要是政

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esheep11/11 09:48策影響。老李之前主要是朝自給自足走，所以台灣的農業當時

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esheep11/11 09:48是世界知名的，輕工業區不算弱。重工業發展中，一個打底築

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esheep11/11 09:48基為主的產業走向。這有其時代背景，當然比對目前，大陸用

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esheep11/11 09:48的：人命、環境不值錢“大量”換取外部資金、熱錢，以這個

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esheep11/11 09:48為標準的話，老李含之前的政策未必正確就是。

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wangm4a111/11 09:57台灣整體跟不上歐美得證台灣消失是必然的

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jerrylin11/11 09:57你要這樣算的話九成九的人都是魯蛇勞工

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Ryoma11/11 10:01生活的每一刻都在享受魯蛇勞工的奉獻，包括睡覺，只能慚愧

推

CrazyKill11/11 10:15https://i.imgur.com/juKXzIR.jpeg

噓

huiliu11/11 10:20你是大紀元新唐人看太多嗎?

推

liu1981sssss11/11 10:31強的工程師通常比別人容易找出問題點，調薪幅度大

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liu1981sssss11/11 10:31獎金多升職快，有缺也很快就會升，畢竟工程師主管

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liu1981sssss11/11 10:31不想搞死自己就是要留人，當然還是有少數豬哥會留

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liu1981sssss11/11 10:31花瓶女，花瓶只要奶一下陪出差就獎金多升的快，但下

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liu1981sssss11/11 10:31來的工作他也要幫處理，至於有些爛主管還會分給其他

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liu1981sssss11/11 10:31工程師，通常能力好不會接收會跳單位或換公司，亂搞

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liu1981sssss11/11 10:31的爛主管最後也常爆炸。

推

ProTrader11/11 10:53j大說的厲害員工就是技能樹全部點亮而且都達到中級之上

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ProTrader11/11 10:55所以一個人能負責好幾種工作而且能統整同事互相合作

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ProTrader11/11 10:56以房版來說類似本身是統包而且水電泥作自己能上

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ProTrader11/11 10:58單一工種要拼技術精深到一個打十個難度高很多

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ProTrader11/11 10:59像是j大說的高階美髮師技術難度很高而且要在都會區

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ProTrader11/11 11:01我的美髮師說甚至只會剪頭髮只會染只會燙的都有

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ProTrader11/11 11:02對多數人來說拼多工種整合會簡單很多就像上面的統包

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ProTrader11/11 11:04或者有些室內設計會兼木工

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ProTrader11/11 11:06科技業董不董基層工作的管理階層差異很大

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ProTrader11/11 11:07以台積電來說到33 34這邊想往上升就要能整合基層

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ProTrader11/11 11:09也就是在台積電想要升到高層管理技能絕對是必備的

推

KrisNYC11/11 11:15台灣現在即使是重劃區的寶咖咖新房子大致上品質也都是

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KrisNYC11/11 11:16橫掃只要你正常比較不是東抓個豪宅西比個破公寓

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KrisNYC11/11 11:17深圳地下停車場漏水常態到直接做導水鋼板且多數沒有

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KrisNYC11/11 11:18冷藏垃圾保存即使是比台灣貴很多的也大概率這樣

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KrisNYC11/11 11:18至於泳池圖書室健身房頂級豪宅之外基本上都是悲劇

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ian4136011/11 11:24他讓安柏扮成mercy還分享給大家

推

edison333311/11 11:32但在台灣你口中的抵10人的那一人賺得比炒房少，也比

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edison333311/11 11:32房東少，這才是問題吧

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yasea200411/11 11:35所以抵破10人的都在囤房了啊沒看清現實的就乖乖租房

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yasea200411/11 11:35當下層養肥貓房東剛好

噓

max20511/11 11:38馬斯克這個例子我覺得不太行黃總才是真一線工程師

推

ProTrader11/11 11:39那些厲害的員工要能自主接案或推案賺錢才能真正賺大錢

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ProTrader11/11 11:40如果只是當老闆手下的厲害員工薪資天花板很低的

推

mirota11/11 11:41講得不錯,唯一敗筆是扯到老馬會吸引一堆特黑來模糊焦點

特黑就特黑吧,老實說我也不怎麼待見電動車但是就事論事,老馬名下有六間公司,扣除twitter以外,剩下五間全部都是人類科技前沿的公司. 就算從矽谷創業高手圈裡面挑人,很多人一輩子都搞不出一間!但老馬一個人搞了五間! 他已經是我們這個世代最偉大的人之一,而且那個之一越來越影薄,搞不好很快就要可以刪掉了如果因為意識形態的特定立場無法正確的評價一個人,是很危險的一件事!

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ProTrader11/11 11:41然而要想自己創業要有能力也要有資金還要有勇氣

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ProTrader11/11 11:44台灣人想當員工領薪水的太多有勇氣創業其實也很難

噓

KKB11/11 12:17農場文看太多在那胡扯

※ 編輯: jamo (36.231.97.62 臺灣), 11/11/2024 12:32:46

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stpada11/11 12:44剪一顆頭1000 老闆也許就拿600

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protoco11/11 12:47你要舉也舉黃仁勳之類的吧馬是含金湯匙的管理階層

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