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[心得] 多聯式冷氣,全熱與耗電量

看板home-sale標題[心得] 多聯式冷氣,全熱與耗電量作者
deltaz
(我還懂不懂飛翔)
時間推噓28 推:28 噓:0 →:112

這個應該偏家電版的業務,不過與房子有關,還是習慣發在房版

文章有點長先說結論,多聯式主機(同樣的原理也適用於一對三以上的主機)配上全熱或是新風系統,建議不要只開一個小房間的冷氣,反而會非常耗電


去年開始用冷氣之後,電費整個爆炸,一開始以為是單純空間大與除濕量多(通氣量加大會帶來很多潮濕的水氣)的問題,即使調整為只有人在的空間才有開冷氣,先開另一台冷氣再關掉原本的避免主機跳停又啟動,電費依然居高不下(一期約1800度,8000元,室內約50坪,孩臥3坪)


一開始是用鈎錶去查電流與電量,發現14kw(廠商報價單寫12.4kw,最近才發現廠商寫錯)的多聯主機(RXYCQ6AVET)最低運轉功率是700w,即使全天不停機,一天冷氣耗電量應該也只有16.8度,算起來應該不會這麼多才是,後來在冬天完成監測設備的研究與採購,在總電箱DIY裝了比流器電錶來監測(沒有概念絕對不要自己裝,特別是看不懂"二次側開路",會爆炸的)

https://i.imgur.com/lrXMTOH.jpg

圖 多聯式冷氣,全熱與耗電量


這幾個月沒有使用冷暖氣的狀況下,一期耗電量大概1000度左右(有小孩的家庭常會烘衣服,用洗碗機,消毒鍋等等)

https://i.imgur.com/e88zWfj.jpg

圖 多聯式冷氣,全熱與耗電量

到夏天可以高達2000度

https://i.imgur.com/I0Az3kR.jpg

圖 多聯式冷氣,全熱與耗電量

春夏兩者差額大概1000度,多到有點不合理,平均一天要多16度。白天孩子睡覺時只有開孩臥的冷氣(大概3坪),出來客廳玩會改成開客廳的冷氣,關閉孩臥的(都同一台室外機主機),晚上關閉孩臥與客廳,只開主臥與次臥。由耗電量來看不應該會這麼高才對,但當時還未安裝好監測工具,不太清楚原因,但懷疑是冷氣主機功率太大,導致白天只吹孩臥,晚上只吹次臥與主臥會頻繁跳停,才會耗電量這麼高


最近天氣慢慢變熱,又開始把冷氣啟動,測試了幾天,確認問題所在確實是當初懷疑的問題。前一星期會在1100~1500左右的時間開孩臥冷氣,其他房間或是客廳沒有開啟,耗電量大概6~8度左右,多到有點扯,難怪當初電費會爆炸。


根據比流器電錶的數據測試了幾次,改成客廳冷氣全天不關,但是人不在的時候調成26度,其他房間開24~26度,下午消耗電量1度左右,一天24小時的電量大概5度左右,電量消耗的落差非常大

https://i.imgur.com/jCyUvDL.jpg

圖 多聯式冷氣,全熱與耗電量


回頭來看,推測是全熱會平均各房間溫度,加上通氣持續輸入熱氣(但比新風少),導致只有開孩臥冷氣的時候,會造成孩臥冷氣主機一啟動馬上就降到目標溫度立刻停機,溫度上升又立刻啟動,變成主機一直頻繁跳停又啟動,才會這麼耗電。


這是初步研究的結果,等到今年夏天,再來比較一下天氣變熱,溫差變大但是冷氣跳停機會下降後電量的變化


***************
特別tag一下這一篇,實在很討厭不懂多聯式冷氣優缺點的人講東講西的
,沒空調需求搞不清在冷氣需求高的前提下,大量通風會造成什麼問題都搞不
清楚,也能討論全熱與新風的差異討論半天,滿無言的。全部內容與舊文"畢業

心得"那一篇搭在一起看應該可以得到更多關於多聯與全熱的想法

http://joeyhc.blogspot.com/2019/09/blog-post_5.html?m=1


https://i.imgur.com/xjf2qZN.jpg

圖 多聯式冷氣,全熱與耗電量

空調是很個人化的項目,拿自己的需求硬套在別人的狀況下做一堆假設,網路零零碎碎湊數據想要打臉,殊不知別人已經搬家了,一堆不知所謂的內容。討論過程也不敢承認自己沒啥空調需求,討論半天最後才掰不下去說自己室溫28度以上才開冷氣。沒空調需求不需要裝全熱,這是常識.......


我加安裝的條件就包含多聯與全熱,討論當然是針對自己家狀況去計算,不理解別人的需求,一直覺得可以跳脫所有條件討論,不知道要討論啥???。耗電量,通風量與除濕量都得納入計算,才能知道安裝全熱還是新風會比較好,裝了會不會比較省電,沒概念才會覺得這是在東扯西扯,就像不懂車,整天跟大馬力房車嗆我家yaris比你省油,很無言


沒有空調需求的人沒看過室內溫度調低,室外空氣直接由管路吹入濕度會暴增,甚至會滴水。沒看過也可以從物理上去理解這件事,不太理解這麼簡單的邏輯為啥可以卡在原地跳針不能理解,選一天天氣熱室外濕度沒有特別低的時候,開冷氣兩個小時之內馬上就可以知道答案的事情也能跳針這麼久

https://i.imgur.com/7QcgywH.jpg

圖 多聯式冷氣,全熱與耗電量

搞不清楚到底空調需求高會遇到的問題,然後覺得新風不管什麼狀況下都是省電,空氣好又唯一最佳解。自己沒空調需求,對於高空調需求裝全熱好處不清楚,然後再隨意覺得他人都是傻子亂花錢這種這種態度,我是也覺得沒有多友善
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ml

HANAXALICE03/30 23:42你也太專業了,理組典範

因為電費爆炸,不研究不行啊 當初裝三菱超配到底這問題就會小很多了

as11153103/30 23:48不能一對一嗎?

一對一要裝五台以上,即使我家陽台算挺大了,裝五台一對一陽台等於廢了一半,還有出風 口方向的問題。解決了電費問題,會製造新問題,看看哪一個問題你能接受囉。 用了一年的多聯式冷氣,才比較深入了解相關優缺點。去年即使有做功課,但沒有實際使用 過,很多細節還是模模糊糊。如果當時可以微調一下,例如孩臥裝一對一,其他空間裝多聯 ,再加上改裝三菱的系統超配,問題應該會小非常多

as11153103/31 00:06沒有雨遮可以放?

大樓統一放在陽台喔

yungszu03/31 01:58三菱超配是指全熱?為何問題就會小很多?

三菱的多聯式冷氣可以超配的幅度比較大

bigsmile03/31 02:49

cookeeshop03/31 08:22請問最後的總連結率是多少呢?我的建商也是配vrv mini

cookeeshop03/31 08:22(11.2kW) 我室內配滿130%

三菱可以到180%,我家的大概115%

m8991577403/31 09:17意思是假設1對2的話,兩台冷氣都開或許比只開一台省電

m8991577403/31 09:17囉?

如果只開一台,而且是小房間,會變成非常耗電,因為主機會一直跳停又啟動,這個動作超 級耗電,但是要看組合,例如說房間是一大加一小,只開小的房間不會省多少電。通常一對 二主機不會噸數很大,所以差異比較小,一般一對三以上或是多聯式差異會更明顯

sdhpipt03/31 09:42沒錯 這種冷氣的設計本來就是全部開才省電

開越少越耗電,很違反邏輯

sdhpipt03/31 10:11我家是透天中央空調 剛開始住時都開開關關 電費2萬多 後

sdhpipt03/31 10:12來有人教我長輩開24小時 電費變成1萬以內

Zodelyst03/31 10:12請問冬天為什麼還要月均500度阿

烘衣服,消毒鍋,洗碗機,烤箱,除濕機等等,這些都很耗電。有小孩的家庭一天可以用好 幾次,很可怕的

sdhpipt03/31 10:13據說是因為機組瓦數太大 啟動的瞬間用電很驚人

調整一下應該可以更低才是。建議可以裝個比流器電錶測試一下

pkch1503/31 10:15感謝

matsui5503/31 10:33實用!!家裡裝修中也是三菱多聯+全熱 謝分享~

沒有西曬,冷氣需求不是超高的話,這組合加上超配到底應該是最好的選擇

zxxcvbnmm03/31 11:48想問客餐8p主臥5p兩間次臥3p,用1對2兩組還是1對3好呢

zxxcvbnmm03/31 11:51平常應該是開客廳書房,睡覺主臥,另一間次臥暫時少用

要看看白天晚上的使用習慣與人數,習慣吹個24~26度,或是要吹到會冷,常不常下廚,廚 房是開放式還是有隔間等等的,都會很大影響配置,你給的資訊我無法給你建議

terry6603/31 12:00請問超配多一點,只開小房間,因為外機較小台自然比較省

terry6603/31 12:00電的意思嗎?

沒錯,但要評估一下自己的需求

chair20903/31 12:29超配太多會不會有同時開功率不足的問題,都不冷

早上都沒開啟,到正中午全部房間同時啟動吹冷氣的話有可能吹不涼或是吹涼速度很慢,對 大多數家庭來說應該不是很常見的需求。晚上的話因為熱源減少,不需要冷氣的功率相對小 ,應該是綽綽有餘。 空調是很客制化的一項產品,要評估一下自己冷氣的需求

whface03/31 12:43推。VRV的系統太可怕尤其是全熱又增加其負擔,空間允許還

whface03/31 12:43是一對一來的單純許多。不過,d大家裡的熱源也太多了,看

whface03/31 12:43能不能移幾個去陽台擺著(如奶瓶消毒鍋、熱水器、咖啡壺之

whface03/31 12:43類的)

VRV如果好幾個房間一起吹冷氣,其實不會比一對一耗電太多。問題在於VRV有個最低的電量 消耗無法克服,只有吹孩臥可能與兩三個房間一起吹冷氣一樣耗電。但孩子終究會長大,後 續吹冷氣的房間變多,三台一對一消耗的電量與VRV開三個房間的電量消耗可能一樣甚至更 低。全部房間的低頻運轉加起來可能與大主機的最低功率不會差太多,VRV的缺點就會消失 了 一對一裝個五六台,陽台變很難用,太太曬衣服應該會不太爽。孩子要用的器具擺到陽台給 太太用,應該會更不爽,花錢消災比較實際一點,哈

yeahhsun03/31 12:47請問是因為主機是定頻的才會那麼耗電嗎?

VRV主機是變頻的,定頻冷氣會很耗電原因就是會頻繁跳停與啟動。變頻有最低運轉的功率, 越大台的主機最低功率會越大,在小房間吹冷氣因為主機功率很大,稍微運轉一下房間就夠 涼導致立刻停機,無法像一般變頻冷氣一樣,降到最低頻保持持續運轉。停機後溫度上升就 又立刻啟動,變頻機種的優點完全沒有展現出來

yeahhsun03/31 13:12長知識了,謝謝大大解惑!

ericeuro03/31 14:02好文。大推

beagle62703/31 14:53實用推

tomap4101703/31 16:04實用推

powen122703/31 16:15感謝!實用!

nctufish03/31 23:40我也好奇到底要VRV一對四,還是兩組一對2省電

要看需求與使用習慣,沒有絕對的答案

monicatsai04/01 00:08請問是三菱重工嗎

是重工沒錯喔

eric6144604/01 03:46開關會有啟動電力

Mustang428CJ04/01 10:58我家是兩台日立一對二頂級款,沒有你這個問題耶

Mustang428CJ04/01 10:59冷氣開開關關,有人在才開,一期電費多1500而已

持續性通風加上大主機,一對二一般主機不大欸,當然沒這問題

nctufish04/01 11:43兩組一對2,常用其中兩台,這樣要分配到不同主機還是一樣

nctufish04/01 11:43主機?

根據大小不同的主機會有不同的安排方式,要有細節才能討論,室內多大,有無西曬,吊隱 或是壁掛,冷氣主機與室內機功率,使用習慣,至少有這些資訊才能討論

crazy8170904/01 12:01同樓上疑問

vaudi60004/01 22:28感謝分享

※ 編輯: deltaz (42.76.94.250 臺灣), 04/05/2020 13:51:20

※ 編輯: deltaz (42.76.94.250 臺灣), 04/05/2020 14:00:29

MIF109/30 11:09水蒸氣的潛熱為2500KJ/Kg,要讓1Kg水氣凝結需要吸收598kcal

MIF109/30 11:09的熱量,EER是1的話消耗電能約為0.695度,大約為1.43Kg/度

MIF109/30 11:10除濕機在除濕的能效約為EER=1-1.5的冷氣,因為他把熱量放

MIF109/30 11:10在室內,夏天效率會略低一點,冬天會略高一點,變頻冷氣在

MIF109/30 11:10高頻時EER約為4-5,除濕能效約為5.7-7.1Kg/度,低頻時EER約

MIF109/30 11:10為6-7,除濕能效約為8.6-10Kg/度。你用除濕機除濕,自然會

MIF109/30 11:11多用很多電。

MIF109/30 11:11----------

MIF109/30 11:11冷氣會移除室內的顯熱與潛熱,這在夏季具有絕對優勢,降溫

MIF109/30 11:11+除濕,而冷氣在低頻時,製冷量減少,潛熱比過低的問題,

MIF109/30 11:11可透過降低風量來調整,減少通過蒸發器的風量,就能避免

MIF109/30 11:12蒸發器溫度過高,導致除濕量過低或沒有除濕的問題。

MIF109/30 11:12----------

MIF109/30 11:12你愛幻想別人都沒空調需求,都不懂物理,是你的自由,不會

MIF109/30 11:12利用冷氣在夏天的優勢來除濕,那也是你自己的選擇,等有一

MIF109/30 11:12天你弄懂潛熱(你自己知道問題卻不研究的問題)之後,你就

MIF109/30 11:12會發現,花錢的不一定是傻子,但傻子一定亂花錢。

MIF109/30 11:13----------

MIF109/30 11:13我的最後一問題控溫,在更換2台變頻冷氣後已經解決,同樣

MIF109/30 11:14我也沒遇到任何除濕的問題,相對的正確使用變頻冷氣,是不

MIF109/30 11:14會有濕度問題的,你就繼續挑針質疑風量吧!

圖 多聯式冷氣,全熱與耗電量
圖 多聯式冷氣,全熱與耗電量

不管定頻變頻,壓縮機沒啟動就不會除濕。前面一堆內容都基於你的定頻冷氣,現在升級變 頻之後有新的用法,不會證明你前面的內容是對的 冷排與室內空氣的溫差才是決定除濕能力的主因,這基本原理你終於可以理解啦?!但空間大 的房子風量調太小,會造成其他問題,例如室內溫差加大,出風口超冷,但其他區域相對熱 ,你覺得聰明的方法不是在每一個家庭都適用。弄懂原理是第一步,下一步可以了解一下變 頻的低頻與送風時的除濕量是不一樣的,電費可以簡易回推壓縮機運轉時間,算一算就知道 為什麼我說你家熱源很多的原因 最後是跳針小壓縮主機比較省電這種內容,看起來真的沒有比較不傻,但你開心就好

※ 編輯: deltaz (42.74.83.3 臺灣), 10/01/2020 12:13:52

MIF110/08 12:00你的空調需求不到你目前主機的最低低頻,自然會跳停,當然

MIF110/08 12:01無法發揮變頻冷的實力,實際上不是這台過大的室外機,根本

MIF110/08 12:01不會出現你現在的問題,重點在你倒果為因,反推別人風量少,

MIF110/08 12:02這是完全錯誤的,希望你能理解!

MIF110/08 12:02------------

MIF110/08 12:04這也本來就是你新家的冷氣配置,根本沒所謂找錯的問題,

MIF110/08 12:04----------

MIF110/08 12:05我最初就跟你講過,夏天是不會有除濕的問題,冷氣在除濕的

MIF110/08 12:06能效非常高,等你真的弄懂潛熱就會知道問題了!

MIF110/08 12:08差別在於EER大幅提高,所以換氣的損失又更低,但是台灣南北

MIF110/08 12:09有差異,熱交換與新風在換氣的損益平衡風量不一樣,

MIF110/08 12:10北部會明顯好很多,這點你有興趣可以比較過去10年,南北

MIF110/08 12:10在夏天露點溫度的差異,平均來說南部會多2度多...

MIF110/08 12:10-----------

MIF110/08 12:12我最初(2019/3)就跟講過,我在台中跟台北的狀態是不一樣的

MIF110/08 12:14你要當作是一回事,認為這樣叫矛盾,那也無所謂。

MIF110/08 12:14----------

MIF110/08 12:20至於除濕量,等你真的理解潛熱就會知道問題了!

晚上的濕度控制慘不忍睹

MIF110/08 12:21這是我的結論,你變頻冷氣裝的剛好,是可以在低頻下,

MIF110/08 12:21持續除濕,而且除濕量很好,也很省電,你不相信也無所謂了。

MIF110/08 12:22---------

MIF110/08 12:22你之所以冷氣除濕量少,在於持續挑停,因為送風的時候會把

MIF110/08 12:23水氣吹出,啟動後雖然會短暫除濕,但啟動時間不夠時,

MIF110/08 12:24蒸發器上或水盤的冷凝水還沒排出室外時,會在送風時吹回室內

MIF110/08 12:26,自然成你現在這樣只能靠除濕機除濕,要一直到水。

MIF110/08 12:26---------

圖 多聯式冷氣,全熱與耗電量

MIF110/08 12:31這是你去年PO的除濕機狀態,上面顯示54%,可你卻強調

MIF110/08 12:31只控制65%,很明顯你的冷氣在挑停啟動時除濕力很強,

MIF110/08 12:34但每天除濕機要除濕約14公升,你懂原理,想一下就知道為何了

MIF110/08 12:34---------

MIF110/08 12:40不過最後還是要感謝你,我一直在猶豫是否要裝變頻冷氣,

MIF110/08 12:42去年看了你要狂除濕的發文,讓人陷入2難,冷氣裝錯可不像

MIF110/08 12:44新風拆掉重來就好,好在運氣不錯,根據之前的討論,我推

MIF110/08 12:45估你舊家沒這問題,但我台北家又比你舊家略大,裝的差不多或

MIF110/08 12:46略大就剛好了,由於最後一里已經解決(控溫),祝你也能早日

MIF110/08 12:47脫離夏天倒水之苦。

MIF110/09 13:47---------

MIF110/10 15:38回應一下你說熱源很多的問題:

圖 多聯式冷氣,全熱與耗電量

MIF110/10 15:41這是我台北家近2年的用電,平均一個月在500度,

MIF110/10 15:42這樣算熱源過多?

MIF110/10 15:43---------

MIF110/10 15:45去年我台北家夏天控制濕度的工具有EER3.5的定頻機,與除濕機

MIF110/10 15:46,然而,除濕機在夏天除濕的效率大概是EER為1-1.5的冷氣,

MIF110/10 15:47冷氣降溫除濕,在夏天除濕的效率會高很多,但也只有在夏天。

MIF110/10 15:48--------

MIF110/10 15:49觀測資料:https://e-service.cwb.gov.tw/HistoryDataQuery/

圖 多聯式冷氣,全熱與耗電量

MIF110/10 15:54以台北的露點溫度來說大概在23-24度左右,要你說噴水的

MIF110/10 15:55機會不大。

MIF110/10 15:59台北7月均溫濕度為30.9/67%,室外空氣焓值為79.55kJ/kg

MIF110/10 15:59(其中顯熱為32.17kJ/kg,潛熱為47.38kJ/kg)

MIF110/10 16:00如果控制室內溫濕度26/60%,室外內空氣焓值為58.37kJ/kg

MIF110/10 16:00(其中顯熱為26.77kJ/kg,潛熱為31.61kJ/kg)

MIF110/10 16:01每1kg的空氣導入室內,熱量損失為21.18kJ/kg

MIF110/10 16:01(其中顯熱為5.4kJ/kg,潛熱為15.77kJ/kg)

MIF110/10 16:02100CMH風量的熱損約為2541kj(607Kcal),

MIF110/10 16:04而2.2kw冷氣的製冷量約1892kcal,足夠壓制200CMH的熱損。

MIF110/10 16:06當然我去年在台北沒要求要26度,熱損自然更少。

MIF110/10 16:07(請注意我台北家跟我自己住台中的溫度要求不同)

MIF110/10 16:07---------

MIF110/10 16:08你的冷氣配置確實可能遇到風量調小後出風口溫度過低的問題,

MIF110/10 16:09你的室外機製冷量太大,這我同意,不過對於一對一的變頻機

MIF110/10 16:10來說,運轉中間冷氣以下的時候,製冷量已經少一半以上,

MIF110/10 16:12風量開到中間左右(風速5->3),控溫控濕的效果就很好了。

MIF110/10 16:21---------

MIF110/10 16:22至於你家除濕耗電的問題

MIF110/10 16:23假設你的冷氣最低頻EER=7,除濕來說差不多1度10公升,

MIF110/10 16:24以日均14公升來說只要1.4度,也就是每小時約60W

MIF110/10 16:25如果潛熱比25%,冷氣每小時只要消耗240W,

MIF110/10 16:27其中60W用在除濕(每小時600g),180W用在降溫,

MIF110/10 16:29你實際需要用在降溫上的耗電應會比180W多一些,

MIF110/10 16:30所以有差不多能效,但小一點的室外機,就可以減少很多耗電。

MIF110/10 16:31如果我的估計沒錯,除濕上你至少可以節省450度...

冷氣低頻會有除濕力沒錯,但是熱源不多的家庭,基本上冷氣最後都會跳停,從你耗電量回 推就知道你的冷氣壓縮機一天運作時間不常,冷氣壓縮機市面上的小主機耗電量最少大概25 0瓦左右,開24小時就6度了,隨便算都知道冷氣壓縮機運作時間很短。低頻能除濕因為壓縮 機有運轉,除濕量會少一些而已。但是壓縮機跳停就會完全沒有除濕力,這是物理基本邏輯 。就算持續都沒跳停,那等於室內要有750~1000瓦的熱源,這不叫熱源多不然是啥 變頻冷氣除濕力太弱這個一堆人做過實驗了,不會有少數一兩個人家裡熱源多,壓縮機運作 時間長,就會改變這結論,因為壓縮機在一般居家情況,最後都是跳停,這是基本物理原理 而來,不會憑空改變的 冷氣裝剛好最省電這不是必然的嗎?但不是每個人都願意為了省電犧牲陽台的空間與舒適性 。我的狀況在冷氣部分,不犧牲空間為前提,當然有更好的方案,但這是我裝了住了一年後 才知道的答案,三菱超配到底就可以了,主機的功率可以下降不少,自然反覆跳停的問題也 會下降,但這種資訊在網路上很少,網路上討論超配大多只有會強調可能吹不冷,主機超頻 太久容易故障這種資訊,但這兩個問題相對都很好客服,除濕的考量是不一樣的資訊,所以 才需要提出來讓其他人知道 另外從白天天氣熱,壓縮機跳停機率低的時候,去看除濕量就可以知道,效果差異有限

※ 編輯: deltaz (223.138.84.105 臺灣), 10/11/2020 15:24:26

※ 編輯: deltaz (42.75.40.3 臺灣), 10/15/2020 10:49:08