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[討論] Apple Vision Pro 開箱/評測

看板iOS標題[討論] Apple Vision Pro 開箱/評測作者
anjohn
(安囧)
時間推噓85 推:87 噓:2 →:207

美國 2/2 開賣,稍早已經解禁開箱跟評測了,目前看到的幾個:

Marques Brownlee 只有開箱
https://www.youtube.com/watch?v=SaneSRqePVY

iJustine 開箱/評測/Demo
https://www.youtube.com/watch?v=CaWt6-xe29k

The Verge 評測(說了蠻多缺點)
https://www.youtube.com/watch?v=hdwaWxY11jQ

CNET 評測
https://www.youtube.com/watch?v=DQoU4dPig5E

The Wall Street Journal 評測
https://www.youtube.com/watch?v=8xI10SFgzQ8

Brian Tong 評測
https://www.youtube.com/watch?v=GkPw6ScHyb4

Tom's Guide 評測
https://www.youtube.com/watch?v=snOt7Sgdxaw

沒看到最速男,應該是因為美國先賣只先給美國這邊的媒體跟Youtuber

稍微看了一下感覺還是要再等兩、三代改進後會比較好

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.128.127 (臺灣)
PTT 網址

horseorange01/30 23:36一開始看mkbhd 結果越看越不對勁 直接快轉完還真的只

horseorange01/30 23:36有開箱

william45601/30 23:37網紅展場體驗吹的天花亂墜,上市後真的見光死

Axwell01/30 23:52第一代感覺真的不到成熟

Axwell01/30 23:53看看10年後的Vision pro會長什麼樣子

qwqqqq01/30 23:57Apple第一代的產品幾乎都是這樣啊不然要怎麼改下一代

noreg039393301/30 23:59大爆死?

giantwinter01/31 00:05跟quest 3 很像

siegfriedlin01/31 00:11解析度還不夠高 拉大但是糊糊的

ozyamazaki01/31 00:18初代賣不夠多 也有可能連下一代都沒有

kerbi01/31 00:27看Verge滅火滅得我都想把蘋果股票賣了

devin032901/31 00:28MKBHD開箱是上週三拍的…初步評測現在還出不來?

wan0zei01/31 00:30MKBHD的使用心得要等下一支影片

boulard01/31 00:40等vision se

adon031301/31 00:46這東西一代都沒看到過

strlen01/31 00:49回想一下iPhone 初代 就大概知道這東西到哪啦

jamt01/31 00:52說到初代,不要到時跟homepod初代一樣,不僅昂貴還會無預警

jamt01/31 00:52死機且無法維修

WuMOS01/31 00:56能想像摔倒那面玻璃 心會有多痛了

simpleclean01/31 01:13他那個顯示使用者眼睛的螢幕

simpleclean01/31 01:13展示跟實際會不會效果差太多了一點= =

simpleclean01/31 01:14實際根本又糊又反光...

astrofluket601/31 01:37怎麼沒有鄉民信賴的OO灣

ianferrari01/31 01:48對呀顯示眼睛那個部分好像差蠻多的

siegfriedlin01/31 01:512年內可能還是供不應求 只會買不到

siegfriedlin01/31 01:54那個打字的體驗蠻猛 手打和眼打都很流暢

WU3CO00J01/31 02:00怎麼跟廣告差很多的感覺…

askdrlin01/31 02:00等 vision 4 pro max我再買

forever980101/31 02:06跟Q3差多了 Q3可以拿來運動健身

Crios01/31 02:07以後人類的生活就會是這樣了

圖 Apple Vision Pro 開箱/評測

forever980101/31 02:07這東西除了拍空間影片/相片 大概就是獨立大螢幕電腦

forever980101/31 02:07但其實這Q3配筆電就可以做到了

forever980101/31 02:08而且他原廠頭帶實在是廢到笑 連配重都沒有

forever980101/31 02:14只用眼睛注視+手勢來控制實際上也是很難用

forever980101/31 02:19vp接mac只有一個2k螢幕 好像比Q3配immersed還慘

cevs01/31 02:22蘋果東西 一代都別買

Crios01/31 03:06一代買來不要開箱 封膜不要撕 20年後高價拍賣

guanting88601/31 04:47看完 The Verge 得到一個心得..這產品應該叫做動態

guanting88601/31 04:47近視模擬器。

guanting88601/31 04:50特別訂製鏡片應該是不必了 反正還是會糊

mathrew01/31 05:35蘋果的東西,一代的東西都很難用

yoshilin01/31 05:51可以玩薩額達嗎?

yoshilin01/31 05:52Apple care+多少呢?

pm200101/31 06:32iPhone初代一點都不爛好嘛

pm200101/31 06:33算了 畢竟這邊應該一半以上的人連摸都沒摸過初代

nintenblo01/31 07:18看完有點滅火,看起來很吃多工,以M2基礎規格應該很容

nintenblo01/31 07:18易就滿了

josephv01/31 07:19看完verge影片就退燒了我寧願買好一點的電視來享受

josephv01/31 07:21感覺眼球追蹤加手勢操作那個會很煩要一張盯著你要互動的

josephv01/31 07:21東西

josephv01/31 07:23我看大耳朵這次要怎麼吹XD

nintenblo01/31 07:29感覺初代的問題在於相機的設計(也是蘋果沒提的),在

nintenblo01/31 07:29於低光源整個顯示結構變糟(為了低延遲降解析度?),

nintenblo01/31 07:29也影響沈浸感,不過連相機的EVF都還有存在這個問題,看

nintenblo01/31 07:29起來科技還有得走。

sss88899901/31 08:16晚點來看 真的懷疑有人能辦法看完整場電影還是球賽嗎

sss88899901/31 08:16… 真的是少數覺得apple的產品很多人買來後只會放在

sss88899901/31 08:16旁邊生灰塵

roberttony01/31 08:23這種好意思說要打趴quest3喔?

danielwu1301/31 08:40放心...ptt是反指標

Xperia01/31 08:47verge應該沒上ptt啦

krousxchen01/31 08:51硬體上還是打趴quest3,只是銷量就難了

krousxchen01/31 08:54verge講的問題比較大的就是手勢控制有效性的問題

krousxchen01/31 08:55其他問題都是VR頭顯的常見問題

roberttony01/31 08:55那我還能說售價上也是打趴quest3 XD

krousxchen01/31 09:00售價是quest3打趴AVP吧,還是你覺得貴就是好?

bme020201/31 09:08真的要信仰很強大

leo25511201/31 09:17等最速男的

roberttony01/31 09:20肯定是要貴的才能凸顯出尊絕不凡

krousxchen01/31 09:22有光達才能解決暗光手勢問題,但AVP沒有倒是出乎意料

DontPLZ01/31 09:22Ptt是反指標 是在說這個版的果粉嗎?

jamt01/31 09:28發表會的影片那時就讓這邊的人把手勢吹的天花亂墜,結果....

jamt01/31 09:28呵,果然是反指標

Reach199301/31 09:29原本很期待 看完很滅火XD

roberttony01/31 09:32不管啦 肯定能帶動產業發展 業界都要繞著AVP轉

bleem01/31 09:33等大耳朵的,希望他也像PSVR2再帶去星巴克測試,非常帶勁

forever980101/31 09:38這價格要帶動產業發展我覺得有點想太多了

forever980101/31 09:38各家APP都直接放生了是要發展什麼

forever980101/31 09:39目前就是個2D顯示器 立體的功能少的可憐

tim96tim01/31 09:42那個線還不能拔掉喔 什麼鳥設計

krousxchen01/31 09:43也就那幾個APP不上,講的好像都不上?

ttytt01/31 09:43Iphone初代是劃時代產品、在他之前沒有類似慨念的產品

beatmania01/31 09:46很多app像Netflix跟Spotify目前都不願意做VP專屬app

beatmania01/31 09:47蘋果稅抽太凶

william45601/31 09:48VP則是競品太多,根本沒啥特色。

krousxchen01/31 09:49他們不想上是因為AVP量太少

krousxchen01/31 09:50如果是因為蘋果稅,那他們上iOS幹嘛?

krousxchen01/31 09:51因為蘋果稅不上的話,看看EPIC怎麼做的

guanting88601/31 10:25AVP先解決他的模糊跟抖動問題再來談其他的東西了

guanting88601/31 10:26看CNET的人在操作那個體驗,跟廣告上的營造出來感覺

guanting88601/31 10:26差太多,就很像東西還沒做完就拿出來賣

gary844201/31 10:28等二代ww

guanting88601/31 10:29難怪廠商也不敢隨便押寶蘋果的新產品

e04bank01/31 10:34APPLE產品等第二代也不是新聞了

jalin122301/31 10:479樓說會糊的應該是指YT影片強制拉大吧,拉近不就好了

krousxchen01/31 10:57有人說immersed+Q3比AVP好??先搞懂AVP本身就是MAC

krousxchen01/31 11:00可以直接跑mac的程式,而Q3只能跑Q的app

raidcrash01/31 11:20我看影片的理解是AVP要跑Mac程式還是要連接到一台Mac吧

raidcrash01/31 11:21visionOS不是基於iPadOS嗎 頂多說本身是台ipad吧

krousxchen01/31 11:23apple silicon就是為了讓app都能跨所有蘋果設備

siegfriedlin01/31 11:24其實ipad 發展到2017的pro 2才比較成熟,2021的M1

siegfriedlin01/31 11:24像完全體,此時已經是ipad的第9代了

krousxchen01/31 11:24macos ipados iphoneos都是同一個底層,差別不大

krousxchen01/31 11:25AVP要說不成熟絕對跟M2無關,而是VR相關硬體

EPIRB40601/31 11:26這個有14天退貨嗎?感覺拍完片就可以退回去了

krousxchen01/31 11:27VR硬體有無法解決的問題,AVP只是做的好但無法解決

raidcrash01/31 11:32M2很強 但運算效能好像不是現在VR設備的主要痛點啊

forever980101/31 11:34Q3+immersed是要遠端螢幕到一台電腦

forever980101/31 11:34不是像AVP一樣頭顯自己當電腦...還半殘的那種

forever980101/31 11:36說穿了你AVP辦公還是得接藍芽鍵盤滑鼠

forever980101/31 11:36本身的眼追手勢根本不敷辦公使用

forever980101/31 11:37虛擬鍵盤輸入目前不管哪家都是廢到笑

Mimmature01/31 11:52The verge 有點假掰 缺點如下

Mimmature01/31 11:52會弄亂頭髮(強調最多次

Mimmature01/31 11:52你有時候看不到你的手例如放在桌面下

Mimmature01/31 11:52環境太暗效果不好(開燈很難?

Mimmature01/31 11:52電池很蠢

Mimmature01/31 11:52Macbook配對時只有一個螢幕可用

Mimmature01/31 11:52影片給我的感覺是他只是在不爽蘋果想說服使用者這個是

Mimmature01/31 11:52AR但他其實不是這點

Mimmature01/31 11:52裡面真正對於TA的缺點大概只有眼球追蹤

Mimmature01/31 11:52他提到一開始很新鮮

Mimmature01/31 11:52但是久了之後你會發現每次都要盯著那個東西才能操作

Mimmature01/31 11:52會讓你懷念起滑鼠操作有多迅速

Mimmature01/31 11:52簡單說是個原本不看好vision pro的人會喜歡的影片

Mimmature01/31 11:52原本想買的人也不會被勸退

forever980101/31 11:56快買 蘋果需要鐵粉的$$才能開發下一代唷

ohwahahaha01/31 11:56C|NET比較正常一點,Verge的有點刻意勸退

zzzxxxqqq01/31 11:56眼球追蹤的缺點很實際阿 戴久了 新鮮感消失了

zzzxxxqqq01/31 11:57確實是很可怕的缺點

krousxchen01/31 12:00電腦需要鍵鼠就半殘?電腦沒有鍵鼠才半殘吧

Mimmature01/31 12:03對啊 所以我說他評論對於ta來說沒什麼說服力

Mimmature01/31 12:03畢竟你真的要工作 一定會搭配滑鼠跟鍵盤

william45601/31 12:03光那個外顯Oled就堪比泡麵示意圖的宣傳啦

Mimmature01/31 12:03但優點在於你可以不用隨時帶著滑鼠鍵盤

krousxchen01/31 12:05其實那個外顯OLED的實現方式實在是吃力不討好

krousxchen01/31 12:05把OLED包在一個玻璃裡面搞的很不清楚

Mimmature01/31 12:05攻擊外顯led更可笑 誰在乎你看了感覺怎樣

Mimmature01/31 12:05戴著的人感受好才是重點

Mimmature01/31 12:05外顯有很酷 不到100分也是旁邊的人的事情

Mimmature01/31 12:05跟真正的使用者在乎的東西不同

krousxchen01/31 12:06能理解蘋果是想弄成像是看到真人而不是螢幕

Mimmature01/31 12:07就像你買了一台賓利 旁邊的人恥笑logo很醜 who car?

krousxchen01/31 12:07直接做一個OLED露在外面的可辨識度會高很多,但不蘋果

william45601/31 12:07蛤,那叫攻擊?技術力不足搞出虛假宣傳也能接受?

walk198701/31 12:08笑死了,生態要怎麼和Q3比,只剩價格打趴而已

Mimmature01/31 12:09你都指控是虛假宣傳了還不叫攻擊?

Mimmature01/31 12:09你這麼講究真實

Mimmature01/31 12:09幹嘛這麼害怕別人講出事實?

krousxchen01/31 12:09外顯OLED效果是符合PV的,只是太亮的地方看不清楚

raidcrash01/31 12:09眼睛顯示那個當初宣傳影片也著墨不少吧 看起來效果確實

krousxchen01/31 12:10如果都是在室內使用,就沒有外顯OLED不清楚的問題

raidcrash01/31 12:10不如預期的好啊

Mimmature01/31 12:12說實在我沒在乎過那個

Mimmature01/31 12:12因為那完全就是會引發恐怖谷效應的東西XD

Mimmature01/31 12:12他在影片展示我就覺得很怪了

Mimmature01/31 12:12顯示出來感覺沒有比較好

raidcrash01/31 12:13看Cent他也是說不如預期 看起來是模糊的

jamt01/31 12:13只要不是讚美的review都是刻意勸退,checked!

Mimmature01/31 12:13你還不如用個科幻片裡面會出現的聲音波形

raidcrash01/31 12:14那就是你個人感受囉 畢竟那是他們當初宣傳的重點之一

raidcrash01/31 12:14所以各家也都針對這點評論 看起來效果是不好沒有錯啊

Mimmature01/31 12:17其實也不算重點 評論就算是批評也都直接帶過

Mimmature01/31 12:17大部分還是著墨在重量、電池跟使用者本身的體驗上

jamt01/31 12:17實際效果沒有廣告片那樣就是欺騙、虛假宣傳好嗎,還是這普世

jamt01/31 12:17價值在蘋果上不適用?

jamt01/31 12:19消保官都可以回家吃自己了

Mimmature01/31 12:19我有說你們不能講嗎?我只是明講他在攻擊而已

Mimmature01/31 12:19無限上綱加滑坡很有趣嗎?

Mimmature01/31 12:19仔細看清楚並理解別人在講什麼是一種尊重

jamt01/31 12:19欸他是點出事實,並不是攻擊好嗎

jamt01/31 12:20“仔細看清楚並理解別人在講什麼是一種尊重”還給你

jamt01/31 12:20對啦對啦難聽點事實就是攻擊

jamt01/31 12:21心理素質的部分吼

Mimmature01/31 12:21如果你連這種基本的常識都沒有就在網路上發言

Mimmature01/31 12:21那就不要怪別人給你很低的評價

jamt01/31 12:22你上面的話也適用於你自己喔

william45601/31 12:23呵呵,氣急敗壞無限上綱的是誰呢?我只是說他像泡麵

william45601/31 12:23示意圖而已…

william45601/31 12:25普天之下又沒有十全十美的產品

Mimmature01/31 12:25氣急敗壞的是誰呢? 我只是在解釋the verge評論的內容

Mimmature01/31 12:25兩個哥倆好氣噗噗的跳出來是在幹嘛?

Mimmature01/31 12:26無聊當有趣在那邊唱雙簧

jamt01/31 12:26那你又氣噗噗出來跳護航幹嘛,不就認為review都是在“攻擊”

jamt01/31 12:26

Mimmature01/31 12:27我不是在推文打了我的看法嗎?

Mimmature01/31 12:27你們能批評你們不喜歡的東西我不能批評?

jamt01/31 12:28“簡單說是個原本不看好vision pro的人會喜歡的影片” 呵

Mimmature01/31 12:28你們又不買 這麼關注這個產品幹嘛

william45601/31 12:28FOV/配重/續航/恐怖谷效應/外顯oled/手勢精確度這些

william45601/31 12:28都是消費者會關心的點

jamt01/31 12:29開始開大絕了?

Mimmature01/31 12:29每篇vision pro的文章都有你們的推文

william45601/31 12:29我不覺得關於這部分,他的review有偏頗

jamt01/31 12:29啊~啊~還真的開始顧左右而言他

Mimmature01/31 12:30單純就是找架吵而已 真心想討論

Mimmature01/31 12:30怎麼不懂得去理解ta的想法?

Jerrynet01/31 12:30verge已經跟蘋果鬧到有點僵了,真果粉早就不看verge

william45601/31 12:31每篇主題不同,發文的也不同人,當然會扣題去回文

jamt01/31 12:32理解TA想法?但你有想過在ios板中提出的想法都蠻....

Mimmature01/31 12:33ps板討論我沒興趣的遊戲我根本不會點進去

william45601/31 12:34Verge的review或許其他觀點也有偏頗。但你要去蕪存菁

william45601/31 12:34看實操的部分

Mimmature01/31 12:35所以我不是說眼球追蹤那點是ta會在乎的東西?

william45601/31 12:35我也沒在跟你說眼追啊

Mimmature01/31 12:36你不是說要看實際操作的部分?

Mimmature01/31 12:36眼球追蹤不就是實際操作的部分?

Mimmature01/31 12:36???

william45601/31 12:37畢竟其他那些缺點,他牌頭顯或多或少也都有,天生物

william45601/31 12:37理限制沒辦法

william45601/31 12:39我在這篇文章一開始只提到外顯oled ,其他沒提。因為

william45601/31 12:39我覺得那不算太大問題

Mimmature01/31 12:40你有看到影片內最好笑的那一段嗎

Mimmature01/31 12:40手放在檯面下會看不到

Mimmature01/31 12:40坐在沙發手放在兩旁會看不到

Mimmature01/31 12:40當然這同時也代表著無法感應手勢

Mimmature01/31 12:40但是這不就是理所當然的嗎?

Mimmature01/31 12:41所以我跟你說我這個ta的想法

Mimmature01/31 12:41就是不在乎旁邊的人感受如何

Mimmature01/31 12:41我真正在乎的是戴上去的體驗

Mimmature01/31 12:42戴上去的體驗好比外顯led好重要太多

forever980101/31 12:53but, 他牌頭顯(例Q3) 是有控制器的

forever980101/31 12:54我握著控制器操作不用擔心頭顯看不到的問題

forever980101/31 12:54會覺得人家"針對"AVP特別挑毛病 原因不就因為他貴嗎?

forever980101/31 12:55你是人家好幾倍的價格 但人家有的問題你沒解決

forever980101/31 12:55自己還增加新問題 那買你幹嘛

forever980101/31 12:55消費者本來就會對不同價格帶的產品有不同期待

forever980101/31 12:56你要說那些缺點是發售前就可以預知的 我也同意

forever980101/31 12:57但就是有人在那邊灌迷湯覺得蘋果一定有啥外星科技

imkiwiwi01/31 12:57手部追蹤可以靠apple watch來實現

imkiwiwi01/31 12:57s9雙尺捏合功能已經在測試了吧

forever980101/31 12:57這些評測只是否定了蘋果有什麼魔法而已 還指出

forever980101/31 12:58因為蘋果是第一次做VR設備所以問題特多

forever980101/31 12:593500鎂的設備跟500鎂的一樣要用副廠頭帶不是很可笑嗎

forever980101/31 13:04我只覺得這價格連基本的頭帶配重都沒處理實在很扯

krousxchen01/31 13:10話說你還是沒回答AVP以一台Mac來說半殘在哪?

forever980101/31 13:11人家就不是MacOS你要說他是Mac

krousxchen01/31 13:13蘋果四大os的核心都是一樣的,主要差別在UI

forever980101/31 13:13等他能跑MacOS的App再來說吧? 現在支援少的可憐

krousxchen01/31 13:14用的SoC也都一樣的架構,APP都可以互通

krousxchen01/31 13:15AVP本來就可以跑MacOS的App

forever980101/31 13:15可以互通是指開發者做點事可以轉移到visionOS上

krousxchen01/31 13:16所以說它就是一台mac根本就沒啥問題

krousxchen01/31 13:17做點事?就選項選要不要上visionOS而已

forever980101/31 13:22https://bit.ly/3ScEPeg

forever980101/31 13:24人家不想上vOS 然後說沒事他是MacOS

krousxchen01/31 13:24笑死,滑坡可以滑成這樣

forever980101/31 13:25好啦你好棒 快買一台壓壓驚

krousxchen01/31 13:25亂解釋別人講的話就是來亂的

forever980101/31 13:25資助蘋果開發下一代也是理所當然的吧?

kei182301/31 14:12一代買了不拆才是正解

wudatou01/31 14:14看這個推文估計要賣爆了 上市第一天門市開始排隊取件

chimouse01/31 14:28等成人片商大量上片 AVP還不賣爆

raidcrash01/31 14:45看片Quest3就很夠了吧XD 除非可以讓手勢或EyeSight能有

raidcrash01/31 14:45互動 那樣大概真的就有搞頭了

fjucharlie01/31 15:04VR唯一應用就是成人產業跟遊戲 工作算了吧

marquelin01/31 15:19標題就寫unboxing 有其他期待的一樓比較不對勁zzz

ohwahahaha01/31 15:20應有不少人跳船了,我的訂單從3月10多日一開始先提早

ohwahahaha01/31 15:20到2/28那週附近,現在提早到2/20那一週

ohwahahaha01/31 15:20https://i.imgur.com/RltChNz.jpg

圖 Apple Vision Pro 開箱/評測

chironys01/31 15:49這台不是買來用的好嗎?不能拆封放著才是正確用法,當

chironys01/31 15:49然你如果是MR裝置從業者的話可能還要買一台

kerbi01/31 16:02Verge講得觀點很不錯阿. 我就是本來超想買的變不想買

justenvoy01/31 16:29

siegfriedlin01/31 16:41UI寫的不錯 但解析度至少要單眼8K

siegfriedlin01/31 16:41反正目前晶片速度也還跟不上

siegfriedlin01/31 16:42然後要支援wifi 7

a12c45a01/31 17:05除非出Air版 要不然就出眼鏡 不然這10幾萬價值太高昂了

kannachan01/31 17:43蘋果的東西一代不是買來用的 是買來收藏的

kouta01/31 18:42蘋果新產品每次新出就會被唱衰 習慣了

jamt01/31 19:04有些人平時也不少對其他家產品酸言酸語啊,甚至還會造謠呢

Mimmature01/31 19:04蘋果訂東西提前或延後都很常見

hollen901/31 19:07泡泡破滅

cevs01/31 19:46一定會出低價版 Vision Air

yoshilin01/31 20:03如果air要八萬一樣買嗎?

undeadmask01/31 20:17喀喳一下 非常的帶勁

undeadmask01/31 20:21外面那眼睛螢幕真的超醜 還不如不要做

orinsinal01/31 23:36外部眼睛顯示幕降級,我猜可能是跟技術性能限制有關

orinsinal01/31 23:36很少見Apple廣告與實際差距這麼大的一個重點功能

siegfriedlin02/01 01:32它連線mac之後 居然可以繼續用滑鼠和觸控板耶

siegfriedlin02/01 01:33去控制vision OS,個人認為apple是走在正確的路上

frfreedom02/01 01:37傳輸出來的畫面只有720p30張,實際沒有這麼糊啦

siegfriedlin02/01 01:41這的確是尖端科技啦 10年前很難想像一台mac可以裝進

siegfriedlin02/01 01:41眼鏡 (雖然mac很難用)

siegfriedlin02/01 01:43整套設備 軟體的功力比硬體更令人讚嘆

Arodz02/01 03:44出眼鏡會想買 這個就算了

oopsskimo02/01 05:23https://youtu.be/dtp6b76pMak

eric2002/01 08:11戴著打乒乓球我覺得蠻神的

Murasaki011002/01 08:56看看hololens就知道下場

Mimmature02/01 14:38他裡面提到在飛機上剪影片戴上這個

Mimmature02/01 14:38就能100%防窺 這個就真的是生產力提升

jsn005902/01 19:01不會買,但期待後續版本

losage02/01 22:07太重….勸退

supereva02/01 23:56外面的眼睛其實我不是很在意XD

turndown4wat02/02 14:03台灣門市哪時會有