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[討論] Apple Face ID & CPU 發展討論

jojoagogo9 發表於 2022/9/20 下午3:24:37
看板iOS標題[討論] Apple Face ID & CPU 發展討論作者
jojoagogo9
 (TooooN)時間推噓11 推:12 噓:1 →:63

這陣子看到大家在抱怨動態島及A系列晶片，認真思考了一下日後是否有再提高螢幕佔比及CPU發展的可行性，以下是我想到的，有其他不同想法的大家可以交流交流

Face ID
原理是投影紅外光到物體上就跟雷射筆照射一樣，路徑中不能有東西擋住，而OLED螢幕底部會有一些結構在（不管是基板、電擊等），所以即使是變成動態島，螢幕的Face ID區域還?整塊挖空給模組使用

即使是到了Micro LED在底部也還是需要有結構存在，所以應該可以說是蘋果如果要繼續使? FaceID的話那一塊勢必躲不掉，最多是縮小尺寸，除非今天有突破性的技術可以大幅縮小?寸，而且點陣投影的範圍功率就在那邊，要縮到多小應該也很困難，前置鏡頭不用說目前各家大小都差不多那樣，但因為他們沒有使用Face ID所以只需要一顆鏡頭孔，才能做到這麼?的螢幕佔比

CPU
之前每年都號稱變快多少多少，但探究背後的原因，多半是製程微縮的關係，14>10>7>5(A15)>4(A16)nm，可以看到前面每個世代都是2-3nm在跳，但到了這次就只有1nm的進步，更不?說之後的3>2>1.xA製程，進步幅度越來越小，M系列會這麼猛是因為他直接加大了晶片面積?M1>pro>max>ultra，但手機的空間就限制在那邊，基本上只能靠製程進步來變強，但現在先進製程快到了瓶頸，所以之後的A系列除理器進步幅度大概會越來越小，蘋果明年的介紹大?還是會秀出3nm製程但不知道能效會拿哪個東西來比較了
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.4.191 (臺灣)
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kouta 09/20 15:28怎麼可能每年都爆炸性提升 又不是科技飛躍

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kouta 09/20 15:29如果要靠面積 就看以後能耗跟主板的空間利用

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kouta 09/20 15:30蘋果一直縮減一些內部零件 就是為了電池相機跟SOC

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kouta 09/20 15:31老實說a16要加長也不是辦不到 成本跟能耗必要性而已

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kouta 09/20 15:31手機soc就穩穩發展 主要看m系列

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adenkk 09/20 15:32nm進步幅度不變小 那就會超越0nm了 突破空間技術

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LuckSK 09/20 15:36nm下去的pm是不可能的嗎

nm下去是A，物理上來說極限了，一顆原子就1A，不過以前也喊過物理極限完又在往下縮就? 了 XD

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kouta 09/20 15:37手機拆解YouTuber 一打開被黑洞吸進去

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krousxchen 09/20 15:40...幾奈米的差別是用平方去看的

推

joy2105feh 09/20 15:40以後每台iPhone 內部都是哆啦A夢的口袋

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krousxchen 09/20 15:43晶體管密度每翻一倍，幾奈米是乘以2的開根號

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krousxchen 09/20 15:45也就是10nm翻一倍是7nm，再翻一倍是5nm

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krousxchen 09/20 15:48但在你的觀點，10nm進化7nm比7nm進化5nm強...

可能有誤解，我意思是每次都會跟上一代比，但前幾代的進步都是2-3nm的進步，進到5nm後 *0.7也是3.5（4nm)，再*0.7就到3nm，每次縮小的幅度跟前代比起來已經沒有那麼大了，這 時就會出現跟這次發表會一樣的情況，不會特別強調跟上代差多少而是拿前2-3代來比較了

推

Serisu 09/20 16:10不是看百分比的嗎

※ 編輯: jojoagogo9 (114.137.4.191 臺灣), 09/20/2022 16:37:25
推

s546654321 09/20 16:42cpu問題是高通發哥太爛 慢慢擠就好

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winiel559 09/20 16:47進步幅度不是用減的啊= =

推

soljionly3y 09/20 17:09借串問一下，我14 pro橫向解鎖戴口罩都會失敗(沒戴

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soljionly3y 09/20 17:09口罩是ok的)，有人也會這樣嗎？

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ayumi0511 09/20 17:11我剛剛試了一下 戴口罩橫向不能解鎖 14 pro max

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soljionly3y 09/20 17:20原來不是只有我，我還以為是我沒設定好

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inthepeace 09/20 17:25你在說啥？14-10-7–5-3-2，你看不出來都小差不多30

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inthepeace 09/20 17:25-40%嗎？3-2跟14-10增加的幅度明明不會差太多，被你

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inthepeace 09/20 17:25講的現在製程沒什麼進步一樣。不過確實製程步調有比

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inthepeace 09/20 17:25較慢一點

推

maplefff 09/20 17:38製成進步是算比例的, 5->4 20%, 7->5 28%好嗎==

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maplefff 09/20 17:38奈米數也是等效密度的概念, 4nm不代表結構就是4nm

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maplefff 09/20 17:39是相對40nm密度提升100倍的意思, 實際尺寸還在1x nm

推

BraviaX95j 09/20 18:22對摺疊機比較有興趣

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a27417332 09/20 18:53真的要有基礎知識再來討論耶

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a27417332 09/20 18:53製程的進步幅度是看比例，行業大致照著摩爾定律走

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a27417332 09/20 18:54一樣面積放兩倍電晶體，長度就是縮小根號二倍左右

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a27417332 09/20 18:55然後M1不是黑科技，就只是A14X改個名字

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a27417332 09/20 18:56以前蘋果說平板的SoC很強沒人信

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a27417332 09/20 18:57之後登陸Mac系列，從營銷角度來看當然改個名字

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a27417332 09/20 18:58這樣一改，騙到多少人覺得M1是電腦下放過來的

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a27417332 09/20 18:58但實際上是平板的SoC塞進入門的Mac裡XD

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krousxchen 09/20 18:59有時候看到有人說iPhone不用M1叫擠牙膏，超無言

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krousxchen 09/20 19:01手機使用需要限制核心數量，就不可能讓手機用M1

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krousxchen 09/20 19:05然後14-10-7-5-3-2就是除以2的開根號，也就是除以

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krousxchen 09/20 19:05約1.44

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krousxchen 09/20 19:08會除以2的開根號，就是因為電路是平面，所以電路的

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krousxchen 09/20 19:08寬度縮減2的開根號，就能塞一倍電晶體的數量

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krousxchen 09/20 19:09當然台積電的奈米數有點在喊爽的，所以也不會真的

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krousxchen 09/20 19:09到一倍

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krousxchen 09/20 19:10這也就是intel十奈米要叫intel 7的原因，因為電晶

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krousxchen 09/20 19:10體密度約為台積電7nm

噓

appleonatree09/20 19:53製成進步不是用加減的… 先去了解下再來發文

這個我當然知道，本身就相關人員，主要想表達的是隨著極限逼近，進步放緩，要像以前那 樣有感進步就有難度了

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appleonatree09/20 19:54樓上其實大家都是喊爽的 幾奈米都只是一個代號

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appleonatree09/20 19:54你要叫他5倉鼠 3倉鼠都沒問題

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krousxchen 09/20 20:08一開始不是喊爽的，intel一直卡14nm就是因為他們想

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krousxchen 09/20 20:08維持定義

應該說我想表達的是隨著製程進步放緩，就沒辦法像以前發表會一樣都說比前代進步多少， 已經開始拿前兩代的來比較了，現階段除非把尺寸放大才有機會，但要在手機狹小的空間裡 再放大就要看之後他們怎麼玩了，放大後電池續航力那些又是另外的問題 型號 節點 電晶體數量 晶片大小 A11 N10 43E 88mm2 A12 N7 69E 83mm2 A13 N7G2 85E 98mm2 A14 N5 118E 88mm2 A15 N5G2 150E 107mm2 A16 N4 160E

※ 編輯: jojoagogo9 (114.137.4.191 臺灣), 09/20/2022 20:22:12
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krousxchen 09/20 20:28我是覺得蘋果這代改注重散熱比較有意義

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krousxchen 09/20 20:29性能再高，手機太熱也只能撐短期的高性能

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krousxchen 09/20 20:30讓SoC耗電量降低也能降低發熱量，所以性能上升不多

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krousxchen 09/20 20:30要提性升能還是給M系列去提就好

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krousxchen 09/20 20:31電池容量、機子更大被動散熱更好 與 主動散熱

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krousxchen 09/20 20:32都能讓M系列更有提升性能的空間，而不是A系列

從11升到14，散熱真的有感，以前都覺得熱熱的，現在最多就覺得溫溫而已

※ 編輯: jojoagogo9 (114.137.4.191 臺灣), 09/20/2022 20:36:44
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jjjj222 09/20 23:32相關人員你會不知道製成進步是看比例!?

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jojoagogo9 09/21 07:31已經解釋很多次了一直糾結在比例我也沒辦法，知道

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jojoagogo9 09/21 07:31是看比例又如何，即使比例一樣實際上效能出來就是

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jojoagogo9 09/21 07:31進步放緩，我的重點在效能進步放緩這件事上

推

hanktsai07 09/21 09:48gg n3 gaa 畢竟是新製程 會卡也是正常吧 n

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hanktsai07 09/21 09:4812 到n7 也是卡一陣子 gaa 發展完後 還有3d 可以玩

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hanktsai07 09/21 09:48 apple 也很久沒換架構了 牙膏擠這麼久 再來手機端

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hanktsai07 09/21 09:48現在可能是缺gpu 而不是cpu效率 連高通之前都打算

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hanktsai07 09/21 09:48找nv搞手機gpu 手機運算其實還有很多可以玩 現在手

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hanktsai07 09/21 09:48機大部分的功能都在算圖片 可能下一代是要搞vr 才

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hanktsai07 09/21 09:48不夠吧

推

kerkerker 09/21 12:07GG n3還在finfet ，不是GAA

推

jhjhs33504 09/22 03:20隔壁版的顯卡擠牙膏已經賣超貴了 太誇張了

推

maplefff 09/22 07:00是相關人員就不會講這種10-7-5愈來愈慢的笑話==

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maplefff 09/22 07:01還1.x nm和原子size接近，所以製成沒辦法繼續做了咧

推

maplefff 09/22 07:04N4就是N5++, 製成根本還沒換代你就知道進步放緩了

推

kkcity59 09/22 18:32現在幾奈米製程就是價格區間吧

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kkcity59 09/22 18:32早就不是閘極寬度那個實際開關控制開口的意義了

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kkcity59 09/22 18:33Apple的CPU設計就是很強吧。強不強要看能耗比

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