Re: [心情] 又吵架了來討拍
看完原po回的推文, 想起之前諮商師跟我們說的:
如果兩個人來都是想要改變對方變成自己想要的樣子,
那就不用來了, 因為只是浪費我們的時間跟你們的錢;
你們如果是因為都想要改善關係才來,
那第一步很簡單也很難, 就是先認同對方說的站在對方那邊想一次.
我想這個對原po應該也有用?
你說你們倆都一百萬出頭, 那根據大部分公務員可能的狀況,
我先假設你們一個月大概都差不多75000,
年終+績效 = 2.5個月 好了,
這樣就是一百出頭
站在你的角度想: (純腦補誇張推想)
我一個月為了這個家付出這麼多, 為了讓你放心點還低報開銷,
甚麼一個月31000, 我根本一個月付了有40000好嗎?
房子買我名下是你結婚前答應的, 憑甚麼你要我換!
還跟我說你要決定牌子, 拜託, 你買的那些東西用沒多久就壞了,
我買稍微好一點也是為了耐用可以省錢好嗎!
再說房子也是我們兩個的, 家也是我們兩個的,
不就是個冷氣, 要你付一半過分嗎?
平常我出的比你多我都願意出一半了耶!
站在你老公角度想: (一樣純腦補誇張推想)
#, 我每個月要付37000+20000在別人身上,
房子付掉還不是自己的, 孝親給掉結果他兩老給我拿去包紅包給兩個妹妹,
中午隨便買個便當一個月至少就60000不見了,
一個月能存著一萬就阿彌陀佛了,
超鱉, 根本甚麼都不能做,
老婆每天在那邊想著要好鞋好冷氣好飯店好自由,
還在那邊抱怨自己沒自由,
#, 最沒自由最鱉的是我好嗎,
要是哪天房貸繳完老婆把我趕出去回娘家房子賣掉,
我這輩子不就全毀了? 身邊只剩下一點點錢大概連醫藥費都不夠,
老婆每個月不就花個31000,
加個油保養車甚麼的了不起平均一個月35000好不好,
還有快四萬可以花耶, 現在來跟我吵著要冷氣均分?
#,越想越氣, 他每個月可以自由動用的錢明明就夠買一台冷氣,
我都快被榨乾了還來找我要, ############!
<以上幻想結束>
再回來看看你這個推文, 讓我特別有感覺:
1.我認同他的負擔重,但是他直接表明換家電他不會付一毛錢讓人很心寒,公基金的話, 其實如同上面版友說的代表我少了自己用錢的自由,例如小孩的鞋可能從目前1200/雙, 變成800/雙,出遊一晚四人房目前5000左右/晚,變成3000多/晚。有些事情我不太行... ,
所以我願意目前還算願意付。但是大筆的,我出得起,不代表我很樂意......。
你可能覺得登記房子是他答應的, 理所當然,
也可能覺得孝親費是他要給的, 跟小家庭無關,
但從他的觀點看出去, 即便那些錢都是講好的,
那也就像你說的, 就算出得起, 也不代表他很樂意, 不是嗎?
你站在他的角度想一下, 他是不是根本沒甚麼選擇的自由,
而就這樣過了好多年?
這樣你說他能大方的起來嗎?
前幾年小孩的支出比較大的時候我跟老婆感情有一小段時間很冷,
一來是我真的很累(家事跟小孩幾乎都我扛, 家裡所有支出也是我扛)
再來是雖然那時我的收入是老婆的大概三倍,
但每個月生活費、學費、水電瓦斯網路、才藝課、社團等等的扣下去,
再扣掉過年過節的紅包禮物還有很重的稅攤下來,
其實每個月我能留下的錢大概只有老婆的一半不到,
我其實甚麼都不敢做, 不敢投資, 不敢買自己想要的東西,
不敢再出去玩(小孩兩歲錢沒這些支出年收也比較低反而敢常出國玩)
然後看老婆每個月想吃甚麼就吃甚麼, 想做醫美就做醫美,
還可以存下錢買間套房收租,
我覺得我明明就賺不少為什麼過的這麼苦XD
到諮商師那邊第一次, 諮商師聽了我們講一個多小時後,
跟老婆說: 所以聽起來老公幾乎做了所有的事情, 你同意嗎?
老婆:
嗯...應該是
諮商師又問:
那也聽起來家裡所有開銷都是老公付的, 對嗎?
老婆:
嗯...對
我插嘴: (嘆氣)那你還有甚麼不滿意?
諮商師示意我閉上嘴, 然後說:
那你覺得你最希望的生活是甚麼樣子?
老婆:
我上班很累回來要陪小孩玩也很累啊! 為什麼不給我點時間做自己的事?
平常連吃飯都不願意陪小孩吃一下, 跟我聊天也好, 不要自顧自的工作啊!
我又插嘴: 先接小孩回來後我就得暫停工作了, 你回來我當然得補上阿!!
我的工作很彈性不代表我可以每天固定少一兩小時上班好嘛!
以前我是你們都睡了才補, 但我因此病倒了啊! 得調整啊!
諮商師又示意我閉嘴 orz
諮商師接著說:
當然帶小孩一定是很累的, 每對父母都是阿,
不過你有注意到嗎, 你還留有一部份本來的人生,
可能你覺得那變得太少了,
但妳老公聽起來已經很久沒有自己的人生了, 你覺得是不是呢?
老婆說:
是他自己說要讓我沒有後顧之憂的生活我才結婚的啊!
諮商師說:
你也確實沒有甚麼後顧之憂了呀,
而且他願意這麼做不代表他不會因此受傷阿~
然後諮商師轉頭問我:
那你還愛她嗎?
我點點頭, 聽到諮商師前面那句我眼淚都控制不住掉下來了
諮商師接著說:
哇, 馬上就點頭了, 那我覺得你們很快就會越來越好了呀!
然後諮商師就放我們回去讓我們練習先聽對方要說甚麼,
把"我覺得你ooxx"改成問"你覺得我怎麼做你會心情比較好"
聽完一開始可能會很生氣, 但真的生氣就先說"我知道了"
然後靜一靜候再想想怎麼調整自己的做法比較好,
不是要我們就照對方講的做,
而是要靜下來想想"那怎樣才可以她得到她要的同時我得到我要的?"
"有沒有可以讓步的地方?"
"那我到底要甚麼? 不要甚麼?"
後面再去兩次我們就從諮商師那邊畢業了~
(一個月一次)
就從開始輪流接送小孩開始,
我就也開始又有了時間可以跟大家吃飯聊天,
然後就有比較好的溝通,
知道她要甚麼, 我要甚麼,
哪些地方難以協調就先試著睜一隻眼閉一隻眼
然後或許會發現其實好像自己也沒那麼在意了,
還有小孩有些才藝太傷時間了就要有些取捨之類的
然後彼此可以放風的空間就突然出現了XD
目前維持得還不錯,
也推薦你試試看這樣的思路跟做法~
※ 引述《felizz (哈囉 你好嗎 衷心感謝)》之銘言:
: 背景資訊:
: 家庭成員:夫妻2人+2國小小孩
: 收入:夫妻年收皆約100萬出頭公務員
: 先生:負責3.7萬/月的房貸
: 我:負責家中其他生活費、教育費、小筆修繕費用等。
: 粗略列出我每月固定支出總額約31000。
: 其他不固定支出也大約都是我出,小孩生活用品、出遊訂房等、買小家電等、15年汽車也: 是我在養和加油(我開車接送小孩。)
: 固定月支出:
: 水費: 300
: 健保: 2600
: 電費: 1200
: 瓦斯: 300
: 有線電視: 470
: 英語安親:12000
: 鋼琴課: 4800
: 運動課: 6000
: 大樓管理費:2100
: 小孩註冊+午餐費:2000
: 家務:
: 先生:倒垃圾、回收、廚餘、陽台清理、週末和週三帶小孩出去運動
: 我:洗碗(有洗碗機)、週間小孩課業、日常掃、拖地(至少2天一次) 。
: 爭吵原因:最近家中的洗衣機和冷氣機故障,有可能需要更換,我詢問先生如果需要更換: ,是否能出一半費用。他覺得是我平常亂花錢生活費才會那麼多,不願意出。,他說要不: 然我來付房貸,他出其他生活費,但我希望可以保留挑選(例如生活用品品牌、小孩衣、: 鞋牌子)的權利,所以沒有交換。
: 補充:先生獨子(有妹妹*2,皆已婚), 需要支付孝親費每月2萬。
: 以上,覺得小家庭裡金錢、家務都是我付出多,覺得不平衡,再看一看身邊朋友,感覺都: 比我過得舒心,心情很哀怨,只好上來討拍......。
: 是否同意記者抄文:YES/NO
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很好的心得分享!也恭喜你們諮商成功!相信你們兩個
都還有愛,也都還願意為這關係改變才會如此。
對
推,其實我們是不是都得了一種病,見不得對方過得
比我好的病?
不是見不得人好,而是要先對自己好,再去對別人好
做到自己委屈埋怨,期待對方調整時,基本上就是有
問題的互動
只有自己才最能覺察自己的身心狀態,先照顧好自己,
再去照顧別人
看完我只覺得男人真辛苦。
推。咨商要有用真的要二方都有從對方角度想過。
希望原po能好好深思這篇內容
"那怎樣才可以她得到她要的同時我得到我要的" <- 這
句是重點中的重點..長期得不到你想要的 你會越來越
不爽 同理給對方一堆 但是對方想要的沒拿到 就會出
現明顯享受一堆"別人搶著要的事" 但嘴上還一直在抱
怨要求更多..資源有限 不能先滿足兩人想要的 這種組
合是沒辦法長期合作的...
有點感人,希望你們夫妻一直都能和樂下去
13
看完只覺得老公人真好 做牛做馬三四十年最後房子還不是他名字 還要被個只出了200不到的人計較那個沒幾萬的家電錢 要是我肯定…… 無法拿的那麼心安理得欸=.= 不是要嗆妳啦爆
首Po感謝大家的熱烈討論 有版友提醒我一些費用沒有列入固定開支 所以我又來補充 餐費:我真的沒記帳,晚餐有時便當有時 麵攤,有時熱炒,假日偶爾簡餐,先抓5000?11
老公固定花費沒辦法增減,妳的可調整 不過妳覺得這樣不爽 那妳就把妳能調整的花費重壓在自己跟孩子身上 洗衣服直上洗脫烘 掃地機器人買到最高檔從此免吸地拖地10
你沒提到房子是登記誰的名字,還有頭期款是不是你們共同支出 雖然這不是很重要,但會影響繳房貸的人心情 如果真如妳所說每個月花費跟繳房貸差不多,妳老公又很願意換,我建議妳答應 因為其實房貸算婚後共有財產,妳看似繳了三萬七,實則有一半是妳的, 妳只是幫妳老公繳了另一半72
我就直白的跟你講吧 你老公跟我是同一類人 他從根本就不信你報出的開支數字 你列的清單 他充其量看過有印象而已3
給原PO參考 我家也是兩個高考公務員,薪水差不多, 所以採開銷都均分制,老婆有充分決定使用她的薪水的權益。 不過因為都採均分制,實際上扣掉房貸、生活開銷+兩個國小屁孩開銷, 我覺得實際上能自由使用的部分剩下不多了QQ8
…完全跑題了吧 這整件事的起因是 你們彼此都不知道對方的辛苦程度 所以雙方覺得都是自己在出錢對方在爽 買不買新洗衣機根本就不是重點62
原文恕刪,簡言之 生活可以奢華也可以簡樸 小孩可以貴養也可以賤養 只是在經濟上要清楚什麼是『剛性家用』什麼是『自由處分金』 哪些項目應該歸類為家用?哪些項目又應該歸類為自由處分?爆
問題就 妳覺得妳花錢在家庭上, 但錢卻不是變成先生想要的樣子,而是妳要的 老公出房貸,房子登記妳名下 這無疑是妳要的, (雖然妳說這是先生為了結婚而答應妳的) 妳所選擇的品牌、用品、包含出遊的住屋等級54
每次看到這種文章我都有點疑惑 這樣的夫妻 是商業合作夥伴還是什麼利益關係嗎? 為什麼錢要分到這麼細? 現在買個家電就在計較誰支出多少
爆
[求助] 有小孩夫妻各自的自由時間今天為了去朋友聚會跟老婆吵架 這個問題一直以來都是我們的爭執點 我們有一個即將三歲的小孩,因為老婆沒工作,所以小孩都是老婆在家帶。 我是如果有早下班的話(很少機會),會詢問老婆是否可以跟朋友同事去打打撞球,吃個飯之類的,大概12點前會回家。 但每次問他這個問題他就會很有意見,他總覺得不公平,我都沒在帶小孩,又自己一個人跑出去爽。爆
[求助] 搬不搬出去住是否同意記者抄文:YES 大家好,最近為了要不要搬出去住搞的我都快要憂鬱症了,每天想到就悶下來,希望大家 能給我一些人生的建議,過來人更好 目前的情況是我跟老婆還有兩個小孩(1歲半與剛出生) 自從結婚就因為丈母娘家在做生意,而我的工作可以遷移至外地,所以住在丈母娘家(在爆
Re: [求助] 有小孩夫妻各自的自由時間我覺得可以理解 這其實跟累不累 小孩有沒有上課 他有沒有上班無關 也不是你有沒有顧的問題 而是你提早下班 第一個想到的不是陪家人28
[閒聊] 今天第一次做心理諮商大家好,我上次在這邊發文(#1Y9UP2ke)大家很鼓勵我很感謝大家 其中有些人建議我做心理諮商,於是今天開始了我的第一次諮商 一開始諮商師說我大概想要解決甚麼狀況? 然後我講了一大堆 諮商師提出問題9
Re: [閒聊] 心理諮商真的有用嗎決定接觸心理諮商的關鍵,是自己的思考模式已陷入無解的迴圈,經由身心科醫生的建議 ,才著手尋找這方面的資訊。 我去的是外面自營的心理諮商所,健保是不給付的。一開始會先了解你所想要探討的問題 並安排合適的諮商師,並填寫個人資料與心理狀態的量表,第一次的會談會簽屬保密條款 與個案討論諮商的方式;諮商時間通常為50分鐘至一小時,價格有些會公告在網址或電話7
Re: [心情] 我想,就算了吧。文長 我老實說,其實你身體不舒服應該是要找物理治療師固定做物理治療,治療師會告訴你怎樣避免受傷,你也能感受傷真的有漸漸在復原的感覺。 你身上的傷老婆無法同理心看待我覺得非常正常,我之前椎間盤突出,連在床上坐起來都刺痛到我覺得跟陣痛也沒差多少,我先生也無法體會,後來他得了網球肘,還有脖子拉傷,他好像才能慢慢體會我的不舒服,但卻換成我覺得他的傷還好,直到最近我脖子拉傷,才發現原來脖子痛這麼不舒服。 當對方沒有跟你一樣的病痛,要完全同理有時候我是覺得困難的,尤其是類似像你太太那樣的人,比較自我中心,堅持自我想法的人。 我有的時候也會覺得對方好像不夠愛我,為了很多雞毛蒜皮的事找我吵架,但我也感覺到,其實我先生也期待有個人(最好是老婆我),能夠轟轟烈烈熱情的不保留的愛他,他也會期待我應該知道他心裡想的,我應該跟他有默契,我應該重視節日。7
Re: [閒聊] 職涯諮詢幫助大嗎?分享自己換個三位職涯諮商的心得 職涯諮商好不好,真的是很抽象的定義。 -第一位諮商師收費2000/hr 他同時也是一位心理治療師。 諮商了兩個小時,沒有得到什麼實際的建議。過程中大概都是說“你會這樣想,是因4
Re: [閒聊] 怎麼跨出諮商的那一步的?妳好 趁著休假分享一下 去諮商所做個人的諮商,給有需要的人參考 目前大概做諮商4個月左右,接下來應該還是會繼續 當初會想去,其實是與感情有關(據諮商師表示我可能有些創傷後壓力症候群)2
Re: [討論] 這樣的諮商還要重新開始嗎?我諮商過50次,試過20幾個心理師。 先回答你問題:不是 "換一個諮商師後,就以後的事都要再重講一次。 " 而是把每一次的諮商都當作是有某一個議題需要討論處理,才找他(看病)。所以你每一次找諮商師,只要給他相對應的資訊即可。 每一次你諮商完得到的收穫,像是解惑,或是自己的頓悟,這些東西是要長在自己身上,讓自己變得更強大的。- 首先,先給你拍拍,辛苦你了 我想你也試圖去尋找自己到底做錯了什麼導致關係這樣,是不是自己「寵」出來導致對方這樣? 是不是自己人格上也有這個那個的問題,才會這樣? 雖然自省是好事,但是我希望你可以不要過渡責怪自己,不要把關系出現問題的責任都歸咎在自己的身上。 你或許會想「是不是如果我堅守底線,事情就不會這樣了?」「是不是如果我那個時侯不說這句話就沒事了?」答案是什麼我沒辦法回答你,就像媽的多重宇宙的劇情一樣,每一個選擇都會帶來不一樣的結果,而每一個結局裡都不會是完全的「完美」