[求助] 小家庭金錢及婆媳問題
是否同意記者抄文:NO
我:年收120w,有房貸2w
老公:年收80w->120up,有房貸3w
家庭狀況:交往跟結婚共約10年,有小嫩嬰未滿1歲。家庭開支aa制,不跟公婆住但公婆有贊助頭款買房,屬於老公婚前財產,一直以來支付1w房貸做補貼。
本人原是個不婚主義者,因為婚前同居多年生活沒什麼大衝突,在老公積極想結婚下在疫情期間登記。
受原生家庭的影響,覺得生養小孩是件辛苦又花錢的事,本來不想生,但意外懷孕討論後決定生下來。
衝突點1. 小孩的教養費用:一開始老公說他要全部支付,但最後我薪水比較高,協調後我付托嬰費1.5w(娘家顧)+雜支0.5/月,老公負責奶粉錢0.5k/月(婆婆出),補貼給老公的房貸降到0.7k/月
衝突點2.雖然不跟婆婆同住,但自從懷孕後婆婆很常來住,平均一個月2次,一次2-4天不等。我是一個非常不習慣跟外人同住的人,甚至跟自己父母都無法同住,因此只要婆婆來住超過2天,心情就會很差。這兩年過年期間天天都跟婆家綁一起整個崩潰。
衝突點3.因為省錢,沒有宴客沒有婚紗沒有去月子中心,產假期間自己在家叫月子餐1打1,餵母乳1個多月乳腺炎發燒還石頭奶很痛苦,跟老公說想退奶,老公一直說寶寶很可憐要我繼續努力,但卻沒有考慮到我真的難受,最後還是選擇退奶,產假結束小孩給娘家照顧自己去上班,雖然是我自己想省錢,但這件事讓我對老公非常失望。
衝突點4.婆婆本身算天使婆婆,但很喜歡控制一切,寶寶出生後不停對寶寶的一切下指導棋,只要她在我家的日子,我可以抱我的小孩時間不到1小時,然後只要寶寶哭,就會搶著抱走,溝通後也沒改善。加上婆婆很喜歡給寶寶買東西,已經說不需要的東西還是要買,會挑剔我給寶寶買的東西不好,寶寶吐奶、大便不規律,或是一點不如她想像的事,她會放大檢視覺得寶寶生病,要我們帶他給醫生看,讓我壓力很大,感覺像影射我媽帶的不好,感受很差。最近只要連假婆婆要來住,我就會心情低落到哭,覺得人生不自由很痛苦。
衝突點5.老公出門不喜歡帶錢包,9成以上開銷都是我支付我記帳,月底跟他平分請款,一開始請款都要三催四請才給,為此吵過好幾次後會按時給但仍然不帶錢包。提過用共用錢包也被否決,很多小錢其實也會忘記記帳就這樣過去了...。目前我一個月開銷大概6w+1w(墊付),能存的錢不多,覺得金錢壓力大,老公一個月開銷約3w。
金錢支付上的不平等及婆媳問題一直困擾著我,雖然都會說當逆媳就好,但考量到老公跟原生家庭緊密,真的翻臉最後也是走上離婚一途,想問大家會因為這些選擇離婚嗎?或是選擇繼續磨合或是隱忍吞聲?
真心想聽聽大家的建議,謝謝
--
先幫你寫一個慘字,然後勸你一句:人生苦短,請務
必要善待自己,尤其是你老公明顯沒有要善待你的時
候,你更要好好善待自己。
這篇給他看 有感有羞恥心就有救
跟他要錢他會以為整個月家用都他付的 他懶就過年給
一大筆預付算了
光在金錢方面我無法接受這老公的做法 感覺吃定原Po
人好 更別說懷孕生子後完全不體諒的狀況
原本不想結婚不想生孩子,都讓你老公凹到手了,我
覺得妳就繼續寵他吧
金錢上無法接受+1
什麼都他想要什麼都你配合,真的除了黑掉,不然無
解,話說,這種老公留著何用????他在家庭裡的功
能是????
然後控制狂婆婆不是什麼天使婆婆啦不要騙自己了,連
尊重都不懂你說他天使我也是笑笑。
沒什麼是錢無法解決的,如果有,那就老公嫩嬰費全出
,當老婆的心情就很好
妳老公會忘記帶錢包但不會忘記帶手機吧,付完當下
馬上賴給他,請他立刻賴pay給妳,他說不會妳就好人
做到底,幫他設定好,他對妳都不會不好意思,妳在
跟他客氣什麼?還有奶是長在妳自己身上,妳跟他說
只是告知,不是要得到他的允許
未婚時妳一定覺得堅持AA的自己很棒吧 那些要男人出
錢的女人都乞丐 自己出錢很難嗎?幹嘛要老公花錢讓
自己去住月子中心 我才不是那種愛慕虛榮的台女!
但我還是同情妳 得跟妳講更不中聽的事實了:妳想離
婚恐怕沒那麼簡單,妳養孩子養他還幫付房貸(他月支
出三萬 啊咧 婚前他自己買他名下的房子房貸不就三萬
不是妳在養他供應他生活費是什麼?)
孩子跟他姓 卻不用自己費力費錢養 孩子的媽出錢 孩
子的外婆出力 他過得非常好非常舒適 完全沒有簽離
婚的必要性 除非有人給他一大筆錢交換他的損失 妳
想離婚要準備一筆大錢幫自己贖身了
真的不要天真樂觀以為可以0元離婚
推前面r大,妻子孩子房子都到手了,傻瓜才想離婚,
對付這種擺爛的男人你只能比他更爛
拍拍。有記帳是好習慣,把你記的家庭開支給他看,
以後請他收到薪水的同時轉帳到家庭支出用的那個戶
頭,依你文中的金額,每個月一人支付五萬,先生帶
不帶錢包就沒有差別了。有餘就留著家庭未來非常態
支出使用,例如買新家電家俱、房屋修繕等。照顧寶
寶又要工作已經很累了,請溝通先生不要再增加你的
負擔。這才是真AA。
另外看起來你在孩子身上付出的心力多過於先生,目
前又是是你常態性付出家用多過於先生,房子又是先
生婚前財產,以後房貸就別付了,由先生付吧!房子
也是資產,不是支出,把錢存在自己的房子裡也很合
理。現在雖然辛苦,還是必須溝通建立他已經當爸爸
了,該主動承擔一些責任
離婚房子認賠帶小孩回娘家住吧
他有錢包嗎?你們出門就不要帶妳的錢包,妳默默帶
著他的錢包,付錢時給他看是他自己的錢包付的
從現在開始你也可以忘記補貼房貸,出門忘記帶錢包,
婆婆來忘記開門,或者忘記帶小孩回家,只要你不尷
尬尷尬的就是別人
離婚
妳補貼給他的七千妳真的應該硬起來拒付,告訴他哪
天他記得帶自己的錢包出門,妳才會付房貸
老公很爛,但還不到渣,感覺妳也不想離婚,但妳一
定要減少金錢付出,如果娘家可信任,把錢存在媽媽
那裏不要讓老公知道
慘!金錢要as可以,可是家事家務帶小孩照顧小孩的時
間也要as才不會心理不平衡
下次出門幫他記得他要帶錢包
妳很緊張錢但找了也很會算的老公,不婚不生但還是
妥協了,是因為妳很怕離開老公嗎?還是怕衝突?樓上
說的對他不會跟妳離婚,重點是妳敢硬起來,出門拿他
的錢包/婆婆來妳就回娘家
換個性別老公一定被砲多出點錢在嘰嘰歪歪什麼
不知道妳娘家有沒有兄弟?可不可靠?否則應該錢藏
娘家,開戶存外幣、買房,妳老公也分不到半毛,將
來如果不幸要離婚妳才不會太慘
感覺妳各方面條件應該很好,但不明原因被老公吃死
死,妳沒多做說明大家也很難給好的建議,妳不該過
得這麼不快樂,加油,從硬起來拒絕開始
擁有妳自己的房子很重要,哪怕只是小套房都夠應付
婆婆的突襲,妳的錢應該付自己的房貸,現在已經結
婚,要買屬於妳個人的房產雖比較複雜但其實並不難
原本是不婚族+非常不習慣與外人同住...我真的不知道
你幹嘛要跟一個想結婚的人談戀愛,然後就違背自己
的個性選擇跳坑結婚生子了?
笑死性別對調
很多事就看妳有沒有決心,加油
性別對調老公也不會石頭奶啊
至於推文裡面有人不認真看文,在那邊唧唧歪歪扯性
別對調啥小的,不用理會甚至黑單即可
忍是不會長久的,妳老公就是擺爛那種,反正都登記又
有小孩,妳就會吞,他只要技術性遺忘,妳就乖乖承擔
,那他擠出來的錢就能拿去花在他能享受的人事物,結
婚只是他不想再AA制又可拉一家人大旗花費不分你我用
的,結婚多好
還有拜託妳千萬不要再懷孕了,妳這個婚姻完全被魔
神仔老公牽著走
現在你不想離,還打算繼續找出路是好事,因為這狀況
要離婚難度頗高,就撐到不能撐吧,加油
你老公怎麼這麼會凹你 你也跟他一樣出門不要帶錢 如
果要付錢就兩人雙手一攤 在店門口叫他回家拿錢 幾次
之後他就會付錢了
說真的身邊很少看到貫徹會AA的男生,大家互相很好
,但AA非常斤斤計較就是要小心了。但他就是吃定你
了,好慘結婚了還要付租金?非常問號,你已經在家
裡花一堆錢還要給他零用錢?
所以男方付出了什麼?做家事?金錢上完全是0
妳付的房貸千萬不要用現金給他,一定要用轉帳的,
而且要有清楚字樣呈現是房貸,將來萬一要談到離婚
,這筆錢不一定能討回來,但會讓妳的律師多一個談
判籌碼,其實妳本來就有居住事實,幫付房貸是應該
的,只是,妳必須為妳自己保留後路
男方附贈了個天使婆婆XD
最遲最遲生小孩就不要再aa 了 !
你也不要帶錢包不就好了
這哪裡AA吧 跟那種出水電費就喊家用全包的一樣不要
臉
不要再AA了 他生小孩了嗎?A什麼A 全部叫他出 說認
真的
房貸不要再給 小孩托嬰費叫他出 出門不要帶錢包
盡量想辦法讓他向妳請款,而不是妳向他請款,妳能
硬起來嗎
有小孩不要AA
婆婆來了會很煩沒錯 看妳有沒有辦法就把小孩扔給婆
婆自己出去放風 先生會顧孩子嗎?
妳匯給他的錢盡量一次連房貸一起匯,然後讓存簿上
呈現“房貸”
補充一下說是房租,因為婚前財產離婚了也不是你的
,你們終老也是你們小孩的,結婚了跟另一半計較房
子是誰出的,好難理解,還是結婚前都要先各自盤點
祖產看誰家裡比較有,另一半開始補貼?
誰顧小孩時間多?妳顧小孩時間有AA嗎?沒有的話為什
麼要跟他A
離婚+不要小孩 妳就自由了
他叫你出錢 可不可以直接叫他去吃屎
他如果質問妳1萬五怎麼全部都寫房貸,妳就裝傻說哎
呦一次匯比較乾脆啦
盡量把妳房貸額灌高就對了
妳一定要替自己留後路,感覺妳老公很精明,就算是
相安無事一直沒離婚,妳也是永遠有一種莫名的“被
剝削”感,妳現在就開始有這感覺了才上來問不是嗎
看完只覺得年薪120都能活的這麼痛苦。
相信妳的感覺!妳很可能正一步步被剝削
又是一個找到分母,包生包養包住的成功男子!妳這
段婚姻很難堅持久的,除非妳找到一個自己願意接受
的平衡點,但目前看來...錢大多妳出.娃妳懷妳生妳
養,老公可以忽略不計了,除非妳有被虐傾向,不然
不平衡崩裂遲早的。
出門沒帶錢包,那就幫他把錢包找出來再出門阿...
你想離婚 你老公一定不想
都已經慣性也完全可以預期了,根本不是理由,更何況
這年頭又不是有帶錢包才可以付錢...光有手機就可以
付很多地方的錢了
你下次也沒帶錢包呀
請冷靜,擬好計畫,一步步訓練他,不要一次掀底牌
男人很傻的,多撒嬌,把他慢慢變成你喜歡的樣子
房子等同公婆的...
性別對調 當然叫男的多賺點不就好了
寶寶很可憐叫妳努力啊他自己有什麼貢獻?一大早看
到這個很胃痛。妳跟他說婆婆是塞奶風險因子之一,
讓他去解決;如果他連自己媽媽都溝通不來,以後在
小孩教養方面妳會很辛苦,慎思。
這男的很沒肩膀,不過你從原本不婚不生不同住到現在
一步一步退,實在不看好繼續磨合你能爭取到什麼,要
我是不是立刻離婚,但會態度擺很強硬
推ru大,比較殘忍的事實就是你要離婚也很難
意外懷孕 好笑 你也想生吧?
重看一次只覺得不婚不生當初不都是有原因的嗎,結
果又婚又生。妳都已經考慮離婚對方還在那邊不帶錢
包,不覺得很可笑嗎。
意外懷孕討論後決定生下來,阿不就討論過了,沒有
白紙黑字,靠唬爛你也信,那能怎麼辦?
你太辛苦了,這男的在幹嘛,要生就要養,錢給我掏出
來
先溝通吧,態度要堅定點
這種事事佔便宜的我不行
如果是我會理性無視沉沒成本,太痛苦就攤開來說,
白紙黑字的談,實在不行就離了,互相折磨更折磨一
輩子有意思嗎?
人善被人欺,這男人沒肩膀可以分了
先生跟他自己家庭關係緊密跟妳沒關係,人都是有選
擇的,妳想跟誰緊密不想跟誰緊密,是可以選擇的好
嗎。
重點問題還是老問題:婆婆。這方面要怎樣溝通,
你問題跟婆媳有什麼關係啊 你老公才是問題
前面有無數文章,就請自己參考內化。如果老公不喜歡
帶錢包出來,喜歡賴帳,那妳就不要帶錢包出門啊
搞個幾次,就會有標準解法了。
或是弄個家庭帳戶,大家把錢放入,然後從那裡支出
收入不錯,為啥要活成這樣?你老公薪資是不是其實
沒你寫的那麼多?家裡都有幫了還妳在繳房貸?
把家庭帳記下來重新討論開支,他不帶錢包就辦張他
的副卡,共同支出就刷他的卡,要繳卡費的時候他就
會跟妳檢討 開支了。和老公講清楚妳就是不喜歡婆婆
來這麼久長住,只要婆婆要來妳就帶小孩回娘家或去
住飯店,不過妳不喜歡和人住一起那跟老公就可以?
因為從頭到尾都覺得婆婆是外人吧
附卡不要只刷共同支出啦 全部刷比較好
原po寫得沒有很清楚,感覺似乎另有一筆房貸可能是
幫娘家付的還是什麼其他的,幫先生付的房貸從一萬
降到七千,但前面一萬付了多久不知,或許po有什麼
顧忌不能寫太具體
另,家庭雜支實際付得很可能比原po自以為的更多
停止支付老公婚前財產的房貸,自己租房帶孩子搬出去
其實這根本不是真的AA了。傻女孩加油,妳需要很多
決心硬起來
太慘了,一步錯 步步錯,原先就該堅持不婚不生的
看不出這老公對妳有啥幫助,離婚正解
把妳所有心情感受直接明說 沒有改變到讓妳身心靈舒
適 就離婚吧 說實在看不出有什麼留戀的 離婚就不
用看到婆婆 也不用再管誰假裝忘記帶錢包 故意不帶
錢包的人品格非常低下
你就一直被吃資源啊,不出錢不出力心情差,留著幹
嘛
結錯婚的下場太慘了,年薪120一個人可以過不錯的生
活
忘記帶錢包,有帶手機吧?行動支付或網銀轉一下妳去
領也行。不然要出門第一件事,檢查錢包有帶再走。
補充一下,金錢支付 看來也沒啥不平等,薪水高的
原本就應該要多付。
完全沒有AA,全是在A你好嗎,另外想問老公在帶小孩
上付出了什麼
我也是想到行動支付!很多人都不帶錢包出門但手機總
會記得帶吧 不帶錢包大概故意的
老公這種就是養成壞習慣了
出門老公要點的都叫他自己付錢 這種壞習慣要遏止就
是要強硬
完全不同情,剛好而已…不婚主義的竟然把自己搞成這
樣
套一句鄉民說的: 老公一定很帥
慘 你年薪夠自己養孩子了 人生苦短離開爛人吧
不管是大自然還是人類社會都是雄性照顧雌性多,妳
剛好反過來,難怪會這樣
你把你自己的文再看一遍,把老公婆家字眼遮掉,你就
能知道沒有他們日子真完美。然後老公家關係緊密…你
想多了,真的離婚後關係還是很緊密,跟你沒關係,你
再看你的文看一遍,他從沒挺過你啊,你要不要把他
的優點打出來看看到底為何還願意留在他身邊
滿慘的
重看一次,發現老公負責的奶粉錢是婆婆出欸… 他到
底負責了什麼
妳可以不要給一萬元的房貸,當作他平時不付錢給妳
的補貼
離婚 小孩給老公 回去當不婚主義者
所以老公只付房貸的意思?
所以妳老公除了射精外還有其他功用嗎?連退奶都可以
情緒勒索,我不懂這種老公要來幹嘛?光妳幫他付的
錢都比你老公5000元的奶粉錢多了,妳離婚自己養小
孩的開支和付出,看起來會比現在少啊!離婚還不用
跟公婆來往。所以再問一次,這種老公到底留著幹嘛
用?
什麼都要、什麼都不出、什麼都不扛的老公,好廢,可
以離了
看來妳就是家庭主要經濟來源,先生家務有做比較多
嗎?還有妳們不是aa不要再錯誤幻想了
不帶錢包有帶手機,可以叫他手機轉帳給你。不然就是
每次出門前問他錢包帶了嗎?
他不帶錢包,你就記得幫他帶他的錢包,付錢先從他錢
包掏錢
你是不是人很好?
離婚很難?
給娘家的托嬰費你付的 奶粉錢婆婆付 老公平常出門不
帶錢包都你先付再月結XD 小算盤打的真精
孩子你可以自己養的話 離婚也無妨吧
老公付的房貸 還是他的婚前財產吧?雖然說你也是這
這種老公又廢又爛 幹嘛結婚 趕快離吧
樣 但你不平衡的是明顯家用你付的多這樣?
不過在一起十年 你還會被他一句: 小孩錢他出給騙到
直接滑坡到AA喔,無言
也是服了
這很明顯就老公雷,還要牽扯這麼多幹嘛
不然你仔細想一下 沒有他 你其實也能照顧好孩子?因
為他貢獻值實在不高?
然後還可以不用應付婆婆
反正本來就都不是妳要的,妳就離婚啊
同居多年不知道怎麼分攤花費? 這哪一國的鬼故事?
原本想不婚不生怎樣的都不是氣憤的理由,沒堅持下
去就不要事後又怪東怪西
好慘的婚姻….
出門不帶錢包...那你跟他出門幹嘛?
以後出門都直接帶他的錢包試試,他應該會翻臉XD
盪生特質婚前沒有徵兆嗎??這太扯
不帶錢包超雷,我有個朋友也是慣性不帶錢包,且也
不會主動還錢,我後來就遠離這個朋友了
冷靜下來把所有開支攤出來算好重新分配
首先就是房貸部份,婚前財產本來就該他自己出,竟然
還有臉跟老婆拿啥狗屁補貼啊?
有氣勢點,直接回他那啥鬼補貼就用在補貼妳為了生孩
子犧牲的一切生理心理時間上了
你有必要跟他共攤的就只有小孩的養育費用+一般生活
不斷妥協的下場 只能寫個慘字
費,可以全部都用預繳制,談好各自負擔的比例和金額
每個月初把錢丟進一個錢包裡,月底結算有剩就繼續用
不夠就按講好的比例共同負擔
婆家部份一樣,婆婆有不合理的言行就直接回覆,
吃定你是絕對不會離婚的
吐奶就回哪個小孩不吐奶??大便不規律就回難道大人也
一定每天固定時間打卡大便??
先生如果對於前面兩點(開支重分配+拒絕婆婆無理)有
意見就直接離婚,小孩還小的時候監護權歸媽媽機率高
不要一手好牌打爛了
都不怕離婚了,何不大鬧一場?
妳以為妳很有原則,實際上是被老公凹到底,出錢出力
還不開心,結婚幫自己找罪受,離婚對妳有什麼壞處?
出門幫他帶錢包。或簽帳金融卡,每個月自動匯錢進
去,出去開銷從裡面出
要是我叫我付房子就一定要我名字啦
房子沒妳的名字,妳沒妳老公,你還不用幫他繳房貸
一個女人出門慣性不帶錢包自然是想要蹭男方的 男人
出門不帶錢包還敢耍脾氣前所未見。
離婚+1
出門不帶錢包搞月結 還要你跟他請款 然後還可以因此
吵架?他有資格跟你吵?你為什麼要對自己這麼不好
這麼慣一個男人 這就是你所謂的不婚主義?你根本毫
無原則底線了啊
老公婚前有帶錢包? 為何婚後才知道?
感覺好像沒有不離的理由,除了有孩子以外,不想離
就認真把條件列出來,總是要有共識解決妳的委屈跟
痛苦,生活才能繼續下去
妳的底線都被一一打破了,被控制離不開了
應該以離婚為前提跟你老公談一談
準喔對了妳幹嘛付他房貸錢,坐月子那段那麼痛苦,
他都沒有付出了,幹嘛那麼乖每個月幫他付錢,如果
他出門不帶錢包,那就在出門時提醒他妳沒帶錢包,
錢包在娘家找不到
交往同居10年不知老公的用錢方式?是很會算要坑妳,
還是真的忘記?小孩費用算起來他一毛都沒出 ,為何可
以忍?
「本人原是個不婚主義者 ..意外懷孕討論後決定生下
來。」~》覺得 都是自己選的路
看完只覺得,難怪先生積極想結婚
生活支出老婆支援、房貸也有分母
小孩老婆生老婆顧,還可以給自己老媽開心玩
他只要當個廢廢小可愛繼續過生活就好
「不跟公婆住但公婆有贊助頭款買房」~》覺得 不可
能不准金主來住的 人家有付錢的
你老公看起來生活沒啥大變化 而你可就慘了 不但身體
受苦 還得應付婆婆 為了省錢在家坐月子 想必也沒法
安心坐月子吧?小孩出來開銷大增 生活壓力也劇增沒
有一天睡飽的吧?老公有沒有分攤家務育兒?
出門不喜歡帶錢包這理由好爛唷,擺明凹人
難道交往前老公就不都帶錢包出門?
你就是一步一步退讓啊!
人生苦短 果斷離婚吧
為什麼你要一直配合他,硬起來好嗎
完全沒有在替老婆想的,勸最好留個後路
自己多存私房錢,也不必老實說年收
說公司減薪,收入銳減
老公二次投胎成功 只能這樣說
你帶小孩去住自己那間房子啊,反正白天托嬰都給娘家
晚上回家有沒有老公好像沒差?
補貼先生的房貸還可以省下來
小孩是妳想生的嗎 幹嘛費用全出教養全包還要被婆家
唸
回到原點,你真的很適合單身,可惜沒救了
托嬰跟雜支媽媽自己出 小孩還要被婆婆管 還要多養大
兒子老公 什麼鬼
看起來你們不適合!早點離婚停損
妳安心 妳老公肯定不會真的想真的跟你離婚
你的薪水看似比較多,但你們在家庭裡的支出不能比例
啊!你出太多了~偶爾要學會裝傻~
因為你什麼都願意出太多、做太多~他理所當然丟給妳
~自己還能省錢省很多事
本來不婚主義又可以被說服結婚、本來家庭影響不生
小孩又不小心懷孕,反正繼續凹妳會繼續吞不凹妳凹
誰…
衝突5請老公儲值給妳讓妳扣,扣到快零了再儲,其他
只能說慘
房子只有婚前他付掉的部份是婚前財產喔,婚後支付
的部分離婚都是可以分的
去可以行動支付的地方,反正手機不會忘記帶,如果
還不付就是裝死
現在開始不要帶錢包出門房貸不幫忙付了啊這男人太
爛
常不帶錢包我也會跟著不帶,大家一起付不出錢站在
店家前看他尷不尷尬,不帶錢就都不要買!這種人當
老公真倒霉
你以為離婚很簡單嗎?想脫身要先談條件
認真回,選離婚,然後對方如果不願意離婚,就換他吞
了,如果對方願意離婚,那就太太太太完美了。
電子支付這麼方便不帶錢包不是理由吧
還有我不太懂你為何要付房貸
不知道你結這個婚是要幹嘛當你老公真的不錯耶
我看你根本不敢對你老公硬起來,聽話的很
他是故意吃定妳 才不帶錢包的 心態問題
他自己出門、跟朋友出門也不帶錢包嗎?吃定你而已
啊,何況現在電支這麼方便
你幫他帶錢包呀,他的開銷用他的錢包付
如果婚前都沒問題婚後才這樣,加上婆婆付奶粉錢,
你可能要注意是不是他有什麼隱藏的債務你不知道(
而婆婆知道所以金援),要不然你們應該也交往7年才
結婚吧?突然變這樣很怪
喔
建議老公直接轉個5萬或10萬給你,不夠再跟他拿
妳賺的比較多又付錢比較多,不懂妳要隱忍什麼耶,
不選擇當個女王結果當個小媳婦真是浪費妳擁有的條
件與付出了。
好慘烈,不如從不帶錢包出門還是改起如何?
薪水比較高又原本不婚不生 維持單身一定過的很快樂
不懂你把自己的人生讓爛男人搞成這樣幹嘛......
我表姊也是這樣 高薪卻遇到軟爛男 支出家務都她包
每個衝突點都令人崩潰,辛苦你了,請善待自己
要平分就徹底 男生有甚麼資格要求三催四請才給
奶粉前還給媽媽出 不會懷疑他錢花到哪嗎?
覺得 原po 很好凹 才會變成這樣吧?
我覺得好誇張 外面有個錢坑 不是女人小孩就是不良
嗜好或債務
你懷孕很好 為什麼? 因為你更沒時間注意到他不一樣
收入增加是不是假的 傳直銷? 不然收入增加那些叫
你補貼的應該吐出來吧
婆婆就算了 先搞清楚老公行為背後的願因比較重要
不是說男生一定要出很多 但是原因一定要找
有夠爛 看了都氣死了
離
有了孩子後還要跟你AA的男人不可信,懷孕辛苦的是
女方,生產時痛得死去活來的是女方,結果月子錢要A
A,照顧孩子的責任也要AA,這種男人有半分心疼太太
或是當爸爸的自覺嗎?我不知道留著這個男人要幹嘛
欸
你的不婚不生意志感覺也是隨波逐流,好像只是因為
身邊的人都這樣,那你也這麼生活好了!結果遇上個
稍微盧一點的異性就完全沒了理智的答應了,賠了金
錢、賠了自由還不自覺。
老公在混嘛!連錢包都懶得帶
感覺要下個最後通牒了
看到第三點就看不下去了......這種當初怎麼會想結婚
看完有點慚愧,我們收入比較少但過的比你闊綽多了
推ru899大,你以為你跟人家互相,實際上人家只想佔
你跟你家便宜而已
不太懂要這種伴侶幹嘛 錢都你出 事都你做 孩子都你
顧 各種拖磨 還不如自己過
說實話,連共用錢包都不肯,就是吃定你會付錢,反
正你付了,他盡量拖到不用付就賺到了,就像賴定你會
付小孩的費用、幫他分攤房貸一樣,反正只要你肯掏
錢他都賺到,共用錢包就不一樣了,他必須「先」掏
錢,沒有賴帳空間,當然拒絕你
離婚不能解決問題 卻可以解決有問題的人
我也覺得妳原本條件好好的怎麼牌打成這樣,另一半無
法疼/體貼你就是不必要的存在,有能力斷捨離妳至少
還有孩子跟娘家跟完整的自己。
原po跟先生還有感情在嗎?文章給的感覺就是 “兩個
朋友在過著扮演夫妻的生活”
然後每次看到說,「本來不婚不生,因為意味有小孩」
就覺得…..
額...你就跟你理解的一樣不適合結婚吧!這比較偏向
價值觀問題,人的價值觀基本到一個年紀應該就定性了
well, 至少這篇可以警惕後人
覺得還是離婚吧,靠你自己可養活小孩
老公很爛,擺明就是要你負責開銷
為什麼講完婆婆是天使後面接了滿滿的抱怨,明明不是
天使就不用形容成天使婆婆啊
老公吃定妳了
我不覺得你老公會想離婚 也不能裁判離婚
老公出張嘴還有做什麼貢獻嗎
你知不知道什麼叫得寸進尺、軟土深掘?一直妥協不是
辦法
可以設定每月固定轉帳,一次半年善用之
同住不舒服就說,不然最後只有你憋出病來,其他人還
覺得你莫名其妙。小孩他媽是你,最後善果惡果都是你
要吃。大家一起不帶錢包啊。
妳老公好廢喔,連寶寶奶粉錢都要他媽媽出。妳這樣
養一巨嬰一嫩嬰不累嗎
照妳老公廢的程度,他應該也不會去跟妳婆婆溝通不
要一直來住的問題,妳只能自己講了
如果要AA你付的一萬房貸看成房租會比較合適,你先
生沒住你名下的房子吧!請問你的房子現在是出租還
是供應長輩或親友使用?名下各有一套房,為何男方
供你使用拿取一萬要被嘴,而你名下房產就能自由使
用?
本來不想結 結了 就離吧 毛一堆
哇 有人噓付一萬房租是佔便宜耶~~~那不帶錢包不
顧小孩是不是佔便宜~~
好可悲遇到aa自助餐
連噓房租都出來了,AA的本質就是計較和切割。有夫妻
之間在算房租的嗎?只有不相干的陌生人才在算房租。
果然小氣的男人不能嫁
每次看到這類文我都要推一下 魏瓔珞的名言
「愛你的人不會算計你」
辛苦了 愛上這種魯蛇自己多擔待點
為自己多想一點離婚吧
沒記帳?墊錢不給你還補貼他房貸?好慘
年收120了還捨不得花在老婆身上 這還要嗎
但挑到這種沒肩膀的媽寶也能10年還結婚生子 不看好
原po有辦法離婚就是
你也是滿好凹的,以後老公欠的錢直接從你補貼的房貸
扣掉就好,或乾脆那筆錢不要給
還有不能喝母奶很可憐是三小,有本事他自己擠奶出
來餵啊
婆婆來,你就回娘家度假就好了
講房租實在沒什麼好稀罕的 還要忍受皇太后三不五時
的巡查跟批評 強烈建議有類似狀況的婚後都跟老公分
居別住一起 省得有人拿原生家庭的房當你佔便宜說嘴
光是得犧牲自己娘家住進別人家就頭皮發麻了 本來就
不想結婚的被逼結婚到底有什麼好處 戀愛腦頭被打到
幫你寫個"慘"字 這些對我來說都超雷 原本1還好 但碰
你的K和W單位應該弄(?) 比較好奇的是5這個衝突點是
登記結婚後才發作還是同居時就很明顯? 是前者的話那
只能說這種很會演的...嗯~
到個會佔你便宜+計較金錢的 1對我來說就很雷了
弄"錯" (第一段少個字)
什麼都要但又什麼都不關他的事一樣 哪來的臉阿= =
笑死,自己要跟這種人結婚,還AA咧,哈哈哈哈哈
收入比較高還過得那麼沒尊嚴,感覺老公就是吃定你了
,連假婆婆要來住,你就回娘家XD
你老公真的過好爽,不用出錢,也不用出力,連奶粉
錢都婆婆出
出門都能不帶錢包了,你補貼他房貸幹嘛?而且房子你
還什麼名分都沒有
我表妹老公也都不出家用,平常生活會賴帳,但存款卻
沒有相對增加還負債,後來才發現他都拿去嫖了
建議你補貼的房貸先收回來
Aa 制是誰要求的 如果是原po那就吞了吧
問題是他們現在是假aa
金額1萬就1萬,為什麼還要特別換成1w,文字看起來並
沒有比較少
看到老公出門不帶錢包,這真的誇張...要不要下次出
收入那麼高別把牌打爛了,收入這麼高過這種苦生活
幹嘛
長痛不如短痛
慘,覺得妳像工具人……
單純覺得不知道計算成這樣為什麼要結婚
居然還有故意不帶錢包這種事 你也不帶錢包幾次
婚前就運作得好好的啊 沒生過孩子還以為有了孩子一
樣可以和樂融融 男方什麼都跟你『互相』超多標榜AA
為賣點的未婚女性很愛罵已婚婦女 都這樣打高砲說 『
本來就是兩個人要互相!』廢話我也知道本來就該這樣
我還覺得世界本來應該要和平勒
妳就不要帶錢包 跟著擺爛 很難嗎?
因為自己有生女兒的關係所以一再的說了 不要選AA男
結婚生子 但遇到這種鐵齒女真的也是無言 SEE 現在
還要被噓被笑說 誰叫妳要選這種的嫁?都妳的錯 想哭
也沒地方哭 那些要男人付錢的女生 怎麼後來都婚姻幸
福過得很好
現在重點是他沒有過失 所以你是不可能離得了婚 只
能想辦法讓他過得沒那麼舒服 但問題那要夠心狠 某
種程度還要犧牲孩子的福祉 妳辦得到嗎?
我怎麼覺得妳離婚 娘家當後援 妳會比較爽
這種伴侶真的不如不婚不生,婆婆也有夠可怕
衝突1不知你想怎樣,衝突5他沒付到的就從你補貼他的
房貸扣掉啊,或把某個大項目支出改成他出,妳再補他
從你這花掉的差額。然後生子後婆婆起手勢都差不多,
問就是你哪時要黑掉,不想黑就別問了
本來說小孩費用他出 結果經過你所謂的“協調“之後
變成都你在出 奶粉實際婆婆出 這種卡到陰的現象 實
在不看好你能成功離婚 應該會協調到淨身出戶吧
還有如果他說不想離婚 你可別以為他真的很愛你 有可
能是因為你真的太“好用“了 又會賺錢又肯生孩子還
這麼好凹
兩個字: 賊船
那表示妳就是個好欺負的人啊
不婚主義者不要有小孩結果什麼都有了
妳出門也不要帶錢包阿,看誰臉皮厚誰就贏了
請耐心等,等老公外遇,你就可以有賠償的離婚
覺得 老公一定很帥
有幫忙付房貸 可要求持分 記得留記錄
這種老公這種爸爸不如分開比較好
我只想問這種老公留著幹嘛?
你老公就是溫水煮青蛙啊!慢慢把花錢的都推給你,你
就默默的吞了
離婚不要小孩,反正本來就都不是你想要的,人生重來
也很不錯
你再仔細看一下自己寫的東西,你老公對妳的人生有任
何幫助嗎?扯後腿而已
覺得母乳那段真的很傻眼欸,當年我也是母奶餵到每
天都在哭自己還想堅持想再試試看,是老公堅持建議
我退奶,剛生完老公居然這種態度真的很爛
真的辛苦你了
從頭到尾只覺得小孩最無辜
你都付那麼多了哪裡AA?老公不想每次付錢就叫他月
初先提一筆錢出來,由你記帳支付,月底再給他看。
老公與原生家庭緊密…當初真的不該結婚的
但你小孩都生了 看要不要跟老公認真談談 感覺你老
公仗著你收入高一直凹你
對了 推薦你看一部電影 喜福會
照這些敘述,當然是離婚啊,有沒有另一半的說法?
請愛護你自己,你父母生下你是要讓你被呵護,不是結
婚生孩出錢又出力。你先生這種垃圾台男是現在台男最
愛嘴台女的那種噁爛類型,果真不要跟台男結婚才是上
選
性別轉換看看? 受夠了這種歧視
積極想結婚卻不積極想處理婆媳問題帶錢包問題婚姻
中的大小事 嘖嘖
哪來的天使婆婆
非常糟糕的情況,離婚的前兆
妳付的房貸,以後離婚也很難有剩餘財產分配,除非妳
有轉帳上面註明房貸
賠了夫人又折兵就是在說妳,勸妳提早停損
連奶粉錢最後還要婆婆出…,平常出門也不帶錢
妳以為妳補貼一萬是房貸,妳老公覺得是生活費,這
兩種在法律上的定義一個是財產一個是費用,天差地別
都AA制了,要幫他擔房貸,連小孩也要你付多
懷孕生子也沒多體諒你…,你們沒有真AA制
你件件不滿又件件妥協
他根本在凹你~代付要催討,奶粉錢還要媽媽幫付
若代付催付的情況是婚前就有了…怎會願意結婚...
現在很多行動支付,幫他設定,能用就讓他自己用
根本不需要幫他付房貸了,因為孩子保母費由你負責了
小孩生了就生了 但至少想辦法讓自己的私人時間不要
被剝削到沒有 只會啃老跟啃老婆的豬隊友就想辦法改
變做法讓他知道你的底線吧
你根本不需要付房貸,丈夫婚前財產他應該自己負責。
年薪120怎麼活成這樣!但離婚你可能要付贍養費
請你硬起來 不然到最後就是離婚
老公廢到爆,如果不改,或改不了,就離婚吧
撇除年薪和已結婚生子不一樣..以為是我夢遊發文..這
篇更堅決我的底線了
而且這婆婆一點都不天使好嗎
控制狂長輩真的跟瘋子一樣
不過凹錢這部分倒是沒遇過哈哈
你真的傻啊 乖乖不婚主義不堅持到底 一下退讓結婚
後來更讓步生小孩 軟土深掘就是這樣 我就跟你說兩個
字: 離婚。 不過你應該不想 你沒救了 可悲
趕快離婚爭取小孩撫養權才是真的啦
離婚的話小孩不要給他,你本來不婚不生,為了他犧
牲到又婚又生,他還不讓你好好坐月子,或至少付托
嬰費,讓你在家休息,他明明承諾要負責小孩所有費
用,結果還是給你出得比他多,他賺比較少也該讓他
爸媽付,遵守跟你的約定,連說好的AA制都裝傻,出
門從不帶錢,擺明從一開始就在佔你便宜,你還要考慮
他跟他爸媽的關係?你都已經產後憂鬱到哭了,他媽一
副就是把你小孩當成自己的,他和他媽都不尊重你,
先自己去諮商然後離婚吧
對啊哪裡天使,他只對「他的」孫子天使而已
對啊把你付的房貸和AA制他欠你的算一算吧,他爸媽只
出頭期款就要你付一輩子不是你名字的房貸欸
離婚你自己跟小孩過比加上他家三個人有牽扯還要好
你發炎發燒,他有什麼資格利用小孩情緒勒索你、繼
續折磨你的身心,他真的愛你嗎
對,離婚後小孩跟你姓,小孩如果給他,一是小孩在
那種環境長大成人很可憐,二是他們藉由你得到一個小
孩就順了他們的意
你連共同帳戶都提出來了,他還反對,甚至在月底跟你
吵,根本不是習慣不帶錢出門,就是故意要你出全部,
而且你有時候還會忘記一些帳,沒跟他要,他就賺到
不知道有老公有什麼加分???
看下來還不如自己生活比較開心
你們年收也沒有差很多,寶寶的錢妳卻付三倍
感覺你老公很自私,妳付那麼多了,連墊的錢都要佔便宜
他吃人夠夠欸
太扯
都說老公房貸是婚前財產了,那就與你無關
你不給他他會叫你付嗎
婚前就該認清老公是雷包,完全是自找的,離婚吧
光看這些內容就勸人離婚 也太兒戲了吧,感覺沒有很
大的問題啊 都是可以溝通去改善的
都10年了 很難改……這種是婚前識人不清又誤入歧途
早斷早好
你根本被老公話術滿滿耶 有夠慘
我以為現在都用行動支付 很久沒帶錢包了
不要再寵壞妳先生啦 你太容易被凹 真的 不要一直體
貼先生的感受忘了體貼自己唷
結婚有小孩後怎麼aa ?
控制狂不是天使,老公也太廢,結案
老實說 你們的收入完全可以去月中,辛苦你了 坐月子
還要自己顧小孩超辛苦
另外,我覺得婆婆應該才是你不滿的主因,建議要不要
以後改成先生自己帶小孩回婆家
出門他花你的錢事後才給的心不甘情不願 那以後就不
要先幫他墊了 沒帶錢就把他的東西拿出來不結帳。
是說你自己也有房貸,那就搬去你買的房子住吧 反
正孩子都給娘家帶了 你還是可以上班。
翻譯就是妳想自己爽爽過,但篇篇每件事都不爽
孩子是從父姓吧?拍拍
真的很慘誒….全部我都不行
控制狂超煩的,我兩三天就受不了了,你要應付這麼
久…再下去你的心理會生病吧…而且看起來你主掌這
個家的經濟,既然還這麼悲微…
如果你們小家庭不能先斷開婆婆的話,建議先回娘家
住,不然長期這樣下去,你真的會崩潰
離婚 孩子給男方
慘 那麼久沒看清 嫁給吃X飯 的O物 還要撐幾十年
加油
現在才剛開始
婆媳問題 永遠無解
自己有經濟能力還要這樣 結婚太可憐了 QQ
這事無解,攤牌或離婚,看妳何時覺悟而已
離啊!這種老公有跟沒有一樣,連錢都要妳先出,月
中也沒得住
幹嘛這樣糟蹋自己
拍拍 娶到賺到
不婚主義就不要交男友 愛交就不要同居
很多人一次意外懷孕後就一路滑下去結婚生子一二胎了
行為完全和她嘴上說的相反 只能說 都是自己找的
認賠吧 你已經在幫婆婆養小孩了你知道嗎?
妳老公跟婆婆都不太好吧,哪來天使。
不婚跟單身是兩回事吧,我男友追我但不想結婚
不想結婚千萬要多重方法避孕
原po已經是第N個我看過不想結婚不想生
但避孕失敗只好結婚生子的
保險套的避孕失敗率高達10%
不懂為什麼不願意共同錢包,這樣支出不用一個個記帳
超級方便挨
應該是女的工作比較好賺比較多 但卻要生孩+帶孩+支
付生活費 還要繳錢給老公婚前財產的房子 這不是純虧
嗎? 婚前財產的話若離婚不能主張分割的樣子?
提出共用錢包也被男方否決了 這案例應該不好離
男方很難再找到這樣好用的免費大血包了 怎麼可能會
願意離婚
老公混蛋
說真的我覺得妳老公有跟沒有也沒差多少,離婚比較省
事,不然以後一定還有一堆要妳吞的
我覺得你好委屈(抱)離開也是一種選擇
難怪他要急著跟你結婚
有無男方家哪有差不多,根本負無限大
0.5k/月? 一個月500塊?
你這婆婆哪裡天使了? 這詞不是這樣用的吧
感覺你單身生活完勝現在 又要付錢又要受罪
趕快離婚吧 贍養費記得拿~
你以後出門也不帶錢包,跟本吃定妳.
不懂妳嫁他的意義
你婆婆感覺也是潛意識要利用顧小孩來搞出她內心的
權力慾望罷了
離婚吧 感覺鬼婆會教小孩媽媽是壞人
離婚
我沒有一點是可以接受的,好慘...
你出門也開始不要帶錢包 不就解決了
你好慘,明明收入不差又有娘家支援帶小孩,老公可有
可無啊
離婚
真心幫你覺得慘
我除了沒小孩、公婆遠在台灣另一端之外,其他都跟你
很像。結婚3年果斷離婚。
過分的男人 好處全拿 快吐了
看不太出來老公為這個家付出了什麼
至於婆婆那段可以去媽寶版討拍
應該可以先從你給他每個月0.7扣除共用支出多退少補
記帳也太累了
AA先生先給個幾萬啊,真要細分再多退少補,為什麼
都你先墊,還免費帳房
很雷耶下次兩個都不要帶錢包,讓他看看多羞恥
出門幫他帶皮包 幫他拿他的卡出來支付 當老婆的就
需要這麼貼心 不用老公動手 啾咪
男的夠廢 根本巨嬰 不離救繼續忍吧
結婚別當兒戲。
祝樓上伴侶和本篇老公一模一樣
這種薪資水準還摳摳搜搜…談錢真的傷感情,但是談感
情就傷錢
沒有先生跟娘家的存在 感覺妳也能照顧自己跟孩子好
好的 還不用受氣或感到某些人礙眼
沒有地區生活費或房貸負擔重的問題 以薪水來看滿好
的 這個就是妳的底氣吧
請他一年先預繳生活費給妳,用沒帶錢包的方式矇混過
去真的很差,感覺自己對他的照顧之心被濫用
離婚很麻煩也還要很久,建議先假日不必在你老公家
等婆婆來訪,這不是你義務。假日可以安排回娘家或你
自己買的房子或出遊,身心先放鬆、以後日子還長。
忘記帶錢包叫他去超商無卡提款!氣死耶!我先生忘記
帶錢包都會很抱歉趕快去超商領錢...(有手機就可以
可以領啦),他根本吃定你
笑死人了
不婚主義...?!
我年薪不到百萬,月子中心住好住滿,
女人生小孩是生死關的大事,對自己好一點啦!
妳坐月子沒做好,以後病痛一堆真的很吃虧
妳就是一直打臉自己不婚不生,還找了個雷,替妳悲哀
都考慮離婚選項就好好跟老公要求順你的意
5
這個就辦張你先生的附卡就好 他不喜歡帶錢包沒關係 你就出門刷他的附卡 依AA制 他繳卡費就會來找你了51
你細數了很多老公的問題 看來老公很糟糕 但是婚姻不會只有那些事 有幾點我在文中並未看到 1.家事分配比例31
我覺得你很慘 同時也是被AA制洗腦的傻子 AA制說的是什麼? 是兩個人在一起平分所有共同開銷 平分 除以二 網路上奇聞軼事很多啦 真的AA是一杯珍奶60台幣都要一人出30台幣欸 確定要AA? 更別說2
婆 : 有贊助頭款買房,屬於老公婚前財產,一直以來支付1w房貸做補貼。 : 本人原是個不婚主義者,因為婚前同居多年生活沒什麼大衝突,在老公積極想結婚下在 疫 : 情期間登記。爆
我是原po 回應一下大家的問題跟後續 1.金錢大宗開支如下: 我:1w(補貼老公房貸無持分)+1.5w(孝親房貸自己名下)+1.5w (托嬰)+0.5w(寶寶雜支 )+0.3w(學貸)+0.5w(汽車油錢保養)+1w(生活費)=6.3wX
先說結論,就是賺太少,拿太多給家裡資助。 ※ 引述《chushanlin (╰ ×°米〃米╭☆° )》之銘言: : 我是原po : 回應一下大家的問題跟後續 : 1.金錢大宗開支如下:31
借用一下版友的整理稍微調整 先分離小孩和自己的花費 女方: 0.7w(補貼老公房貸自己不要持分) 稱為租金3
你這裡要一件一件事情分析 這樣才能一件一件解決 錢的事情 1萬房貸補貼 你就省下來爆
發 : 展也是咎由自取,兩個都計較錢的人結婚真的不行。 雖然已經看了你的背景自述跟心情 但看到你說「大家讓我確信沒有占人便宜」 依舊令我錯愕
爆
[心情] 難以跟老公溝通與婆婆同住的心理壓力是否同意記者抄文: NO 文長 與老公結婚一年多, 結婚前其實就已經強烈表達過不希望與公婆同住, 想要一起出去租房成立小家庭 但老公表示有自信是個好的婆媳之間橋樑,爆
[生產] 月嫂vs月子vs婆婆*二更* 今早已與老公討論 前半個月住月中,後半個月住家裡(他請假),然後再考慮要不要請月嫂 不過晚上看到很多版友說有5000左右的房間,也許能直接做滿不一定哈哈~ 感謝各位網友的回應!!都具有相當大的幫助~~爆
[心情] 發現老公刷我的卡課金大家好 這篇是我在貴板首po 以前只是潛水看大伙的經歷和回覆 陪伴我度過婚姻時光 但今天發生的事不吐不快 我和老公結婚五年 有一女一子爆
[求助] 老梗婆媳問題先說大家最容易有疑問的資源問題 房子是老公在婚前買在老公名下,總價1千左右,公公出頭期300,老公出裝潢+後續貸款。婚後,我直接幫老公還清剩餘的貸款600萬,產權沒有異動 目前小家庭2大1小所有日常大大小小開銷都由老公支付,我只要付自己的保險和自己想買的東西,負責投資和未來2人的退休準備金 老公很疼我,平常我負責煮飯和小孩,其他家事他一手包辦 公婆對我沒什麼對媳婦的傳統要求,平常遠距各住各的,今年小孩一天到晚停課時,公婆也是義不容辭提供後援爆
[求助] 寶寶出生後跟婆婆的摩擦目前因為新房子還沒好, 和老公暫住婆家, 之前懷孕時能相安無事, 寶寶出生後 因為和婆婆對寶寶照顧觀念、生活習慣,不同,爆
Re: [懷孕] 如何說服先生和婆婆同意住月中我就覺得先生跟婆婆的心態很奇怪 一直說要省錢,但不生小孩最省不是嗎? 套一句我媽說的「養小孩要花很多錢,不差月子中心這10幾萬」 先說我自己身邊朋友的經驗 她的婆婆跟你婆婆很像,都說自己當年月子都隨便做、可以幫忙教怎麼照顧小孩。71
Re: [求助] 老婆疑似有暴力傾向?看完你的推文牙膏地方媽媽真的是拳頭都硬了!!!!! 我家的狀況跟你家八成像!!! 我公公過世十年了!家有婆婆一姑一小叔 目前我寶寶8m5d 我寶寶是家裡第一個孫出生的