Re: [問卦] 老一輩的價值觀到底是出了什麼問題？

Laser17 10/21 09:51我覺得你很棒，可以帶著你爸去諮詢，改變他

Laser17 10/21 09:53有時候真的不用跟長輩論對錯，他們不是沒自覺，只是

Laser17 10/21 09:53因為是晚輩...認了就代表自己的問題，也可能是這樣

Laser17 10/21 09:53，當下的口舌之爭真的能放下就放下....

Laser17 10/21 09:55母親面對女兒的立場整個就是很雜亂，女人，女兒，當

Laser17 10/21 09:55你為人妻又不同面向，你更多是當下對於她的不挺妳嗎

Laser17 10/21 09:55?有時候真的切割看事情看看

artning 10/21 09:57只會忍到死當然不是美德。但有些人就是不能好好討

Laser17 10/21 09:57價值觀不同，不是要論對錯..你也是很有行動力，就做

artning 10/21 09:57論事情，轉而進行情感勒索，然後大家被拖入泥沼。

artning 10/21 09:57其實你想清楚要怎做就做（職場維權），不用費力跟他

artning 10/21 09:57們說那麼多。

Laser17 10/21 09:57你想做的 支持你

RossRachel 10/21 09:58在工作上為五斗米折腰是為了家庭經濟，所以很多人

RossRachel 10/21 09:58抱抱怨，被人嗆完不爽不要做後，還是會回去給老闆

RossRachel 10/21 09:58念，那是人在江湖，身不由己的苦衷。

RossRachel 10/21 09:58你沒有家庭包袱，所以可以換工作，那是你的權利與

RossRachel 10/21 09:58自由，但你得先理解你媽的婚姻是有你和你姐等包袱

Laser17 10/21 09:59媽媽選擇自己這樣的人生....也走過來了，他也不想否

Laser17 10/21 09:59定過去的選擇了..未來如果她又被家暴再戰吧

RossRachel 10/21 10:08世人多為五斗米折腰，不外乎是為了支撐家庭經濟。你

RossRachel 10/21 10:08媽選擇委屈於家暴下，也是為了保有你和你姐有個完

RossRachel 10/21 10:08整的家庭，或許生在新世代的我們無法認同這樣的價

RossRachel 10/21 10:08值觀，但那就是他們的價值觀，所以為了家庭可以忍

RossRachel 10/21 10:08受工作上的不公義，他價值觀沒有問題，也沒有雙重

RossRachel 10/21 10:08標準，但是的確是不合時宜，我文中開頭就講。

RossRachel 10/21 10:16不要太強勢的去要別人接受你的價值標準

RossRachel 10/21 10:16我們討論事情要堅持的是過程是否合理

RossRachel 10/21 10:16不合理的結論導出來的結果一定要先視為錯誤

RossRachel 10/21 10:16正確的推理過程所導出來的結論則要先視為正確

RossRachel 10/21 10:16所以我才要你先去看我轉貼的文章

RossRachel 10/21 10:16先去理解你和你媽媽生不同時代

RossRachel 10/21 10:16大環境不同衍伸出來的群體價值也會不同

yaokut 10/21 10:18「為什麼每次遇到事情就是忍，不是反抗？」=> 但問

yaokut 10/21 10:18題是你的方式只是激怒她，而不是讓她知道怎麼樣讓自

yaokut 10/21 10:18己情緒更舒服啊！

yaokut 10/21 10:19你看不順眼他的忍耐，如同她看不順眼你的反抗。你要

yaokut 10/21 10:19先能夠理解她為何忍耐，以及什麼個性造就什麼情況，

yaokut 10/21 10:19才有機會把自己拉離那個泥沼，以退一步看待你媽的情

yaokut 10/21 10:19況。也才有機會和平對話，現在是連和平對話都有難度

wseedw 10/21 10:23我已經過了想要說服價值觀不同的人的階段了

GGSuperInIn 10/21 10:25所以我選擇把平和對話的機會丟給諮商師:D

yaokut 10/21 10:26說服對方不如過好自己的生活，讓對方知道自己的調整

yaokut 10/21 10:26後有多好，對方自然會嚮往且改變。如果跟爆竹一樣，

yaokut 10/21 10:26一點就燃，對方可能更敬而遠之，甚至還有負面印象：

yaokut 10/21 10:26這種說有去諮商，結果刀還朝著自家人，搞不好更堅定

yaokut 10/21 10:26她不改變自己想法的信念。

GGSuperInIn 10/21 10:28樓上，謝謝你

yaokut 10/21 10:31換個角度想：從小到大，也沒有人教她要怎麼反抗，以

yaokut 10/21 10:31及反抗以後，怎麼面對自己情緒、周遭人的衝擊，你卻

yaokut 10/21 10:31希望她立刻學會。確定不是在刁難她嗎？給點時間吧！

yaokut 10/21 10:31這些都是需要十幾年的調整的，辛苦你了~~~

loveriver77710/21 10:31他錯你對，但傷人的話依舊傷人喔

yaokut 10/21 10:34我調整自己後，進而影響周遭人，快是兩年，慢也花八

yaokut 10/21 10:34年對方才懂，期間還有不間斷的「正向」對話跟支持，

yaokut 10/21 10:34真正她也轉向時，已經過去18年了 XD 成果很甜美，但

yaokut 10/21 10:34過程真的很漫長。

erty 10/21 10:46這個價值觀你覺得有病他覺得沒有，那就尊重個人命運

erty 10/21 10:46學習一下課題分離，你的功課是自己的，他的是他的

zzzxxxqqq 10/21 10:54跟一個幾十年沒進職場的 談論不忍才是對的?

kitten631 10/21 11:01一堆人很討厭爸媽干涉自己，同理去干涉爸媽婚姻也

kitten631 10/21 11:01是越界了

yaokut 10/21 11:04認同k大，該處理的不是媽媽跟爸爸的事，而是媽媽因

lamabclamabc10/21 11:04先說我覺你是對的，如果你為媽媽不值，你要給她滿滿

yaokut 10/21 11:04為忍，影響自己的部分，這是不同的。

lamabclamabc10/21 11:05的安全感(包括財政上)，她有底氣才會慢慢變好。你就

lamabclamabc10/21 11:05想你會怎麼對一個受虐兒，想像她的習得無助，慢慢來

znlin 10/21 11:08反抗後的後果會怎樣? 有沒有解決的機制?還是血流成

znlin 10/21 11:09河 這是原po想看到的情況?

leocat 10/21 11:13雖然你是對的，但很多方面你媽也是對的。你要了解

leocat 10/21 11:13你媽的難處，還有要人改變想法是極端困難的；所以

leocat 10/21 11:13你要溫柔的支持你媽，她才有機會變好。如果你真心

leocat 10/21 11:13希望她變好，要有手段有耐心，不是躁進猛衝

yaokut 10/21 11:13對媽媽而言，她沒有反抗過，要她憑空接受反抗後，仍

yaokut 10/21 11:13舊是安全的是很難的。

Avril0304 10/21 11:17支持，我也有類似的家庭，家裡只會無條件退讓以和為

Avril0304 10/21 11:17貴，我認為應該就事論事還會被唸。結果ptt一堆老人

Avril0304 10/21 11:17思維看到推文氣死==

yaokut 10/21 11:18為什麼會氣死？沒人推廣無條件忍讓吧！XD

RossRachel 10/21 11:24婚姻關係遇到問題哪是離婚或舉報那麼簡單結束

RossRachel 10/21 11:24後續衍伸的壓力才是你媽媽害怕改變的點

RossRachel 10/21 11:24你爸的行為有沒有可能會變本加厲

RossRachel 10/21 11:24你們小孩是否可以繼續健康成長

RossRachel 10/21 11:24會不會因為你們是單親家庭而在求學中被欺負

RossRachel 10/21 11:24你還沒到這個階段，你可能無法理解這些壓力與包袱

RossRachel 10/21 11:24就算有些人可以很勇敢的選擇

RossRachel 10/21 11:24但不代表這些包袱不再那些人身上

RossRachel 10/21 11:24只是他們沒有將背後的苦說給你聽而已

crazy38dog 10/21 11:30你媽沒有能力跳脫那個環境，你也沒有能力帶她跳脫，

crazy38dog 10/21 11:30你要他反抗，不是要逼瘋他嗎？

RossRachel 10/21 11:31講那麼多就道不同不相為謀，你要去改變也可以，只是

RossRachel 10/21 11:31要改變別人沒那麼容易

RossRachel 10/21 11:31更何況你用更激進的方式表達，你覺得對方又能接受幾

RossRachel 10/21 11:31分？所以我才說到底是你想改變對方，還是只是想吵

RossRachel 10/21 11:31贏而已

yaokut 10/21 11:33還有一個重點：現在的你沒能力撫平她的情緒。這種情

yaokut 10/21 11:33況，你要她不顧一切反抗？可能性多高。

yaokut 10/21 11:36沒能力處理對方被揭開傷口後的情緒，就別揭開傷疤！

RossRachel 10/21 11:36另外我也問過你，在當下有為你父母的婚姻關係做什

RossRachel 10/21 11:36麼？如果只是請他去諮商跟吃藥，那你本人做了什麼？

RossRachel 10/21 11:36不就是在一場飯局中再次提及此事，去激化矛盾與衝

RossRachel 10/21 11:36突，你要做的不應該是去支持身為受害者的你媽媽嗎？

RossRachel 10/21 11:36指責受害者不夠勇敢，這是哪們子開導方式？

GGSuperInIn 10/21 11:39….「請他去吃藥和諮商，那你本人做了什麼」 你都

GGSuperInIn 10/21 11:39講出來了還要我回答嗎…

GGSuperInIn 10/21 11:40還有我從頭到尾就只追求一件事：「不要把你那可悲

GGSuperInIn 10/21 11:40的價值觀套到我身上」

GGSuperInIn 10/21 11:40我支持的方式就是從我老爸的治療開始著手啊，有那

GGSuperInIn 10/21 11:40麼難懂嗎

RossRachel 10/21 11:41你身為家中的一份子，應該有你能去重建關係的作為，

RossRachel 10/21 11:41我相信你有做，但這次對話只是將你的付出白費了

yaokut 10/21 11:42這段關係中（無論是他們的夫妻關係的影響，或親子關

yaokut 10/21 11:42係），你都是受害者之一，但別讓自己從受害者的角色

yaokut 10/21 11:42轉化成另外一種加害者的角色，而是保持協助的想法，

yaokut 10/21 11:42這要你自己夠正向，而不是當爆竹，才能做到的。此外

yaokut 10/21 11:42，長輩站在外人的角度一起指責你，想必你也很受傷的

yaokut 10/21 11:42，也會讓你聯想到更多不好的回憶，先放過自己吧！

yaokut 10/21 11:43並不會因為一次的失敗，之前做過就白費，好嗎？

RossRachel 10/21 11:44帶著爸爸去治療是治標，治本還是在你們家人日常的

RossRachel 10/21 11:44互動上，你身為家中的一份子，你知道你能做的還有

RossRachel 10/21 11:44很多嗎