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Re: [求助] 請問這還有解嗎?

看板marriage標題Re: [求助] 請問這還有解嗎?作者
breath35
( 慨之巨人)
時間推噓10 推:18 噓:8 →:41

我想分享在這個案例中幾處信仰的偏差。

※ 引述《manpower1216 (亮)》之銘言:
: 我是這篇的老公
: 我媽媽的確是對基督教很虔誠,會有上台講話和唱歌的事是因為教會內的結婚基本上都會: 有這個套路,所以我媽的觀念也就很理所當然的照辦,我的理解是這跟佛教到廟裡面要燒: 香拜拜是一樣的道理
: 當初看過這場鬧劇之後,我就有跟我媽強調我絕對不要照辦
: 就像我老婆提到的,我一直以來的態度都是反對的,但是我媽要說什麼,我要怎麼控制她: ?從小到大我都不知道我反對我媽的意見多少次了,她會講這麼偏激的話那都是為了要達: 成她的目的
: 我為了希望可以在雙方找到平衡點,我就跟我老婆說我媽希望可以讓教會上台唱兩首歌,: 我老婆一直覺得我已經妥協要讓教會上台唱歌
: 飯前禱告這我自己也不知道,但也應該是教會參加喜宴的流程之一

一、

基督信的核心一直都是捨己、成全、他者為懷的愛;
這種愛不是強制、也不是權力的操控、暴力的行使

這愛是恆久忍耐,又有恩慈;不求自己的益處、不輕易發怒。在原文
之中我看不到這位偏激的母親符合成熟基督徒品格任何一點。生命一
點也沒有親近這位救主、沒有被耶穌的榜樣和教導所改變。

她的內心意識依然還處在壓迫/被壓迫的雙重扭曲當中。

偏偏這種特質不是她所獨有,而是反映了台灣社會某一區塊從「舊式
華人宗族威權體制,不完全地轉化到啟蒙後基督新教文化」的結構現
象。由於比起傳統宗祠和宮廟,教會的人際連結方式,更能適應現代
化資本主義和都市生活。在這個過程中它成為傳統儒家派、大中華派
、封建人倫派、護家派價值認同匯合的場所。

一篇名為〈宗教道德右派,在意的不是基督教〉可以參考。

事實上雖名為基督徒,但源自儒家思想的家父長思維一直根深柢固地
在這些老一輩心中運作。儒家的人倫不講到超越的神,因此聖經中的
絕對式宣稱,就成了鞏固和證成他們心中(封建)道德權威最好的依
歸。

他們對聖經的解讀,也是十分「自助餐」式的。儘管聖經的教導實際
根本不該與那些東西混為一談(甚至對所謂家族「天倫」進行了相當
程度的解構),但有些教會為了和諧或是營收運作、或是牧者自己本
身就不堅定、神學訓練不紮實,也就無法給予純正的教導、用心地督
責和牧養,導致一堆所謂「資深基督徒」/「第N代基督徒」也不過
就是在這圈子混久了、皮慣了。

他們的信仰是拿來要求別人,但自己無法做到、失去見證、羞辱主名
的行為一概避重就輕。根深蒂固的本位主義,還覺得自己相對於「外
邦人」很特殊、很聖潔。

基督教圈有一大陀自稱、或社會印象上的「虔誠」,指的是這樣一套
信仰文化習慣。

: 我們家從我爺爺到我爸爸都是虔誠的基督徒,我在國小的時候就跟著其他同伴一起受洗,: 對我們基督徒來說受洗這個動作,就跟去廟裡拿香拜拜一樣,受洗前後也不會有什麼改變: ,我知道我媽一定會有這個要求,問她是對她有所尊重,也不是問了就一定要這樣做
: 我沒辦法選擇我在什麼樣的的家庭出生,我在18歲大學就離開家裡到外面住,為了就是?: 離我媽的控制


二、

原案中透露了先生的家庭幾乎就是如此。對「虔誠」定義完全就是舊
約從撒母耳已降歷來先知批評的那種虛有其表、只重儀文的宗教徒。

「『我喜愛憐恤,不喜愛祭祀。』你們若明白這話的意思,就不將無
罪的當作有罪的了。」

還能說出「受洗前後也不會有什麼改變」,難道基督徒不知道「受洗
」的意義是「與主同死、與主同活」;「如今活著的不再是我,乃是
基督在我裡面活著」;「舊事已過,都成為新造的人」了嗎?

或許講這些都似乎太正統、太高端了,但如果沒有要回到純正的基督
信仰意義、對基督徒生活的正確理解,就不要在那講「虔誠」,還想
要「歡樂送」這份信仰給另一半的家族圈。

因為那一套根本就不是。不單讓你們在神的心意上走得更偏,也讓別
人離福音更遠。


三、

再退三萬步說,這間教會的詩班或牧者長職會想接這單的狀況也很詭
異。我也在婚喪喜慶的台上證道,台下是各方的名人賢達政要。生命
舞台上證道的目的,不外是要透過(婚喪)當事人的心路歷程見證,
帶出福音的意涵。一面使當事人蒙受祝福、一面也讓台下許多非基督
徒有機會接觸並認識信仰的美好。

你們夫妻就沒有能在宗教信仰的觀念上達成同心一致、婚姻的預備也
沒有合意走過教會的婚前輔導;絕大多數處世心態、社會功能正常的
傳道人,根本不會硬接這個舞台。

用個「排他」一點的說法,我若是該教會牧師,看到你這個「疊代基
督徒家庭」讓兒子是跟外邦人婚戀娶親,「心中警報」在知曉的那刻
就會開始運作了:

是否所謂准婆婆對於「傳承基督化家庭」也從一開始就不是真正在意
或雙重標準?

要關心跟傳福音,是在當下親自關切男方,瞭解「女方是不是慕道友
?」「有沒有機會一起回到教會穩定聚會?」如果教會牧者前期這些
關心都沒做,就是沒在牧養/牧靈。新人的婚姻你談不上「貴人/導
師/見證者」,上台證道或福音使力也就沒那麼適切的正當性。

遑論搞到婚禮安排上,不論詩班、牧師祝禱,淪為不速之客的局面,
這已經是離群值的荒謬程度了。詩班要獻詩、演奏,也是平日就要集
合練唱。為何教會上下居然沒有其他跟這對母子平輩的教友,出來協
調和阻止事情變成福音的反見證、教會集體的自取其辱?

要不是整間教會的信仰根基偏差、社會觀念脫節,要不就是整群教友
被「准婆婆」一相情願地誤導了事實。那裡頭教友所謂的團契關係則
一直不過是「面子工程」、實則鬆散,才會連婚禮當事人家庭正經歷
什麼樣的氛圍和風暴都一無所知。

從靈魂來診斷,即是整間教會的關係建造和信仰體質的崩塌。


四、

最後,是聖經給媽寶基督徒的終極回應:

「所以,人要離開父母,與妻子連合,二人成為一體。」
(創2:24-25)

「新娶妻之人不可從軍出征,也不可託他辦理什麼公事,可以在家清閒
一年,使他所娶的妻快活。」
(申命記24:5)

「娶了妻子的人是為世上的事掛慮,想怎樣去討妻子的歡心。」
(哥林多前書7:33)

結婚是從原生家庭「斷奶」,組成新的共同體。如果當事人沒有明白這
一點、原生家庭還在情緒勒索,那整個婚姻根本就是違背聖經教導;你
們上下兩代就都不要叫基督信仰或上帝揹鍋了。

再來,以色列(神權)社會、新約教會對婚姻的共識,是工作、服事都
不可以成為締約夫妻經營幸福婚姻的絆腳石。信仰社群是會成全你們、
配合你們,放你們擺平「俗務」;絕不會跟你們嗆「神國最大」、「耶
穌最大」。

信仰的道理就是強摘的瓜不甜。如果夫妻無法在侍奉上帝的事情上同心
,那按聖經教導「與妻子同心一體、討她歡心」才是上帝給你此刻的優
先使命
。不然你就應該獨身、也只配獨身(林前7:32)

不要拿父母、教會事務、上帝心意在那冠冕堂皇。耶穌從未這樣示範、
使徒也不這樣教導、先知早已重重譴責,請回頭坦然面對自己的私意,
對人、對神好好交代。祂不揹這個鍋。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.104.195 (臺灣)
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kinling 12/10 15:05推!

ornot 12/10 15:07

poptea 12/10 15:08淚推 但我覺得越來越複雜了

shuhao233 12/10 15:13推!

loser1 12/10 15:16基督教社團沒有這麼大愛啦!

loser1 12/10 15:16都是煩死別人為第一。

wowzz 12/10 15:18儒家思想的家父長思維<----沒出(給)錢這種思維是大

wowzz 12/10 15:18是天大的笑話啦~誰吃這套?

a86425380 12/10 15:20其實我認識的基督徒其實都還蠻友善的,現實上偏激

a86425380 12/10 15:20不多,要找偏激的可能老人比較多,你覺得煩可能人

a86425380 12/10 15:20家覺得你需要關心就醬

paranoialove12/10 15:32沒錯....我參加過基督與道教結合的婚禮,真正的基督

paranoialove12/10 15:32教婚禮真的很美好 互相尊重真的非常重要

adiemusxyz 12/10 15:34這一篇點出重點 這些爸媽只是把傳統儒家家長威權

adiemusxyz 12/10 15:34或宗族觀念直接帶入基督信仰 把聖經當自助餐用

adiemusxyz 12/10 15:35反正只是換個殼 有利於家長威權的就拿上帝當藉口

adiemusxyz 12/10 15:35不利的就當作沒看到

AppleAlice 12/10 15:37我也參加過很棒的基督徒婚禮,很溫馨,把重點擺在大

AppleAlice 12/10 15:38家歡慶領受主恩不是傳教,拿捏的不錯,我非教徒但

AppleAlice 12/10 15:38覺得這樣程度的宗教色彩很可以接受

evitasun 12/10 15:39新郎的癥結也在於他雖然受洗但應該不是相信

adiemusxyz 12/10 15:39這種爸媽換成佛教一貫道宮廟伊斯蘭都一樣啦 人的問

evitasun 12/10 15:39是因為不想跟媽媽爭執所以信了

adiemusxyz 12/10 15:40題 跟什麼宗教沒關係

wowzz 12/10 15:41原po AA 沒聘金,家父長思維個屁

azure1428 12/10 15:42這篇寫的很好!其它篇基督徒的文讀了讓人有不適感...

peipeace 12/10 17:11推,寫得很好!

lustpp 12/10 19:45有沒有推薦正派不勉強的教會呀?

lustpp 12/10 19:46想認識基督教卻被強勢者搞得很不爽

gkkswae 12/10 19:48再怎麼正派的教會也都會有比較強勢的婆婆媽媽 單看

gkkswae 12/10 19:48你用怎樣的心態去面對他們

Lisedes 12/11 02:27儒家家父長那段分析蠻有意思的

※ 編輯: breath35 (36.228.104.195 臺灣), 12/11/2020 12:08:49

maydaymark 12/11 18:33推一下

grass7180 12/11 19:10寫得非常好,推!

ApriLW 12/11 19:43推推

wcmwcm 12/11 22:20推推

Anth 12/12 05:24

serenitymice12/12 09:22事實上雖名為基督徒,但源自儒家思想的家父長思維一

serenitymice12/12 09:22直根深柢固地

serenitymice12/12 09:24好哦,明明是自己信徒出事,卻想要把錯甩給其他文化

serenitymice12/12 09:24啊,恭喜你成功讓我更討厭基督徒了唷^_^

xulu0 12/12 09:36既傳統自助餐之後是基督徒自助餐了,基督信仰如何

xulu0 12/12 09:36我不清楚,但我認同這件事的本質其實真的不是因為信

xulu0 12/12 09:36仰不同。

serenitymice12/12 09:37基督徒出事就說是儒家的錯,上帝揹鍋好可憐。看你臉

serenitymice12/12 09:37書下面的基督徒也在群嘲儒家。基督徒要這樣切割甩鍋

serenitymice12/12 09:37的話,春秋儒家也跟現代儒家差很多耶,情緒勒索也只

serenitymice12/12 09:37是走歪路的產物耶。怎麼對基督教就要分這個分那個,

serenitymice12/12 09:37對儒家就直接整個罵下去?難道是上帝教你們基督徒出

serenitymice12/12 09:37事就切割自保,為了找替死鬼而對別人的文化思想一竿

serenitymice12/12 09:37子打翻一船人也沒關係?

xulu0 12/12 09:42認真說我覺得儒家思想真的很討人厭,比基督信仰更討

xulu0 12/12 09:42人厭,基督信仰離我太遠,而儒家思想離我太近我深

xulu0 12/12 09:42受其害。

serenitymice12/12 10:06重 點 是 別 雙 標 ,要就兩邊都個案處理,不然就兩

serenitymice12/12 10:06邊都整體批判,而不是對自己寬鬆,對別人嚴格好嗎

Birdy 12/12 10:30喔幹話一堆,這種最高標準與道德的誰不知道?

Birdy 12/12 10:30佛教徒、伊斯蘭教這種宗教不說,共產黨最崇高的理想

Birdy 12/12 10:30比你們基督徒還實用還屌,有屁用?

Birdy 12/12 10:31你們這群不管信仰基督還天主的,每次爛事情出來,就

Birdy 12/12 10:31說這不是主的教誨,這群人不甘我的事,

Birdy 12/12 10:31你們就一群切割王啊..... = =

Birdy 12/12 10:32基督徒裡面達到這種最崇高境界的不要說1%啦....

Birdy 12/12 10:32教宗都沒有了,凡帝岡那群人一天到晚性侵小男孩

Birdy 12/12 10:32稍微接近點的才幾個....剩下一堆這種,噁心死了

tang125 12/14 23:41推~很清楚

sunnycutie 12/16 08:03中肯推