Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了

HoterLin08/19 19:11你知道多驗出一個確診會給政府帶來很多麻煩嗎 XD

jeff5208/19 19:14衛福部要搞就搞大一點，公立醫院的醫生開立的檢查與藥物凡

jeff5208/19 19:14是不符健保規範而以健保開立，一律政風調查，以圖利罪送

jeff5208/19 19:14辦！

nnkj08/19 19:16亂開檢查不怕被健保署核刪嗎? 疑這彰化某醫三百多例怎沒事?

RealWill08/19 19:37當然不會痛罵他啊，不過你這是結果論：如果值班學弟如果

RealWill08/19 19:37給肚子痛的病人掃全身CT意外發現有個沒症狀的腦瘤，你會

RealWill08/19 19:37稱讚他好棒棒還是會想搞清楚他怎麼想的？

miarika12308/19 19:39那你會叫醫院政風室去問學弟還是私下自己去問學弟?

Townshend08/19 19:53如果掃到無症狀GBM應該會被誇獎吧 健保應該也不會核刪

fujiiyakumo08/19 19:57每天都有確診 台北市長要怎麼選

herced08/19 20:00幹 出院前給我抽什麼electrolytes

enema08/19 20:13學弟值班遇到咳嗽每床都推去掃CT

enema08/19 20:14超前部署啊，掃四百床搞不好可以抓到一個lung ca.

enema08/19 20:15不要跟我說你不會臭幹他一頓

elfish12308/19 20:21護航也不是這樣

m8208/19 20:25CT跟PCR成本差不多阿，哪有不合理? 肚子痛咳嗽還是有症狀

m8208/19 20:26彰化那是完全無症狀的從二月玩到現在

WMX08/19 20:29我想到以前有跟過主治醫師說，你沒事開這個尿液培養，結果現

WMX08/19 20:29在培養出細菌，病人都要出院了現在跑出這個結果怎麼出院，然

WMX08/19 20:29後後來打電話去檢驗室問能不能撤掉那個檢查

RealWill08/19 20:32彰化是只驗這一個嗎？差不多就整個病房都推去掃CT一樣意

RealWill08/19 20:32思，然後其中一個有問題，其他幾十床都negative，你會稱

RealWill08/19 20:32讚他？

linchiai08/19 20:34沒有哦，這比較像沒咳咳住院通通抓去做CT

WMX08/19 20:37罵歸罵還是要處理，只是之後會叫CR說，以後不要讓他跟我

wz0202208/19 20:45 關鍵字"美國" 為甚麼一定要有症狀?

wz0202208/19 20:45 當初那條規則 美國還沒大爆發吧

wz0202208/19 20:46 如今全世界大爆發 那條規則根本不適當

wz0202208/19 20:46 你政府不檢討翻新政策 在那檢討發現問題的人 根本共產

WMX08/19 20:48樓上用錯形容了，是專制/獨裁，不是共產

newsyho08/19 21:04會喔！我當年就是被痛罵的那個

Megacolon08/19 21:17我PGY內科混五個月就被幹過兩次了，現在都先摳CR問 :(

asdfg01234508/19 21:32U/C是怎麼了我看不懂QQ

asdfg01234508/19 21:33UTI治療改善，U/C:PDR 難度不能出院？

yule122408/19 22:05推

siaxing08/19 22:20解決找出問題的人就沒有問題了，很好，這很符合中國人的

siaxing08/19 22:20特質

nnkj08/19 22:263F更新 彰濱秀傳醫院

okamifang08/19 22:53某樓例子不好，要是CT掃到一個Lung active TB呢？

PTstyle08/19 22:55如果說有接觸史又沒症狀的不用驗，那以後開放性肺結核的

PTstyle08/19 22:55無症狀接觸者要不要驗？

aneshsiao08/20 00:11我一開始就是說要普篩，還在這裡被醫師嗆，真的有顏色

aneshsiao08/20 00:11沒對錯

aneshsiao08/20 00:13如果這個醫院封院，院內的人要不要普篩？

aneshsiao08/20 00:14台灣就比作一家醫院，出入境管制，台灣境內要普篩嗎？

aneshsiao08/20 00:17反正醫護很便宜，傷病再補上另外一批奴隸

RealWill08/20 00:23各種資源都無限的話當然普篩啊，但事實上各項資源再豐富

RealWill08/20 00:23都還是有限的，要看你對有限資源運用的想法來決定普篩的

RealWill08/20 00:23範圍，這不是單純的醫療問題。

arthur199808/20 00:29這裡居然有普篩仔，笑死

segga08/20 00:38高危險族群抽樣篩檢可以做啦，普篩成本太高

EBVirus08/20 00:44給小黃有錢 給高危險群篩檢沒錢

EBVirus08/20 00:44啊 因為健保世界第一，醫師比篩檢便宜

EBVirus08/20 00:46所以小黃>篩檢>醫師 得證

bogy110208/20 00:51白班亂抽會被罵喔

aneshsiao08/20 01:44三倍卷成本花了幾億？錢可以亂花，普篩不能作

aneshsiao08/20 01:45小黃發了幾億不敢講

aneshsiao08/20 01:46罷免韓國瑜花了幾億？不敢講，就剩兩年，高雄不能等

aneshsiao08/20 01:46哈哈大笑

aneshsiao08/20 01:47動茲卷藝文卷花了幾億？不敢講

aneshsiao08/20 01:47醫師很便宜，還有幫腔的奴隸，中央集權體制

aneshsiao08/20 01:49有什麼好怕的，又沒有大流行，典型的政棍得了便宜還賣

aneshsiao08/20 01:49乖

aneshsiao08/20 01:50高雄市重選，花了幾億？選舉補助款，競選花的錢？

aneshsiao08/20 01:51普篩沒錢，爆炸再說，沒驗就沒病例

aneshsiao08/20 01:52只有幾個潛伏病例，反正台灣人大多無症狀，讓他們繼續

aneshsiao08/20 01:52潛伏沒差

aneshsiao08/20 01:54沒病例就變政績，沒錢篩就變防疫超強

aneshsiao08/20 01:56指鹿為馬，掩耳盜鈴，我以為是中國，原來求政績紅藍綠

aneshsiao08/20 01:56白都一樣

aneshsiao08/20 01:57我就普篩仔，快笑死啊，別國公衛都沒讀書沒腦

aneshsiao08/20 01:58你們綠色最聰明，我為我以前挺綠道歉

jeff5208/20 02:02時鐘是不是真材實料，今年秋冬就知道

yuraH08/20 02:10你說服病人全額自費 或你自己掏錢我就沒意見

aneshsiao08/20 02:18他發給小黃六萬有問過立法院嗎？

aneshsiao08/20 02:19美國紓困款要經參眾兩院同意，台灣就當官的天大地大

aneshsiao08/20 02:20當官就忘了祖宗八代了

joe0112joe08/20 02:22普篩仔持續秀下限XDD這裡只是討論無症狀高風險族群，

joe0112joe08/20 02:22離普篩還遠得很啦

aneshsiao08/20 02:22國民黨獨裁我以為是老蔣傳統，民進黨上台一樣玩，走了

aneshsiao08/20 02:22豬來了狗

aneshsiao08/20 02:25美國篩檢是經過參眾兩院討論，台灣就寡頭說了算

aneshsiao08/20 02:26地方政府自己篩還不行，中央有讓全民決定嗎？

MarkerBow08/20 04:16瘋狂扯東扯西的普篩仔耶，不扯那些東西還讓人覺得是正

MarkerBow08/20 04:16經要討論的

rainsilver08/20 08:16你好哪種普篩 我是贊成入境全部篩檢

rainsilver08/20 08:17主要是研究性質 普篩+14天

vanco201808/20 08:56要普篩的，請問第幾天篩，篩幾次？錢要多少？

abby200708/20 08:56出現普篩派的呵呵

mightymouse08/20 08:57這個case我是支持要調查，但不該是找政風室

vanco201808/20 08:57這次的data 最好以後不會出現在論文？

WMX08/20 09:13現在反而都是雙方支持者在抹黑對方

WMX08/20 09:14我個人是支持沒必要普篩，葉彥伯也說他不是在普篩、也不認為

WMX08/20 09:14葉彥伯是為了賣篩檢而亂搞

ariz08/20 09:14可憐 都醫生了還在秀下限ㄏ

dashon08/20 09:19衛生局都推一堆篩檢啊 CKD 肝炎 偏鄉TB

rainsilver08/20 09:19說真的啦 台灣沒疫情媒體太閒才會報這種小事

dashon08/20 09:20立意良好 賣篩檢有點過度指責

rainsilver08/20 09:20境內沒什麼好篩了 頂多入境全篩 也當留資料保護自己

rainsilver08/20 09:22不然國外還以爲我們在造假怎麼都沒病例

rainsilver08/20 09:23不過重點還是國家要肯花錢啦 有錢就篩沒什麼問題

rainsilver08/20 09:24不要只會國內振興旅遊 都不振興醫療業

cloud751508/20 09:55小黃司機比較重要

WMX08/20 10:07國民健康署每天在推廣大家要去篩四癌、篩TB、篩B肝C肝、HIV

WMX08/20 10:07有風險就匿名去做、麼都要篩，多做多好，怎麼這次多做要被罵

WMX08/20 10:08其實就是因為大家怕了、因為不懂，不敢面對會發生甚麼結果，

WMX08/20 10:08不知道該怎麼做才焦慮互相指責，這個病會比B肝C肝TB恐怖嗎？

Doralice08/20 10:10當然會啊， 如果民眾觀感沒有更恐怖那今年第一第二季民

Doralice08/20 10:10眾不敢就醫業績慘淡假的哦......

Doralice08/20 10:14不要放大台灣好危險的恐慌感就是最好的醫療振興啦

WMX08/20 10:35沒關係不用吵了，昨晚中央決定放鬆篩檢條件了

miarika12308/20 10:44我也覺得不該第一時間透過政風室 就算要也不該透露給

miarika12308/20 10:44媒體

WMX08/20 10:44想想之前口罩事件吧，多少人因為政治立場而影響判斷

miarika12308/20 10:47一堆媒體昨天有心無心散播了一堆片面事實 加上各個鍵

miarika12308/20 10:47盤大師推波助瀾 這才是亂源

charliedung08/20 10:55當然問他為什麼驗 釐清thinking process 不能用結果

charliedung08/20 10:55論說亂驗是正確的

charliedung08/20 10:58壞掉的鐘一天也會準兩次 每個頭痛肚子痛的都抓去切ct

charliedung08/20 10:58當然總有一天會抓到tumor之類難發現的 難道你會說這

charliedung08/20 10:58都是正確的嗎

Mark052908/20 11:17無症狀也可以篩，那怎不全台2300萬人都篩？為何某些無症

Mark052908/20 11:17狀者有特權？

Mark052908/20 11:20要普篩就連沒出國的也普篩，憑什麼只篩一部分的人？

extrachaos08/20 11:26他們篩無症狀感覺是為了做研究，不過研究的話不能報公

extrachaos08/20 11:26費篩檢，應該自己出錢篩吧，感覺癥結是這個

viewtry08/20 11:38其實還有一個是口罩強制徵收拿去送給國外，理由是“外交

viewtry08/20 11:38”，其實是直接違反憲法的

WMX08/20 11:43政府政策常有政治經濟考量，不用為了挺政府而掰出一堆原本政

WMX08/20 11:43府都沒想到的藉口

Mark052908/20 11:45有無違憲是大法官說的算，不是你說的算，你是法官？

mightymouse08/20 11:46有政治考量是正常且合理的，其實就大方承認就好

mightymouse08/20 11:47只是不管哪一方都要掰一堆理由說沒有政治考量，政治

mightymouse08/20 11:47有那麼低賤嗎？

she82010808/20 11:50所以不是大法官就不能提出有些做法是否違憲囉？笑死

viewtry08/20 11:54其實台大在校生應該知道，公衛在好幾個月開始就有公開演

viewtry08/20 11:54講，舉例時有講紐約的在4月做了一次3000人的普篩，發現

viewtry08/20 11:54有20%的人體內已經有抗體，做逆推就知道，其實2月的時候

viewtry08/20 11:54，紐約已經有數萬人身上有病毒了，只是還沒被公家的檢疫

viewtry08/20 11:54體制標記為確診

miarika12308/20 11:54這次爭議的個案不是海歸嗎怎麼跳回之前的篩檢了

ashidaka08/20 11:55違不違憲是大法官決定的, 不是大法官在那邊講違憲違憲就

viewtry08/20 11:55所以這時候就是個選擇題，我們可以選擇等到流行大爆發了

viewtry08/20 11:55再做普篩，暫時先立法，讓人民戴口罩就好，這樣成本最低

viewtry08/20 11:55，成效最佳

ashidaka08/20 11:56像是病人跑得診間跟醫師宣稱他有病要醫師幫他開檢查一樣

viewtry08/20 11:59https://youtu.be/QCwCmoo1xj8

viewtry08/20 11:59違不違憲憲法有條文，有可能牴觸時你有權利申請大法官釋

viewtry08/20 11:59憲來保障你的權益，東西都沒查清楚就說，好奇你怎麼醫病

viewtry08/20 11:59做手術

viewtry08/20 12:01不過說真的，今天如果政府可以灑錢到股市，可以每個小黃

viewtry08/20 12:01司機發六萬，可以搞一堆紓困借貸，然後說保障人民性命的

viewtry08/20 12:01普篩不能做，太燒錢！難以服人啦！憑你蹭屎中也想選市長

viewtry08/20 12:01？笑死！

m8208/20 12:04吵半天，違反檢疫規定叫人自己去醫院篩檢不該查?

m8208/20 12:05以職權之便叫公衛護理師幫忙推自己恩師的研究不該查?

m8208/20 12:05用甚麼理由請一線醫師採檢不該說明?

cooldeathx08/20 12:23小牙醫當指揮官，幫著政府繼續殺醫奴，反智措施一堆

cooldeathx08/20 12:23，連看病比較便宜這種鬼話都能公開說了，還是有人挺

cooldeathx08/20 12:23，我是不知道這些人醫學念七年，是不是腦子也會念到

cooldeathx08/20 12:23燒壞

scott11208/20 12:28樓上。醫學系智商肯定是沒問題的。問題在於被綠網軍洗

scott11208/20 12:28腦之後就失去公平公正的判斷力了

adrard08/20 12:31支持原PO，官方根本完全站不住腳

adrard08/20 12:32如果中央專家真的這麼有信心他們本來是對的，就不要現在

adrard08/20 12:32又開始擴大篩，根本自己打自己嘴巴

rbking2108/20 12:33蛤？台灣現況普篩能保障什麼性命？

EBVirus08/20 12:49https://tw.appledaily.com/life/20200820/XA4BAN4N6ZAWH

EBVirus08/20 12:49CTACUZTJUMERA/

EBVirus08/20 12:50https://tinyurl.com/yx9zxuf8

EBVirus08/20 12:51真的自打嘴巴了 不管啦食神超前部署

Hasegawa17608/20 12:52真的 同溫層一堆人真的是被洗成樟腦....

Mark052908/20 13:18彰化這個個案，為何隔離期間可以跟外界接觸？這是不是特

Mark052908/20 13:18權？

Mark052908/20 13:19衛生局要普篩要有理由，而且也要CDC同意，CDC有說要普篩

Mark052908/20 13:19嗎？

jeff5208/20 13:33時鐘的話就是聖旨，不必太深究背後道理啦！

nnkj08/20 13:34彰濱秀傳醫院亂開公費篩檢半年了怎沒被健保署核刪

nnkj08/20 13:42請信任衛福部健保署

marunouchi08/20 15:32應該請陳建仁或張上淳出來講

nnkj08/20 16:13我覺得衛福部內部有 公衛派系 在默默支持彰衛

blowingwind08/20 16:32以目前SOP。要篩無症狀本來就是自費篩啊。現在是用

blowingwind08/20 16:33公費，那不就是有病歷登載不實及可能有圖利問題了嗎?

blowingwind08/20 16:33圖利又不一定是錢。也可能是拿來做Study。更何況是在

blowingwind08/20 16:34隔離期間中自行出來到醫院篩。動線這些本來就有問題

blowingwind08/20 16:34本人是公家單位醫師。這事找政風還算是大事化小了.

blowingwind08/20 16:35彰化在篩之前沒有經過CDC或中央決策小組同意就不尊

blowingwind08/20 16:36sop做。這政風去查並無不妥

blowingwind08/20 16:38要做研究可以。去正大光明申請經費。寫計畫。而不是

blowingwind08/20 16:38用這種方式來弄。

blowingwind08/20 17:05附上CDC採檢的SOP

blowingwind08/20 17:05https://www.mohw.gov.tw/cp-4633-52557-1.html

blowingwind08/20 17:06無症狀歸國人仕。的確都不符合上述公費採檢條件

mark020408/20 17:12醫生高危險群,每12小時驗一次吧

miarika12308/20 17:41每天可7000-8000 入境才1200-1600 那怎不加強篩入境

miarika12308/20 17:41國內的不要再亂篩了= =

Hasegawa17608/20 17:46笑死了 篩AB流的時候 急診人最好就乖乖用健保indicat

Hasegawa17608/20 17:46ion啦

Hasegawa17608/20 17:47假如這件事情發生在新竹 發生在桃園 看看風向會是

Hasegawa17608/20 17:47怎樣

WMX08/20 18:26桃園跟彰化又不一樣，桃園有國際機場(都想好了)

chungrew08/20 18:59推blowingwind大的看法 完全同意

sjayyan08/20 19:21只派政風已經是很給面子了...

plasticdrink08/20 19:25噁心，最疫情研究還要被政治迫害

nnkj08/20 19:53更新 陳時中說彰化縣採檢費用約新台幣420萬元符合公費標準

nnkj08/20 19:53所以追不回來 噗哧

rifinah08/20 19:54推b大，這種驗法就是拿公家經費幫自己做研究

rbking2108/20 19:57推b大

WMX08/20 19:57這新聞可以各自解讀啊...

WMX08/20 19:57https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202008200225.aspx

blowingwind08/20 21:39研究沒有問題啊。但用公費不遵SOP，這是有問題的啊。

blowingwind08/20 21:39他要是全自費來幫這群人篩，並考量好隔離人員到醫院

blowingwind08/20 21:39的路線，且有上報CDC。這沒問題。現在是這幾項都出

blowingwind08/20 21:39問題。當然是政風要去查啊

rainsilver08/20 21:46等全部真相調查完再來談 現在都是捕風捉影

rainsilver08/20 21:47研究本身的目的是很不錯的

derekevin08/20 21:48有損我英皇顏面的當然都該查 相信政府

rainsilver08/20 21:49我是指萬人檢驗哪個

rainsilver08/20 21:50現在這個又變成是跟那個萬人研究有關

blowingwind08/20 22:07其實萬人研究有不少盲點，不過不是今天的重點先不討

blowingwind08/20 22:07論。衛生局這次就等政風調查完看結果吧。

extrachaos08/20 22:10推b大

joechou6008/20 22:27彰化惡搞還可以護航成這樣 採檢標準將清楚沒?研究個鬼

joechou6008/20 22:29台大公衛所來帶風向??

kimos08/20 23:38雖然我不支持普篩 但是anesh講的不是沒有道理喔

kimos08/20 23:38很多大筆經費也是行政說了算 就撒下去了 沒經過立法院

kimos08/20 23:39那種經費更重要 本來就有討論空間

kimos08/20 23:41我的態度是既然普不普篩都有依據 不管是paper還是現實的經

kimos08/20 23:41費

kimos08/20 23:41那就是老大訂出SOP 然後負政治責任.. 就醬

DaiRiT08/21 00:27傳染病防治法讀一下比較好

DaiRiT08/21 00:28這是民主法治社會

laventidus08/21 00:49一堆蟑螂還真的到處湧入，那麼愛吃主子大便喔XD

helpgod08/21 00:56現在國外入境普篩新聞那個真的自打臉 當初疫情爆發最嚴重

helpgod08/21 00:56時為什麼國外回來的不普篩？笑死

helpgod08/21 00:57每天看一堆垃圾蟑螂帶風向還有醫界覺青附和就覺得好笑

Mithra08/21 01:10學弟過去半年值班把護理站每個病人都切Chest CT

Mithra08/21 01:10切了1400個終於找到一個Lung ca還很開心跟你說我這個月切

Mithra08/21 01:1130個就抓到一個lung ca我棒棒

Mithra08/21 01:13我是會幹他 不知道你會不會

cir610e0908/21 01:28每次好像牽扯到政府就會戰政黨

cir610e0908/21 01:28這裡明明是醫學生版 還以為來錯版XD

Mithra08/21 01:29事實就是學弟thinking process有問題

Mithra08/21 01:301400次大腸鏡抓到一個colon ca或1400 fever work up 抓到

Mithra08/21 01:30一個Bacteremia 都是他發動檢查的criteria有問題

cir610e0908/21 01:31但就這件事覺得沒必要意見不同就說蟑螂 洗腦

cir610e0908/21 01:31就是對同一件事看法立場不同而已

hbv83111108/21 01:37看到原PO的想法.也難怪醫院檢查單位有做不完的檢查..

Magicwind08/21 01:42就國外得病的人多，普篩歸國人士比普篩全台灣人有意義

schooldance08/21 01:43出動政風而不是檢調，感覺已經很大事化小了...

Magicwind08/21 01:43糞便潛血篩全台灣人浪費，但普篩50～75歲到的人有用

hbv83111108/21 01:44開檢查是健保付錢..主要是讓自己心安吧..

Magicwind08/21 01:44照那些說要嚴查的人講法，應該也調查衛服部官員

Magicwind08/21 01:45是不是有圖利糞便潛血試劑的廠商

hbv83111108/21 01:50樓上你有做功課嗎??..希望你不是醫生背景.不然真的很糟

Magicwind08/21 01:52我是覺得比開檢查讓自己心安的人好多了

hbv83111108/21 02:07抱歉.我不開檢查.我只知道蠻多醫師蠻會開單子做檢查.

hbv83111108/21 02:10也希望你贊同學弟開檢查之前..確認他的thinking proces

hbv83111108/21 02:12s是對的..重點不在檢查價格..而是有沒有真的臨床需要.

joechou6008/21 03:05還在說普篩? 人家都說是精準篩喔！只是什麼叫精準篩沒

joechou6008/21 03:05人知道

casanovatony08/21 06:04看他做法就普篩啊 經過同意才做的普篩 科科

WMX08/21 07:36就像臨床上，質疑同行思考流程有問題，思考流程有問題就針對

WMX08/21 07:36思考流程討論，

WMX08/21 07:36病人最終也沒事，不用先抹黑對方是不是要害病人

lustdaemon08/21 08:50最好的例子就是d dimer吧

Doralice08/21 09:31應「研究需要的檢查」就乖乖申請經費付薪水給幫忙做檢查

Doralice08/21 09:31的人，而不是凹原本做這些事的人幫你多做啦......

Doralice08/21 09:31這種討厭民眾凹醫護但自己凹起同業不手軟的雙標最討人

Doralice08/21 09:31厭了

Arietta08/21 14:38如果我學弟值班開了1400樣高價檢查然後只抓到一個我應該

Arietta08/21 14:38還是會罵他...

missShark08/22 06:54推viewtry