Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了
1.一千多名無症狀外出不到一天
全程戴口罩去採檢
這樣被罵破口很大
結果按照政府的防疫政策
一個比利時工程師確診個案
全台趴趴走兩個多月
這個破口就不大????????????????
黑人問號............
2.現在還帶風向什麼因為買辦囤了一堆檢測試劑
才會這麼積極推普篩
篩檢這東西 該怎麼做就怎麼做
跟人家怎麼囤哪有關係
吵這個是在幹嘛???
那如果這些買辦今天囤疫苗
台灣是不是乾脆疫苗也不要打了????????????
3.現在在吵的都是法律問題 也是政治問題
什麼中央地方不同步
沒有按照SOP造成政策上很大困擾等等
為什麼今天台灣醫師都不尊重法律
很簡單 因為法律很可笑
好比這個醫學生版就好
禁止醫生交易二手聽診器
你說這是法律規定
對 我當然知道
但請問全世界哪一國的醫生被禁止交易二手聽診器????????
你用卡噌想都知道這完全不合理阿
結果大家還不是照吞
醫生交易個聽診器 在這裡被盯的像交易毒品一樣
有沒有搞錯???
太多這種不合理的法律和規定
對台灣醫生的影響是什麼?
就是醫生們都看不起法律 骨子裡很反抗法律
不要一天到晚說什麼惡法亦法
我們只是依法行政
納粹當年屠殺猶太人也是依法行政
德國人都知道你不能一直把依法行政掛嘴上當無敵
因為法律是人訂的 本來就可能有問題
這種骨子裡的反抗
到現實世界來
就是醫生會有自己的看法和做法
跟政府未必同步 這是必然的
但出發點未必是為了自己
有時候是為了病人 為了防疫 為了台灣好
所以彰化才會多事去做普篩
不然幹嘛沒事找事做?
他也是想抓病人出來 確保台灣更安全阿
難道是想害大家嗎??????
4.政府一天到晚強調無症狀感染者傳染力很低
想為之前比利時確診個案趴趴走兩個月解套
但每次一抓到無症狀感染者
卻又要最高規格隔離對待
這說法和做法完全矛盾
所以民眾不滿和恐慌的根源在此
政府自相矛盾嘛!
那有民怨是必然的阿
一天到晚怪罪藍營白營網軍操作帶風向
莫名其妙
5.有名的FB感染科醫師
日本自助旅行中毒者
算是我台大醫院的學長
他一直都是站在支持李秉穎教授這邊
但他自己最近都重申
他其實也支持隔離14天後在普篩一次
這沒什麼壞處 還能抓無症狀感染者出來
醫界和公衛界都一堆人在支持入境普篩
結果現在還被打成因為買辦屯了一堆篩劑
台灣醫界現在被政治蒙蔽成這樣
我們看了除了無奈 又能說什麼
--
不要逆時鐘喔
你慘了,你馬上變4%
推
值得討論，都是在作對的事
推，我贊成入境普篩，而且很重要，但是應該要自費
我個人贊成入境隔離14天後普篩，但彰化這件事就是不
照當前的sop。用公費做study，以目前的流程這些人都
得自費篩的。以自身在公家單位的立場，政風去查有沒
同意，今天就是中央的做法一些人覺得是錯的，才會出現不同
調的情形
有圖利是必須的。不一定是金流，study也是圖利啊.
彰化衛生局是公家單位，本來就該照中央的SOP執行
如果彰化這件事事先有跟上面知會。用自費或研究經費
做。那一點事都沒有。唯一要考慮的就只是篩檢路線
但今天是用公費，且不照中央SOP做事。是的確有問題的
1.如果按照中央的SOP做事 台灣就是會有第二個第三個像比利時工程師這樣的無症狀感染者趴趴走 彰化的出發點就是要避免這種情況發生 2.彰化這樣作當然有問題 就像我們醫師在這板交易聽診器也有問題一樣 你覺得法律上不對 但他真的如此不合理嗎? 他用公眾的資源 來做符合公眾利益的事情--防止無症狀感染者進入社區 所以他覺得他不是完全站不住腳 懂了嗎? 每次都要帶風向是為了某些人的個人利益 一下賣試劑 一下發論文 一堆人一堆醫師就是不相信別人的出發點可能是好的 我又能怎麼辦 看了也是無奈而以阿
※ 編輯: Tosca (61.227.16.2 臺灣), 08/21/2020 10:36:56政風去查算是大事化小了，正確應該是要找檢調單位了.
學長，問題就是公務單位不能這樣做事啊..
他這樣弄等於用公務資源，要嘛他一開始就直接弄study
去申請經費。以這樣弄的確是法律上有疑慮的
我當然知道法律上有疑慮 就像我們在這裡交易聽診器 法律上也有疑慮阿 真的上法院 法官要看的 還是你的"動機" 出發點是為大家好 本來就能從寬甚至無罪也有可能 不然講難聽點啦 所以現在是要把彰化衛生局長抓去關了是嗎
※ 編輯: Tosca (61.227.16.2 臺灣), 08/21/2020 10:45:18在隔壁號稱專業的covid版 可是會把你打成中共買辦喔
差不多可以抓去關了吧 利用國家資源搭便車跑trial
這篇應該要轉八卦
借轉低卡
以前的話是要殺頭的 你要感謝現在是民主社會
其實如果真的是為了防疫就不會民眾拒絕採檢就不做
他們的做法就是要做研究用的.
這也是這次有問題的點之一
說彰化普篩是想害大家就太超過了，但實際上作法也確實有
瑕疵，又不是立意良善就怎樣都可以，我把每床病人都推去
做CT也是怕病人有什麼未知的疾病，也是立意良善啊。
現在連蘇貞昌都軟下來...上次看蘇貞昌軟不知道是何時
鄉愿+法盲
我覺得重點應該是事前溝通?就像住院醫師對主治醫師的
處置有不同想法，都是為了病人好，但還是要先跟主治
醫師討論，而不是自己先抽血排檢查，畢竟最後要負責
，健保申覆的還是主治。如果隔離14天前篩檢的過程中
出問問，中央也還是要負責啊。
完全同意 你要做你要先講阿XD 但現在一副就是要把衛生局長抓去關的樣子 我覺得一堆人也是看不下去啦
※ 編輯: Tosca (61.227.16.2 臺灣), 08/21/2020 11:00:27讓居家檢疫的人自行出門難道不是破口嗎？會不會護航
的太扯?
他們都有戴口罩好嘛 反觀政府讓一個比利時工程師趴趴走兩個月 這種你們都覺得不扯?????
※ 編輯: Tosca (61.227.16.2 臺灣), 08/21/2020 11:01:03主治醫師會因為住院醫師開的檢查提報政風嗎
我是覺得還好目前沒事，真的出事的話，彰化衛生局長
就很像自以為厲害的R，就算下台也無法負全責，因為他
無法追查全台的案例，還是要CDC這個VS收爛攤子。不過
我覺得CDC沒有想關這個局長，倒是這個局長還在哭哭硬
凹==
都有VS會把責任推給R了...不過也要看政風到底能做到
什麼程度的懲處才好評論，我還真不知道政風能幹嘛
法律很可笑但也只能夾著覽趴繼續過啊
就是叫你乖一點的意思
蔡淑玲都穩成這樣了 他們臉皮厚要坐、做多久都沒問題
真的搞普篩試劑也一定是中央統一招標，在野黨撈的到油
水？這真的是一個笑話
比利時隔離後出去趴趴走了兩個月都沒造成大規模傳染
也是事實
我當然知道他傳染力低 但他被抓到後馬上又用最高規格隔離 去住隔離病房 民眾看不懂在此阿 所以民眾當然會恐慌
※ 編輯: Tosca (61.227.16.2 臺灣), 08/21/2020 11:49:52CDC沒有想關這個局長？那找政風幹嘛？只是找不到證據
可關只好說雖然你有錯但是我不罰你來自己找台階下吧！
彰化一開始是第三天採，後來變第十天，如果你要防比利時
第一點就看不下去 居家檢疫的人你拿什麼來類比...
那應該是像04b的主張，解隔當天採，所以彰化到底在幹嘛?
推
郭正亮以磐石艦案的家庭接觸者於居家隔離期間去醫院篩檢吐槽
推
貼政論節目就算了吧，預設立場的剪輯跟討論，如果要拿磐
石艦討論應該要提出那時候有沒有要家屬自行前往醫院篩檢
才能類比吧
推
不能同意
毫無法治觀念
這國家都不准醫師交易二手聽診器了 還敢跟我們談法治觀念????
推
不想尊重法律,然後呢?要去違反法律?還是我自己是法律?
政治引用醫學、公衛的意見,不然要怎樣?
因為醫療不完美,所以民眾也應該要覺得醫師很"可笑"?!
要"普篩"但不隔離,那種普篩叫浪費!!
做研究就做研究，說甚麼為了防疫…
醫學相關法律訂定、修改應該要完全公開透明咨詢醫師
們的意見留下記錄，並由具醫師資格者匿名投票表決通過
。避免那批外行人禁止我們交易二手聽診器、自費醫材上
限這些蠢事。
以後健保被核刪的話應該抓去關，不能只有罰錢那麼簡單了
事
will1205 你看最後一段:也可以自行開車、騎機車前往醫院採檢
所以阿 不需要把隔離者前往醫院篩檢當成十惡不赦
什麼散播病毒 疫情破口 都太誇張了
OK 那就一起罵，自行前往就是放著亂跑
買辦那個真的好笑， 台灣貨， 成本一個人次也不到500元
。 何必特別買打陸的。
push
推吐司卡大大
推 理性思考
在那邊扯什麼破不破口真的很好笑
台灣就是確診案例進來 大家戴口罩+防疫
結果根本無法傳播開來 一堆人很會製造恐慌
應該是說，普篩派不就是因為擔心有破口才說要普篩嗎？
那就更應該要小心啊，那你在中間這個步驟又感覺很隨便
究竟是在小心超前布署還是又其他目的？
講隨便根本也是過度解讀 無症狀者只要出門戴口罩 根本也沒有傳染力 結果被講成什麼大破口 然後一個比利時工程師趴趴走兩個月就沒人檢討 這不是雙重標準是三小
錢呢?
同意
推
有人問費用哪裡來？很簡單啊！入境14天後普篩，然後篩
檢費用自費，直接從1萬4裡面扣就好。大家都忘了政府還
要給1萬4？
有些人都唸到醫學系當住院醫師到主治醫師 還在當蟑螂沒
用腦子思考 真的是....
推一個！
你有在做study嗎？ 你可以為了研究幫病人開不符合健保ind
ication的檢查 然後跟健保請錢嗎？ 你是不是沒有回過申
覆？
幫補血，蟑螂會7pupu
這件事不是很明顯就是政治鬥爭嗎？
如果發生在桃園 陳時中敢動二皇子嗎？
噓文蟑螂仔還是YY吧 開健保單做study的一堆啊
拿健保規定當適應症聖經的人應該去當官比較適合
套你講的話..無症狀者只要出門戴口罩 根本也沒有傳染力
政府就強制戴口罩.不用居家隔離..更不需要做篩檢阿..
說真的...CDC是一群跟你我一樣是醫生們..而且是更專門
也尊重一下這些專職在規劃全國防疫的專家吧..14天
居家隔離規定就遵守吧..因為你我都知道不是每個人出門
都會把口罩戴滿戴保
所以放無症狀的帶原者在路上走..是不是有可能是大破口.
大家心裡有數..但會不會造成民眾恐慌 CDC要花人力疫調
就不用我再舉例了
防疫不只是防病.更要防人民恐慌, 防社會動盪.不好做阿
樓上 入境普篩除了防疫不就是為了降低人民恐慌？政府從
疫情爆發以來，媒體幾乎都是一片稱讚頌揚，你不覺得奇怪
？
喔 我覺得那就像美國一樣都不要防 最不恐慌zzZ
1對付一個疾病的態度是為了避免恐慌盡量不要驗 這
種防疫說是世界第一？！你敢說我不敢聽
難得有醫生不是DPP餵什麼就吃什麼
台灣叫避免恐慌 中國叫和諧維穩 真的兩岸一家親啊
不要恐慌 然後叫大家戴口罩zzz真的以為台灣民眾素質這麼
高喔
剛去個便利商店逛一下 將近十個人只有店員跟我戴口罩
普篩仔很愛說無症狀讓他們自己出門驗傳染機率很低，那你
普篩出來無症狀的人要幹嘛，純粹做研究嗎？
這篇看完等於沒看是一樣ㄉ
台灣人很怕死 真的有風吹草動早就戒備ㄌ
台醫也自保到極點
台醫自保錯在哪???
你自己寫"無症狀者只要出門戴口罩 根本也沒有傳染力"
又寫"政府一天到晚強調無症狀感染者傳染力很低"
你會不會問你自己"這不是雙重標準是三小"?
推
欸 不是立意良善就沒有問題啊.. 資源有限的情況下 本來就
由中央設定SOP 並擔責任啊
不然每個病人住院都切全身影像也是立意良善啊
另外.. 既然是要防疫 就不能被拒絕 彰化那個可以不去 比
較像是做研究吧?
奇文共賞
38
陳自己就是個風向大師 他上電視說的 聽起來沒錯 可是細想就會覺得很奇怪 例如前兩天說的偽陰性問題 我就做了個表 一看就很清楚了 如果陳說的50人存在 現行的制度一樣會存在 : 陳時中強調，模擬入境全數普篩，居家檢疫以25萬人計算，全數篩檢，盛行率中位數約17
恩 這些被洗腦的風向哥 請仔細想想 現在你們的說法是 入境不要緊張 有症狀在篩 沒症狀只要隔14天 就算有感染 Positive 也沒差 不會傳染！36
站在醫界的角度，現在已經進入第二階段， 事實證明台灣因爲某種原因不易爆發流行， 得到的轉為重症機會低， 所以醫界應該支持不普篩，很重要講三次， 醫界應該支持不普篩，![Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了](https://pic.pimg.tw/vicky1987/1582807441-2265609136_n.jpg "Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了")
2
這個看起來已經不只是SOP的問題了 有些無症狀者是被要求到醫院去走就醫路線篩檢 問題就來了 走就醫路線篩檢，無症狀者到底是要自費還是公費 現在看起來是只要有健保身份都是公費39
這是事後諸葛，因為我們現在都知道一千四百個是陰性，比利時陽性 如果回到當下，沒人知道這些人是否得病，那就是1400檢疫期中 vs 1完成檢疫 這樣相較，你會覺得哪一邊風險比較大? : 2.現在還帶風向什麼因為買辦囤了一堆檢測試劑 : 才會這麼積極推普篩![Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了](https://www.cdc.gov.tw/Images/logo_square.jpg "Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了")
7
今天不看顏色的話 中央的政策，地方政府要一起執行 所以理論上要採用相同的SOP 如果這個防疫方式出了問題，那一定是衛福部長背鍋下台 但是今天彰化私下採用不同的方式來處理無症狀高風險族群30
就事論事，這例的確是不符合採檢資格，到底採檢的理由是甚麼? 地方衛生局有沒有自己的採檢SOP，有的話照此SOP還多採了多少人? 採檢的結果為何? 有沒有通報? 另外檢驗費用是誰出? 以上細節大家不好奇嗎? 至少我是很好奇，如果彰化縣的做法比 現況更有效率，又不會無端消耗太多資源，那分享出來造福全國也不錯![Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了](https://i.imgur.com/dAnpSuzb.png "Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了")
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就事論事，什麼叫不符合採檢資格。 抽血有contraindication嗎？有違背告知說明？違背健保給付？ 違背醫學倫理？違背醫師誓言？違背防疫的霸王條款？所以中央政策是不准驗嗎？ : 地方衛生局有沒有自己的採檢SOP，有的話照此SOP還多採了多少人? : 採檢的結果為何? 有沒有通報? 另外檢驗費用是誰出?![Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了](https://i.imgur.com/eslRxMxb.jpg "Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了")
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醫生沒驗—-警覺心不夠 沒症狀驗到陽性—-政風調查 歡迎各國一起來取經、全球順時鐘！ 武漢肺炎》自美返台無症狀卻採檢 衛福部政風大動作介入調查90
為什麼不能驗 驗是花多少錢 驗出來可以超前部署啊 很好啊 你會因為學弟妹昨天值班多做了一些檢查![Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了](https://img.youtube.com/vi/QCwCmoo1xj8/mqdefault.jpg "Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了")
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Re: [新聞] 美國返台少年無症狀卻採檢 陳時中請政風現在的sop問題很大吧 入境居家檢疫14天 就算該員不能外出 但他實際上本身是有家屬同住的 如果真的是染疫![Re: [新聞] 美國返台少年無症狀卻採檢 陳時中請政風](https://i.imgur.com/YGSseXfb.jpg "Re: [新聞] 美國返台少年無症狀卻採檢 陳時中請政風")
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Re: [新聞] 比國工程師染疫疑本土 民恐慌瘋搶口罩我覺得這個跟核廢料貯存有點像耶 核廢料眝存場周遭，輻射量很低 但放你我家隔壁要不要？ 不要 無症狀感染者傳染力很低 但在你我身旁趴趴走要不要？ ____17
Re: [新聞] 明年再買3千萬劑BNT？陳時中：數量太多: 可能有人忘記，可以看看上面，這是去年下半年的事情 對照現在一堆家長在吵美國爸爸他們只有對小孩打Bnt沒有打莫德納 然後中央說買Bnt疫苗還在談？ 感覺真的是現世報......有夠扯![Re: [新聞] 明年再買3千萬劑BNT？陳時中：數量太多](https://i.imgur.com/zs5qXENb.jpg "Re: [新聞] 明年再買3千萬劑BNT？陳時中：數量太多")
X
Re: [新聞] 【彰化逆時中】為何挑無症狀少年篩檢？噓 ccdg: 一堆跑來彰化板的.....！在地人比較希望機場入境普篩啦，這 08/19 14:35 → ccdg: 比彰化封城要簡單有效 08/19 14:35 你智商蓋牌的自己希望不要不要套到全部在地人身上好嗎 噓 ccdg: 政府應該編經費入境普篩吧。去怪罪地方幫忙找出入境帶原的？ 08/19 14:47 → ccdg: SOP很偉大，但被證明有問題，那就改一改 08/19 14:48![Re: [新聞] 【彰化逆時中】為何挑無症狀少年篩檢？](https://i.imgur.com/EN7EI1Bb.jpg?fb "Re: [新聞] 【彰化逆時中】為何挑無症狀少年篩檢？")
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Re: [討論] 你們真的能接受確診也不用隔離嗎??????????????????????剛剛看完隔離洗腎區的小雜工來回答一下好了 帶病毒到處趴趴走的人，有，多不多我不知道 不過你要記得一件事情，這個病毒感染後有兩到三成的人沒甚麼症狀 或是症狀很輕，如果他本來就有過敏或菸咳，可能根本不知道自己被感染 不覺得自己有病，就不會去看醫生，不會拿快篩桶自己鼻孔