Re: [閒聊] 青雀更適配現下的量子隊主C吧
※ 引述《aa08175 (Q小賢)》之銘言：
: 這篇不是要戰希兒跟青雀誰強
: 而是討論機制問題
我算是新入坑玩家沒希兒，
不過最近在研究自己的量子隊是否要抽希兒。
所以後面只能單就機制面來討論
跳過面板部分
: 目前這是我希兒跟青雀的面板
: http://i.imgur.com/XE4vkTJ.jpg
: 量子隊成立的條件一定是銀狼
: 沒銀狼就沒有純色隊的必要性
: 銀狼自身可以給Boss提供高額的減防減抗
除此之外還有一點，就是觸發量子套的效果帶來的減防，
因此在生存能力足夠下，符玄在量子隊也能穿量子套強化作為副C的性質。
這又衍伸到另一點，戰技點的消耗與分配，
同時這又跟戰場環境有關。
希兒其實不擅長純對單環境
再現的觸發條件就是原因
: 希兒自身高速又較強的對單攻堅能力
: 兩者搭配可以頻繁打出大數字傷害
: 但希兒的再現除了終結技，是需要觸發擊殺來發動的
: http://i.imgur.com/glQZmQO.jpg
等同於到斬殺線之前，所有對攻擊的投資效益翻倍，
因此一旦過了斬殺線，就會呈現爆發性的成長，
但缺點也是仰賴斬殺，
所以最能有效發揮的反而是需要持續清雜兵的環境。
相對的青雀則沒有斬殺線的問題，
但相比希兒的投資報酬率也相對低，
成長幅度較為平緩，
而不會有必須衝過斬殺線才好用的狀況，
可以穩定的對應大多數的環境。
不過兩者在純對單環境問題也不大，畢竟有銀狼，上弱點進行擊破，
如果是擊破銀狼還有推條能力，讓全隊有更長的安全輸出時間。
因此真正的差異的弱點區間只剩純多菁英環境(不招小怪的)
在希兒在無法快速擊殺對面的情況，
也是青雀與擊破銀狼搭配上的優勢區間，
主要是擴散攻擊與對群能力可以部分兼顧削韌與糾結的疊層，
轉化成擊破銀狼的控制與輸出能力。
希兒在這種環境想做為主C輸出，彌補弱勢的方法，
還是要靠終結技觸發增幅，換言之就是帶停雲充能。
(但這就脫離純量子隊了)
: 我的希兒不是大畢業，只少也有平民練度了
: 裸傷戰技近三萬、普攻一萬初
: 混沌10中，不吃buff無法一擊殺小怪
: 銀狼也不可能對每一個小怪都上debuff
: 太耗戰技點了
: 所以必須熟悉每隻小怪的斬殺線，靠其他隊友磨血後收頭
: 才能發揮出希兒上限
: 反而是青雀，搭配能上單體高減抗防的銀狼
: 就能同時兼顧對單對群
: 只要保留好戰技點給雀寶
: 再來就是祈求把把4摸+不求人
: 其實操作不難，賭運氣就是了
希兒在練度高到一定程度後，基本上就能扣除運氣要素了，變成全看操作，
戰技加速.普攻縮條，可以雙方面調整排軸優化流程，(打多久還是看練度)
但青雀基本上是無法避免賭運氣的成分，(或著說發展分岐非常複雜)
所以乾脆就是一套基本邏輯下進行隨機應變。
因此單就這些的機制而言，
希兒適合追求練度與操作的玩家，
青雀則比較適合隨緣的玩家。
目前的輔助在兩者機制上的適性也差不多，
可能會產生差異的，大概是會有產點機制的輔助。
(不過這是1.5的內鬼資訊了)
: 所以現在量子隊的主C
: 其實用雀寶打起來更舒服吧~
: 要解放量子隊希兒的話
: 就差一個有光環buff的副C
: 等等... 那不就6命符玄嗎（X）
其實也不用到6命，
光是青雀手氣好，有機會導致戰技點溢出，
但符玄的額外能力包含了窮觀陣開啟時，
施放戰技額外回能的能力，視情況有機會實現2動1大。
換言之，符玄可以吸收青雀的不穩定要素，
轉換成終極技進行輸出，配合量子套可以進一步強化副C性質。
(相對的承傷能力就有所下降)
6命符玄，目前看來是6+1配置給自殘隊打高速爆發的，
反正專武可以在進新一波時給全隊接近回滿血，
只要能在有人死前，先打死對面問題都不大。
--
對單還是爽，青雀打擴散優勢消失
感謝分享，抽不起希兒剛好用青雀代替
有愛就抽～～因為崩崩崩的希兒才抽的
我覺得...還是等你抽到希兒大畢業實際上手之後
希兒現在還有面對一個問題：固定成本之下，有沒有比新C更
值得抽
其中一個衍伸的問題是這個固定成本是多少， 希兒有明確的斬殺線影響投報率， 此外新C自己也會有投報率問題，可能存在下限高，但上限低的類型。 其次是配隊問題， 抽希兒以希兒為中心組隊，跟為組量子隊而抽希兒是不同議題， 因為目前最大發揮希兒的配隊也並非量子純色隊， 而是1輸出2輔助1生存配置。 配隊問題同樣衍伸到新C上，跟現有成員不適配同樣會降低強度， 反之能讓強度增值。 總之，要深入研究討論的話，都是個案分析， 比較通力的大概就是新人適合下限高的類型， 課的少的會更適合能靠刷遺器大幅拉高上限的類型。
希兒0+1就好了 那個一命看看符玄給的全隊12爆率 還
有血量限定條件 嗯...
希兒現在就靠愛阿 就真的沒他上場的機會
5.6>82.6
我很同意你說的：為了量子隊抽希兒跟為了希兒隊抽希兒，
是不同的概念
10樓超級粗暴 笑死
哇靠 沒上場機會高達17.4趴 太高了吧
我們要反過來解讀 喜歡希兒的高達82%要他上場
說到沒上場機會是誇張了 好歹還是個五星
好奇持有率，對沒有希兒的人來說6命專武雀還滿好用
6命雀比希兒難抽好嗎...
吃一個大保底160抽 特定4星角期望值才落在4星魂而已
一般簡單計算就是「特定」up4星角差不多40抽出一個
滿命雀兒要抽6隻（一個送的）所以大概240抽呢
要抽這摸多還不如直接抽希兒省事
另外就是C2到底有沒有比較值，這個問題很有趣
如果是滿星深淵的觀點來看，沒有。任何限5輸出0命都一樣
但如果是要打0T，甚至打無傷的話希兒是天選之女
實際上滿星深淵連限5輸出角都不是很需要 確實可以用雀兒
替代希兒
所以重點還是XP，對了就可以抽希兒喔糾咪
10樓很讚，我喜歡
其實那個比率真的不能代表任何東西就是
銀狼還被車不如佩拉呢0.0
使用率只能代表角色的「便利」性 就是說不用特別改配置
使用率低只是說這角色在深淵環境內不太能無腦隨便帶
遇到特定關卡會很難打，和強弱無關阿
希兒0+1 一個e沒過斬殺線的情況是真的難用 很吃對面
沒5星輸出就吃練度，甚至是隊伍整體練度，要練更多4星
應對不同的環境，因此想要滿星就需要更長的養成時間。
所以才說希兒其實很看隊友能不能削血 能削血就好用
削不了血體感就很一般了
![[閒聊] 青雀更適配現下的量子隊主C吧](https://i.imgur.com/aKfN3IGb.jpg "[閒聊] 青雀更適配現下的量子隊主C吧")
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Re: [內鬼] 想問要抽希兒 還是景元省流： 想抽銀狼還是要先抽希兒 雖然上次我說 ※ 引述《deathslipkno (死結)》之銘言： : 至於抽銀狼不抽C2也行![Re: [內鬼] 想問要抽希兒 還是景元](https://i.imgur.com/93vKIbJb.jpg "Re: [內鬼] 想問要抽希兒 還是景元")
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[鐵道] 深淵通關 - 銀狼真人權本想到均衡5把主C練好再上,沒想到在均衡5前就通了 不得不說銀狼真滴強,至少在高難上弱點這點上是強到爆炸 目前情況來說想打通深淵基本上剛需三個生存輔和兩個主C 一個銀狼 不然就是要等到均衡5全80,體感全隊等級80應該能輕鬆輾過去![[鐵道] 深淵通關 - 銀狼真人權](https://i.imgur.com/RE4VhvQb.png "[鐵道] 深淵通關 - 銀狼真人權")
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[鐵道] 青雀vs希兒0+1希兒 81/176 滿命青雀拿景元光錐 69/181![[鐵道] 青雀vs希兒](https://img.youtube.com/vi/GLX25fLF0_s/mqdefault.jpg "[鐵道] 青雀vs希兒")
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Re: [閒聊] 銀狼是不是目前最沒用限五？雖然看起來很像前幾天上班的時候閒著滑NGA看到好幾次的標題，但還是回一下 最廢這兩個字我認為絕對稱不上，但必須要承認，實際抽到後真的應用到的範圍確實非常侷限，絕對沒有什麼鐵道萬葉這種說法，我個人認為鐵道申鶴（但雙屬隊也可以用）比較貼切 雖然上弱點獨一檔，但是無論E還是Q都只有單體，所以就很偏單體菁英怪戰 我基本上只有打深淵的時候才有上，平常刷關不會帶，直接帶兩個C打傷害還比較快，打宇宙都BUFF上天了也不會帶，而且因為自動的AI邏輯現在還是很智障，低樓層還沒差，但打9、10樓的時候就要手動，不然他會瘋狂E到爽，然後你的C只能普攻 此外身板極脆，走擊破流雖然生存好很多就很吃操控一點，用起來也不太便利，低練度的時候或許還不錯19
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[閒聊] 純量子隊青雀希兒同隊有沒有搞頭？看各種隊伍，好像很少看到有youtuber玩希兒和青雀同隊的組合 目前符玄0+1，希兒0+1，銀狼1+0，青雀6命玲可2命 但資源不足，青雀和玲可想先練一隻，打深淵這隊很怕多血小怪，希兒經常打不死，所以想 問下青雀入隊效果好不好？有沒有人實際測試過 --![[閒聊] 純量子隊青雀希兒同隊有沒有搞頭？](https://static-cdn.jtvnw.net/cf_vods/d3vd9lfkzbru3h/2e19bd1d3808046149f0_gino8222_93114743144_5417000437//thumb/thumb1930393035-640x360.jpg "[閒聊] 純量子隊青雀希兒同隊有沒有搞頭？")
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Re: [閒聊] 銀狼加入後 四件套現狀銀狼不是這樣用的 銀狼本身有兩大用處 一是純色二是雙色 目前大家角色都少，雙色隊就是銀狼最佳解，肯定能讓四個角色都能破盾 可以適用於絕大部分BOOS 弱物理BOOS1
Re: [閒聊] 鐵道的速度機制 + 卡芙卡組隊→ luweber88: 目前沒能力玩3保1卡芙卡隊 沒拉上去的輔助只有木樁的份 08/15 00:19 卡芙卡 銀狼 希露瓦 白露，最主要的是 另一隊的組成就輕鬆很多 羅剎、克拉拉、布洛妮亞&停雲 視情況使用 + 七系主C(四星也行~~青雀要滿命) 量子隊 目前只有 希兒 青雀，兩個都要戰技點，希兒的天賦 打王會越來越慘 有卡芙卡打雷弱怪，景元 也就失業了(除非上下兩邊都有雷弱點)1
Re: [閒聊] 純量子隊青雀希兒同隊有沒有搞頭？想 : 問下青雀入隊效果好不好？有沒有人實際測試過 這個吼，我只能說可以，但效果並不會到特別好，也不會特別差，就你用了一個C或副C規格 的資源，但好像沒賺到多少 主要思路是利用攻擊鞋刻意慢一點當副C，接著看狀況摸牌或開大招，補足隊伍缺少的傷害![Re: [閒聊] 純量子隊青雀希兒同隊有沒有搞頭？](https://i.imgur.com/vsKxFzPb.jpg "Re: [閒聊] 純量子隊青雀希兒同隊有沒有搞頭？")
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