Re: [原神] NGA 3.1深淵使用率，出大事了

Fate109510/16 21:08拿妮露隊去12層下路打打看就知道什麼體驗了

Fate109510/16 21:09三溫暖級別的,一路天堂一路地獄 還是有淵月buff的情況

js85060410/16 21:11你怪站散，後撤多一點你就知道什麼是未來可期了

ch71018110/16 21:14缺點就是很好針對阿，現在PU不讓你深淵好打怎麼賣錢?

polas10/16 21:14這期12上完全是為妮露量身打造的 說真的沒有參考價值

ging199510/16 21:15明顯就深淵做球啊

shinobunodok10/16 21:15借朋友的來實際玩玩看 確實如果我爆發完了 有怪漏

shinobunodok10/16 21:15在外面的痛苦程度超高 收殘能力非常差 是真的要期

shinobunodok10/16 21:15待更好的上草

qqxu510/16 21:15專武專到不行，配隊綁死，嘴一下ok8 ok8

Fate109510/16 21:15所以說無腦吹和無腦黑都是同個水平阿,你只說她很棒的

ging199510/16 21:16共識就是綁水草又缺隊友 專武超專 應該沒問題吧

Fate109510/16 21:16地方,完全無視缺點 然後把缺點說出來的人歸類成懂哥XD

asdfg061210/16 21:1712-3下也行啦 練一個下午以後可以一分鐘多打完

asdfg061210/16 21:18第一次大概打了兩分鐘多就是了

SoMnUs10/16 21:22妮露有自己的0命體系不會差的 長期看的話

LeonBolton10/16 21:25優點：對群特化/造價便宜（妮國隊只需一金）/無腦堆生

LeonBolton10/16 21:25命/婆

LeonBolton10/16 21:25缺點：出傷慢，漏怪無法靠直傷迅速清怪/對過動兒苦手/

LeonBolton10/16 21:25容易被環境針對

OAOb10/16 21:25等到有E啟動上草的角色就能解決怪物烙單問題了

luweber8810/16 21:25聽說下期有好幾群流血狗 究竟是考驗楊桃還是展示楊桃呢

Fate109510/16 21:26胡桃本來就不怎麼強啦..

Ariettina10/16 21:27不管啦 我沒抽的角色就是不可以強過老牌陣容

luweber8810/16 21:27如果是飄浮靈的話 垂直抖動對楊桃應該是沒影響 但影響

luweber8810/16 21:27的會是上草難度

Fate109510/16 21:27和你說妮露就可憐在她是在水系賽道..ch腦袋被驢踢了

WindSpread10/16 21:27妮露隊只怕元素拍不上去 拍上去的數目不夠多

cloud751510/16 21:27應該草神之後會補完上草難度這塊吧

Fate109510/16 21:27設計出一個夜蘭這種不正常的角色,才會害水系出傷角被嫌

WindSpread10/16 21:27流血狗應該也是被車過去的份

Fate109510/16 21:28如果沒有夜蘭的話我覺得妮露絕對算是優秀的異化水

qqxu510/16 21:28問題就是別人隊伍有換人的空間啊，尼露就水草，現版本就沒

qqxu510/16 21:28幾隻草，好用

cloud751510/16 21:29可以預期的是之後一定會出好用的草角

Fate109510/16 21:30所以"強度黨"去問那些對案主播要怎麼抽她們都說去抽夜蘭

abadjoke10/16 21:30我同意夜蘭這個角色完全做壞

abadjoke10/16 21:30但也不是每個人都打算存夜蘭6＋6存到坎瑞亞

abadjoke10/16 21:30妮露這種場合對了就能出場 本身設計方向明確的角色

abadjoke10/16 21:30我覺得就值得給及格分了

qqxu510/16 21:30某些角色都還等不到最適配的隊友哩

Fate109510/16 21:31同賽道都是水系後台出傷角,夜蘭的命座絕對比妮露有價值

shinobunodok10/16 21:31其實也真的看不太懂 在那個時候出夜蘭幹嘛 那身板

shinobunodok10/16 21:31可以留到很後面

henry9024610/16 21:31看不順眼的打得好就說抬，順眼的打不順就說抬別人

henry9024610/16 21:31完美邏輯，都不是自己的問題

blackcat112910/16 21:31一個深淵才兩隻隊伍 抽一個只能走水草的 為什麼不抽

blackcat112910/16 21:31一個可以進所有隊伍的夜蘭？

WindSpread10/16 21:32拿夜蘭槓沒什麼意思吧 誰不知道要強就是滿命蘭

Fate109510/16 21:32當初試玩玩到夜蘭我還懷疑米是不是要開始大通膨了..

WindSpread10/16 21:32下什麼圍棋 你有阿法狗會下嗎 何必

abadjoke10/16 21:33該被臭的是那種一套放完至少在場上站6秒的"速切角"

abadjoke10/16 21:33元素爆發只能靠隊友打才會有傷害的"站場角"

abadjoke10/16 21:33這類邏輯本身就問號的設計方向

Severine10/16 21:34當時我也不懂夜蘭那麼強要抬誰..

anpinjou10/16 21:35那我問一下好了 不打深淵的話你覺得大世界妮露合適嗎

blackcat112910/16 21:36水草限制教你玩遊戲才該被臭 妮露需要草神 但是草神

blackcat112910/16 21:36並不需要妮露 妮露連想要去打激綻放跟蒸發都沒辦法

blackcat112910/16 21:36這種玩法企劃死好

shinobunodok10/16 21:36而且在夜蘭在大哥後面出 假設你夜蘭大哥都抽滿命

shinobunodok10/16 21:36不看喜好應該會有那種 嗯 我大哥抽來幹嘛的感覺 那

shinobunodok10/16 21:36時候是有誰需要夜蘭嗎？

vanler10/16 21:37應該滿難的 出大哥時內鬼資訊都滿街跑了 而且兩隻不同客群

qqxu510/16 21:37尼露哪怕配隊 專武外觀 專武太專，少一項就沒那麼多人嘴

Fate109510/16 21:38他們大概會說大世界強度那麼低,用水草隊亂殺很合適XD

blackcat112910/16 21:38你知道現在的狀況就是妮露是草神的水草插件 草神不

blackcat112910/16 21:38想玩水草時妮露就只能被放棄當倉管 這種組隊限制到

blackcat112910/16 21:38底有什麼好的？？

melzard10/16 21:38我還是主觀認為夜蘭是出來解決他們改八重的爭議的

WindSpread10/16 21:38水草隊不放草神還是亂殺阿 現在不是正在上演嗎

iamsofa10/16 21:39夜蘭抬到了純水，我用綾行夜純水打了好多期，謝謝夜蘭讓

iamsofa10/16 21:39我大哥更強了

k1k183200210/16 21:39選擇權終究在自己手上,如果強迫症全圖鑑那我也沒辦法

k1k183200210/16 21:39惹

WindSpread10/16 21:39你以為還能怎樣針對 兩路都塞大龍蜥 劍鬼?

shinobunodok10/16 21:39這組隊限制就更露骨的教你玩遊戲而已 雖然事實上一

shinobunodok10/16 21:39直有官方教你玩遊戲的狀況 只是都沒有妮露這樣直接

shinobunodok10/16 21:39甩你臉上完全不演的狀況而已

Fate109510/16 21:39亂殺(限定12層上路),下路不能算 算了就是來槓的

blackcat112910/16 21:40你知道3.1深淵特別簡單嗎？你知道妮露需要特定場所

blackcat112910/16 21:40嗎？今天草神不想打草水想要打激化呢？另一路你確定

blackcat112910/16 21:40剛需妮露嗎？

WindSpread10/16 21:40打深淵還要剛需 你是剛玩三個月吳克群??

blackcat112910/16 21:40為什麼我不夠讓妮露想玩草水玩草水 想蒸發就蒸發？

blackcat112910/16 21:40為什麼要看草神跟草系臉色？

WindSpread10/16 21:41我爽拿什麼陣容打就拿 A比B快10秒我就一輩子拿A打嗎

vanler10/16 21:41充值滿命 留下買路財 走自己的路 想玩啥就玩啥

shinobunodok10/16 21:41剛需的話一直都沒必要吧 我相信光這裡就多的是人水

shinobunodok10/16 21:41草反應還沒踏進去半步 還是青菜黑白亂打全星的

ging199510/16 21:41最近幾次深淵真的偏簡單

abadjoke10/16 21:41大世界目前配心海草爺柯萊 個人打的還算能接受的程度

abadjoke10/16 21:41有問題的幾乎都是柯萊草爺兩個E的使用手感上

blackcat112910/16 21:42你也知道想爽拿什麼打就拿什麼打 那不爽給你拿什麼

blackcat112910/16 21:42打就拿什麼打的天賦不就在噁心人

WindSpread10/16 21:42你草神喜歡去激化喜歡去戰場那你家的事 又不是草神

ging199510/16 21:42那就是缺隊友啊 未來可期囉

NaNaSe8810/16 21:42先是萬葉，後是心海，現在是妮露，網路上相信來路不明

NaNaSe8810/16 21:42的言論很危險的啊

WindSpread10/16 21:43不來後面就沒草角了 講得好像水草沒草神就寄

CasullCz10/16 21:43https://i.imgur.com/idZKYeH.jpg

abadjoke10/16 21:43夜蘭6＋6是神 放去純水動物園如何？想必這不算抬槓

roc07410/16 21:43是對妮露有多大仇……

k1k183200210/16 21:43那就拿胡桃不配行秋打火深淵咏者吧

Ding091810/16 21:44每個都拿泛用角出來比也是很好笑，米哈遊現在就是讓你研

Ding091810/16 21:44發多種隊伍，而不是泛用隊伍然後前一個五星被後面的上下

LeonBolton10/16 21:44大哥跟夜蘭可以一起組隊，大哥e超短，e完都還有餘力切

Ding091810/16 21:44替代。之前抱怨某些四星角拿不出來用的，跟抱怨策劃教你

LeonBolton10/16 21:446命夜蘭出來打5發破局矢，雖然夜蘭深淵完全可以自己一

Ding091810/16 21:44玩遊戲的，到底是不是同批人呢？

LeonBolton10/16 21:44隊就是了

k1k183200210/16 21:44不也策劃教你要用啥屬性克制

WindSpread10/16 21:44本來就在教你玩遊戲 遊戲他做的規則他立的是要怎麼個

blackcat112910/16 21:44先問原神企劃對妮露有什麼仇吧 這什麼爛天賦 直接限

blackcat112910/16 21:44制一個角色被鎖死在水草

a12605310/16 21:45露骨一點好啊 想玩草就抽 不想玩就不抽

WindSpread10/16 21:45不教法 風套減抗60%逼你打擴散算不算教

abadjoke10/16 21:46妮露天賦就廟算無遺3.x版本啊

Severine10/16 21:46我也在想:既然不想被策畫教玩遊戲..那不抽就好啦

shinobunodok10/16 21:46企劃沒差吧 你看多的是人幫他出來護航限制水草 你

shinobunodok10/16 21:46們吵翻天了時間也過去了 沒人在乎了

anpinjou10/16 21:46OK 雖然這裡已經變戰場了 但你回答了我 感謝給推

a12605310/16 21:46這樣設計對玩家不是比較有利?比一些找不到定位的好多了

k1k183200210/16 21:46拿雷神單挑雷音權限誰教你作人

Ariettina10/16 21:46玩家起爭議的模樣也是3.x版本的心海，又有好戲了

roc07410/16 21:47不是……都已經上線了，塵埃落定了，誰也沒辦法動了阿，

roc07410/16 21:47不然大家都不抽都不要儲值都不要玩原神，米忽悠一定馬上

roc07410/16 21:47跪著改天賦。

WindSpread10/16 21:47希望以後不要草角一個一個出 推文都在喊

k1k183200210/16 21:48the 抬

WindSpread10/16 21:48又...又抬妮露!!

Ding091810/16 21:48我覺得拿胡桃出來講就好了，為什麼胡桃一定要打反應，我

Ding091810/16 21:48組純火爽打不行嗎？阿就沒有反應隊強.想讓妮露離開水草

Ding091810/16 21:48那就改聖遺物打普通綻放阿，阿就沒有水草隊強啊

ckf97810/16 21:49還是推薦抽啦，一看就是拿了心海的劇本，策劃草國會深淵強

ckf97810/16 21:49抬的

Fate109510/16 21:49抬了就可以抽啦 ,心海大姐大就是從萬眾唾棄爬到第一的

MelShina10/16 21:49夜闌真的很白癡

roc07410/16 21:49之後草+火的燃燒看來還會再起一次爭議呢…

anpinjou10/16 21:49草角一個個出來會到又抬妮露的話...我覺得現在就該抽了

anpinjou10/16 21:49因為代表現在就能知道他就差一步 與其到時抱怨不如先抽

MelShina10/16 21:49腦死強

Ding091810/16 21:49明明胡桃配隊要盾在要水也很死，大家就不敢說話

Fate109510/16 21:49超勵志故事..想當初我剛抽心海還很後悔

magicwater10/16 21:49除了夜蘭，現在有幾隻是要強不用綁隊伍的？氣成這樣

Fate109510/16 21:50後來覺得第一時間有抽真是太好了XD

shinobunodok10/16 21:50一直喊抬心海 但其實我那的心海除了有期上下都雙冰

shinobunodok10/16 21:50超強 他有出來玩 他都沒進過深淵 這樣算沒抬嗎？還

shinobunodok10/16 21:50是看你box組成吧

xomega10/16 21:50女主角終於要換人了嗎？

Fate109510/16 21:50所以才把角色當期貨跑去抽0命狐狸..結果她到現在還沒..

arceus10/16 21:50這是真的挺猛的吧 跟三隻免費角組隊還能壓在1min以內

roc07410/16 21:51狐狸0命靠激化其實可以上場了喔

w2251935210/16 21:51猜策劃想賣新一套限定五星隊，一定抬到大家受不了

melzard10/16 21:51嗚嗚嗚神子 我的神子RRRR 神子就沒妮露這樣誇張

shinobunodok10/16 21:51狐狸你可以把她抽六命 就有抬了

MelShina10/16 21:51狐狸：妮露三E抗打斷是三小啦

oneJack10/16 21:52策劃從海染套開始哪一個版本不是抬心海

shinobunodok10/16 21:52你可以用荷包抬 喜歡妮露的多羨慕 你看他如果改成

shinobunodok10/16 21:52六命直傷無視60%防禦...

WindSpread10/16 21:52這個3E真的 我哭死

roc07410/16 21:52不過同樣是EEE，妮露就是享有絕對霸體。

zxcv82042110/16 21:52我神子手動抬 抽了6命

death022810/16 21:52米：這是有聽玩家後的決定

anpinjou10/16 21:52這期很猛啊 一斗實裝那期也跟鬼一樣 重點是你能猛多久

anpinjou10/16 21:52跟蘋果一樣保值才是長遠的捏 爽一兩期就丟櫃子建議別抽

abadjoke10/16 21:52胡桃天賦給你一個壓血強化 也是在跟絕大多數的玩家說

abadjoke10/16 21:52這個角色就是要配盾角 那你說不想被綁組合綁玩法

abadjoke10/16 21:52要配班尼特心海也不是不行 就不是設計上傷害最大化而已

abadjoke10/16 21:52妮露寫死在天賦上的傷害最大化就是純水草開炸

abadjoke10/16 21:52你想走生水爆站場打傷害又不會被扣錢

qqxu510/16 21:52心海不綁隊伍啊，雙水雙雷 三水 永凍 綻放 水風雷

WindSpread10/16 21:53草雞重機龍飛機 他打由他打 3E優雅出手 必定安然下庄

shinobunodok10/16 21:54你們狐狸玩家說EEE被打飛的問題我們聽到了 我們優

shinobunodok10/16 21:54化在妮露身上了 謝謝大家

junkjizz556610/16 21:54我覺得聖遺物能隨便穿真棒 應該多出點這種的

zxcv82042110/16 21:54你看內鬼帶風向直接先給大家一個基礎點 根本不能平基

zxcv82042110/16 21:54礎點講

abadjoke10/16 21:54https://b23.tv/8KbRGB2

Fate109510/16 21:54胡桃算矮子裡拔將軍吧?火系站場C裡面最強的就是她應該沒

WindSpread10/16 21:54隔壁棚阿老師當初也是撿垃圾專業戶 黎明神劍拿著

zxcv82042110/16 21:55就說對岸評論少看 一堆白癡言論 風向帶的嚇嚇叫

Fate109510/16 21:55什麼爭議了..但我真覺得她還沒香菱來得好用

k1k183200210/16 21:55其實這次蠻好笑的

WindSpread10/16 21:55遺物有防字全塞上去就能上了 可惜岩還在等下一次曙光

k1k183200210/16 21:55NGA原版都拉平了,結果是外圍還在燒

Mustardtart10/16 21:55妮露cp很高阿，基本上心海草神都是必抽的話，

Mustardtart10/16 21:55來個妮露做連結就是一隊，黑的人真不太ok

anpinjou10/16 21:55我覺得現在C要抽的少比較好 這遊戲一直出 當年威猛的

anpinjou10/16 21:55老婆們輪流當倉管 抽高命還不一定帶出場 還不如抽輔助

MelShina10/16 21:57主C找無腦霸體 然後抽副C輔助

shinobunodok10/16 21:57那我推薦你抽 能輔助能主C還能打後台的角色 保證穩

shinobunodok10/16 21:57 但米哈遊怎麼可能出這種智障角色...什麼你說已經

shinobunodok10/16 21:57出了？

ging199510/16 21:58滿命夜蘭用到關服

anpinjou10/16 21:58阿蘭 無敵的

abadjoke10/16 21:58只要跑道分得不夠開 輔助被取代也是一兩個大版本的事

abadjoke10/16 21:58你看當年溫迪被說擴散＋聚怪能玩到打天理

abadjoke10/16 21:58結果連須彌的大門都還沒踏進去就在主流隊被萬葉取代了

Louta10/16 21:58懂哥不是說強度有T1-T0嗎?

WindSpread10/16 21:58抽阿蘭阿 最自由的阿蘭 想怎麼組都就怎麼組

Diaw0110/16 21:59你有看懂哥影片嗎，他說強度在線能抽吧

Fate109510/16 21:59還附加大世界無限體力跑圖的功能

WindSpread10/16 21:59因為阿蘭會殺光全部 剩下人負責喊777就好 想放誰都

shinobunodok10/16 21:59對耶 懂哥不是給異化楊桃評分很高嗎？怎麼他變成黑

shinobunodok10/16 21:59妮代表了

WindSpread10/16 21:59可以

melzard10/16 22:00其實溫迪我抽出來之後我反而不愛用萬葉了

abadjoke10/16 22:00（各種懂哥主播！＝本尊懂哥）

anpinjou10/16 22:00這遊戲實裝兩年 溫迪威風了一年 我覺得這樣很合理啊

anpinjou10/16 22:00主C同理 他肯定會一直出新角 爽一年和爽一個版本有差

melzard10/16 22:00因為溫迪那個洗衣機把怪吸起來真的畫面太好笑又紓壓

Louta10/16 22:01MHY很愛用環境抬角色不是正常操作嗎 有啥好不能講的

Fate109510/16 22:01溫迪到現在還是很強耶 他的吸力比萬葉還強

abadjoke10/16 22:01（有什麼更好的代稱能通稱這類主播的我很樂意改掉

Fate109510/16 22:01其他隊友傷害夠的話其實用溫迪比萬葉穩

lien097210/16 22:01懂哥滿吹妮露的 他最近還行吧

rockmanalpha10/16 22:02有當年一斗的感覺 舞台都設計好讓角色表演

Mustardtart10/16 22:02溫迪很看場合欸，11層前很猛

anpinjou10/16 22:02先不管妮露強不強 如果跟一斗一樣那樣綁隊很難受到青睞

death022810/16 22:02反正東西看看不要太二分法，隔壁內鬼有非t0就寄的習慣

death022810/16 22:02（而且有些還是看某部分跑道），看看自己要辨別

bloodyneko10/16 22:02溫迪的問題我覺得就怪會被吹起來吧，害我不敢把他的等

bloodyneko10/16 22:02級拉到超過70

Fate109510/16 22:03且溫迪是聚怪+回能 和萬葉的聚怪+增傷 兩者還是有點差異

rockmanalpha10/16 22:03沒有要戰角色 單純不認同草體系的設計 上限高但要滿

k2918550010/16 22:03懂哥是建議抽的吧 除非不抽草神

rockmanalpha10/16 22:03足條件太多

vanler10/16 22:03不綁怎麼賣你角色

royroy66610/16 22:03有什麼好吵= =對群就用妮露隊 對單就胡夜行鍾 不用一

royroy66610/16 22:03個隊伍打天下八

Louta10/16 22:03實際上環境就只有MHY要不要針對而已

anpinjou10/16 22:03不是說岩隊爛 但你上這個隊伍的時間占你原神幾分之幾

anpinjou10/16 22:03我覺得是大家有一定練度和陣容後要去考量的 有錢人除外

ch71018110/16 22:04他的懂哥不是那個懂哥吧，"懂哥"這詞本來就有自己的意思

k2918550010/16 22:04雖然我是在懂哥推薦抽看完還是不抽妮露的那派

magicwater10/16 22:05溫迪要用Q還要喬位置聚怪太麻煩了，抽了幾乎沒在用

anpinjou10/16 22:05他的懂哥就是指所有不管你懂不懂我都當你雲

k2918550010/16 22:05又抬又做球 然後武器醜 傳說任務普 沒有好感

magicwater10/16 22:05葉天帝E原地聚怪才是天理

Mustardtart10/16 22:05抽了直接讓心海有站場的能力，可奶可掛水現在還能當C

arceus10/16 22:05溫迪2.6三使徒時也算有再次偉大過 只有他吸得動

death022810/16 22:05在原神通常指那個懂哥吧XD，黑粉都不少的主播

ch71018110/16 22:06懂哥原意好像就是對岸嘲諷不懂裝懂的人

Mustardtart10/16 22:06妮露跟本心海命座

ch71018110/16 22:06沒有哦 你有看NGA的話，懂哥通常只有50%是那個懂哥

anpinjou10/16 22:07應該是心海是妮露命座吧XDDD

polas10/16 22:07心海:我早就站場站了大半個稻妻版本 何時還要靠妳妮露?

shinobunodok10/16 22:08在有個還算知名的主播的前提下 我相信你應該有更好

shinobunodok10/16 22:08的詞彙避免閱讀的人誤會

anpinjou10/16 22:08心海有沒有妮露根本沒差 沒心海的妮露 嗯

death022810/16 22:08nga我看內鬼跟計算，沒看到幾次，看到都指某人就是了

oneJack10/16 22:08還有蒙德偶像芭芭拉啊

ch71018110/16 22:08確實啦 支語檢定不夠高的人不太會知道

rockmanalpha10/16 22:09心海自己帶夜蘭行秋打三水都很無腦

james351010/16 22:10對群無敵 對單普通但也夠用了

james351010/16 22:10抗打斷就不說了 本隊最毒點沒爭議

james351010/16 22:10撿漏目前不好處理 但3.2可以解決這問題

anpinjou10/16 22:10可以接受芭芭拉的不要嫌棄柯萊去抽草神後踢掉 給個G會

LeonBolton10/16 22:10妮露沒心海還能用芭芭拉組妮國隊

abadjoke10/16 22:11考慮到柯萊草爺還有未來某神秘少女不會被88菈水環上水

abadjoke10/16 22:11導致切不了人直接在楊桃中間被炸死這種蠢事

abadjoke10/16 22:11妮露還真的是要靠心海 果然萬物皆可抬心海

moslaa10/16 22:11認同你

abadjoke10/16 22:12(上水冰凍)

moslaa10/16 22:12我覺得，角色在她被安排好的賽道，表現好，

abadjoke10/16 22:12(推文注意不要提及內鬼情報)

moslaa10/16 22:12那就是值得抽

moslaa10/16 22:13或者說，設計沒有對不起抽的人

CasullCz10/16 22:14對群非常安逸價值就不錯了 深淵本來就是要看怪出隊伍

CasullCz10/16 22:14 反正難度就那樣 也不會再出新樓了

moslaa10/16 22:14抱怨某角色在哪裡哪裡不夠強的人，有沒有想過

anpinjou10/16 22:14我比較好奇成熟的綻放隊和成熟的激化隊哪種會比較舒服

moslaa10/16 22:14如果今天有個角色全能，出傷快，一出手就核爆

james351010/16 22:15除非要挑戰六間全通不然根本不用擔心特定怪針對 哪怕

james351010/16 22:15永凍強勢期我也沒看過策劃直接ban你上下層

moslaa10/16 22:15還附贈追擊，怪後撤，怪沸騰，怪鑽地，都能打

anpinjou10/16 22:15阿不就夜蘭 嘻嘻

shinobunodok10/16 22:16還真的有這種角色 謝謝指教

moslaa10/16 22:16能量只要40點，不需隊友增傷聚怪

polas10/16 22:16其實對群也沒到很安逸 沒盾沒抗打斷薄皮草角有暴斃風險

Fate109510/16 22:16所以說策畫腦袋被驢踢了..這種角色不是2周年該出現的

moslaa10/16 22:17出了這種角色，大家都抽，那其他絕色要幹嘛

tim20122710/16 22:17對群我覺得有時候炸到剩幾隻或是對方是遠程很痛苦

scarbywind10/16 22:18你需要第二隻(X

Louta10/16 22:18也沒人逼你要用全能角打阿 嘻嘻

moslaa10/16 22:18本遊戲改叫某某角色飛天記就好啦

tim20122710/16 22:18只是這次深淵上環境 讓你爽生種子開炸才看起來爆強

iamsofa10/16 22:18一個月前我是很怕妮露不綁草神會很爛，萬一我不抽草神怎

iamsofa10/16 22:18麼辦，現在看大家用用草主就就能玩感覺ok了，定位明確也

iamsofa10/16 22:18不算缺隊友，當然如果等出了草奶草盾會更完美

moslaa10/16 22:18就知道馬上有人提夜蘭

CasullCz10/16 22:18給強度黨一個強角抱著大腿不放啊 整天焦慮

polas10/16 22:18剛打完深淵 中間某層草主就被海亂鬼一刀劈死過

moslaa10/16 22:18對，夜蘭很接近這種全能又強

anpinjou10/16 22:19你好 我叫乃哥 是個草海

moslaa10/16 22:19但大家不就在抱怨夜蘭搞太強，角色之間失去平衡性

tim20122710/16 22:20而且天生隊友少應對難 都是這隊的弱點沒錯吧

moslaa10/16 22:20怎麼人家出了不全面角色，又嫌起新絕色這個不會那個不好

Louta10/16 22:21很少看到有人抱怨角色太強阿

anpinjou10/16 22:21還行吧 你看我們阿晴和八重都回來了 他不會不顧平衡阿

moslaa10/16 22:21真正該做的事，為了遊戲好，其實是叫咪哈有改弱夜蘭

iamsofa10/16 22:21夜蘭的強有帶著我box裡的角色一起強，我挺滿意的

vanler10/16 22:21我只看到一堆喝紅茶滿命夜蘭的玩家

Mustardtart10/16 22:21夜蘭要這麼頂要6命吧，沒那5發破局矢怎麼玩

Valter10/16 22:21某方面來說夜蘭是最失敗的角色 做成這樣後面每個角色都要

Valter10/16 22:21拿來跟她比 只要有一點缺陷導致某功能不如她就是不值得抽

magicwater10/16 22:22我沒有抱怨夜蘭太強捏，你的大家是指誰，請給我更強的

moslaa10/16 22:22雖然個人層面，我有抽夜蘭，但不妨礙我覺得這角色太強

moslaa10/16 22:22總之，我意見就是

anpinjou10/16 22:23什麼？ 叫米砍夜蘭喔 不錯喔 我欣賞你

moslaa10/16 22:23尼露在她的賽道，表現很強，那就沒有對不起刻金抽她的人

minipig010210/16 22:24別再燒我尼露了 綁草水我真的>"<

moslaa10/16 22:24哈哈，為了遊戲好，我贊成改弱夜蘭

Louta10/16 22:24抽角本來就沒啥對不對得起的問題啊

k1k183200210/16 22:24所以有意思就是這樣 平均>我幹麻抽 膨脹>你逼課? 侷

k1k183200210/16 22:24限>教你玩遊戲? 廣泛>這不膨脹嗎? 請選好你的陣營

rockmanalpha10/16 22:25這樣很好 看來這種設計玩家很受落 那之後迪希雅就設

moslaa10/16 22:25不過，這好像不可能，聽說有可能被告詐欺

death022810/16 22:25夜蘭傷害高的問題是有看到人抱怨跟迪盧克之類的配，隊

Louta10/16 22:25阿不是說在意強度的不多 那有啥差?

death022810/16 22:25伍傷害提升了，但不是感覺好像不是老爺在打的

CasullCz10/16 22:25泥潭泡久了就是這樣吧

rockmanalpha10/16 22:25計成隊伍中只有火草角色打大燃燒吧 大家多多支持

Severine10/16 22:26等等 居然爆了 人氣還上230...

ging199510/16 22:26實質單機遊戲沒PVP誰會抱怨角色太強XD

CasullCz10/16 22:26有什麼好不支持 能零命就有一定輸出 就沒差啊

k1k183200210/16 22:26我就放大決 12層放推不拿星 一次換1抽

magicwater10/16 22:26只要限制有給予相對應夠的強度，純火草燃燒無所謂阿

k1k183200210/16 22:27喔 可能會延續3次 那大概三抽 三抽換六單爽飛

shinobunodok10/16 22:27不不 哪怕保持最大的善意來說 強度就是最高的討論

shinobunodok10/16 22:27說不在乎強度基本上是騙人的

Severine10/16 22:28夜蘭除了強以外 剛好遇到紅茶國遭殃 搞得滿命成本很低

polas10/16 22:28覺得綁死屬性無所謂是覺得以後MHY不推這組合了我就聽話放棄

abadjoke10/16 22:28個人覺得夜蘭很強做壞了但不是抱怨

abadjoke10/16 22:28只要後續出的角色設計上不要邏輯破洞就好

abadjoke10/16 22:28如同前面提的 夜蘭強歸強 只要一天沒有綁定獎勵的pvp

abadjoke10/16 22:28那就不會每個人都想存夜蘭6＋5存到坎瑞亞

polas10/16 22:28這角色嗎 我很好奇...綁屬性對玩家應該是絕對不利的設計

ap9xxx10/16 22:29哇哇哇 新水屬限女 流量密碼 正反論兩極 我一定穿越失敗了

melzard10/16 22:29其實最大爭議只有把強制組隊寫進天賦這件事

k1k183200210/16 22:29這要建立在槍壓在你頭上刷卡的狀態下比較成立

melzard10/16 22:29其他的都是次要

magicwater10/16 22:29只要強度夠高，綁屬性就跟綁隊伍是一樣的意思，會被罵

rockmanalpha10/16 22:30教你組隊榛棒

melzard10/16 22:30今天如果沒有天賦硬卡 我相信妮露應該吵不起來

magicwater10/16 22:30的只有那種綁屬性還跟其他人不綁屬性一樣強度的水準

tim20122710/16 22:30限制組隊 但他有在綻放強度補償玩家啊

CasullCz10/16 22:30沒有讓你沒這隊就打不贏深淵 就好了吧

k1k183200210/16 22:30其實換句話說這邊應該算股東會 (?

rockmanalpha10/16 22:30什麼你想玩蒸發? 不行啦我在推草屬耶

Louta10/16 22:30直接寫死綁定跟你一般提的綁隊伍本質上差很多

tim20122710/16 22:30反正有些隊伍也是四個人幾乎不能換的

melzard10/16 22:30就像當初胡桃大家都指向胡行最佳解但是也沒現在這樣吵

polas10/16 22:31綁屬性是只要MHY放個免疫怪就完全無法玩了說

melzard10/16 22:31因為胡桃並沒有被強制限定組隊成員

iamsofa10/16 22:31一斗綁岩隊，鶴綁冰隊，我自己的綾華綁永凍，想到這些例

iamsofa10/16 22:31子我就想開綁屬性的問題了

melzard10/16 22:31差異就在這裡而已

shinobunodok10/16 22:31胡行最佳解 但是他沒有寫你只能胡行啊 不然夜蘭怎

shinobunodok10/16 22:31麼進來玩的

magicwater10/16 22:32綁屬性沒照著組也只是沒那個紅利而已啊，還不是一樣

polas10/16 22:32沒綁的話我可以擺個解題角過去 妮露要是水草打不動就直接G

magicwater10/16 22:32難道妮露沒組水草就不能登場了嗎

anpinjou10/16 22:32@Severine 人性本戰

Valter10/16 22:32已經有人開玩笑說以後水屬必抽就對了

Valter10/16 22:32就連強度討論最靜悄悄的綾人也是 有分析說以後出草奶那他

Valter10/16 22:32會成為妮露隊最佳前台

shinobunodok10/16 22:32可以啊 跳舞你怎麼看

rockmanalpha10/16 22:33沒錯 我帝君也可玩物理主C

polas10/16 22:33例如我剛才用胡桃打12下就放雷神癱瘓12-3那隻

death022810/16 22:33胡桃還有人在肖想融化啦，不過我覺得要出也是很以後的

death022810/16 22:33事

polas10/16 22:33要是他規定胡桃只能組水火 我就只能換隊了?

anpinjou10/16 22:34這個問題我昨天問過啊 他們說不組水草的妮露可以去跳舞

shinobunodok10/16 22:34好久以前有人在肖想甘雨加進去融化啦 但是胡桃重擊

shinobunodok10/16 22:34前會普攻一下 直接把凍結打沒了 不然可能真的是最

shinobunodok10/16 22:34爽隊伍之一

iamsofa10/16 22:35同意melzard，寫在天賦裡有傻眼到

abadjoke10/16 22:35直接寫在天賦上這種就是設計水準不夠強的部份

abadjoke10/16 22:35想不到限制方法乾脆直接寫 但是要說不組水草妮露不能上

abadjoke10/16 22:35至少開池兩三天就有人表演綠劍生水爆站場了不用擔心

Valter10/16 22:35如果五郎天賦跟你說四個岩角才能發揮最大效益那才叫綁死

Valter10/16 22:36實際上人家就只綁三個 第四人還可以靈活運用

polas10/16 22:37上面有人說妮露不組水草 那她幾乎什麼都沒有了==

magicwater10/16 22:37現在吵實際上也只是因為草系不夠多而已，看看綁草主還

magicwater10/16 22:37是一堆人玩得很開心，綁屬性是重點？強度才是

polas10/16 22:37兩個被動天賦直接啪 沒了 技能也只有傷害跟掛水

anpinjou10/16 22:37呃 我沒玩五郎 那不叫綁死的話五郎還能怎麼組？

rockmanalpha10/16 22:38至少我不是這樣想

kevinfolks10/16 22:38看到妮露的脫手掛水打妮綻放，手殘黨的我就屈服了，綁

kevinfolks10/16 22:38草水又如何，草神已經熱身完畢了

vanler10/16 22:38三岩可以塞莫那 我都用這隊秒雷神週本

shinobunodok10/16 22:38其實他現在根本不用寫 因為不帶心海或88拉會大家一

shinobunodok10/16 22:38起暴斃 不帶爺和柯萊根本沒草用 你看玩家不就自動

shinobunodok10/16 22:38雙水草了 但是他可能怕以後出個草奶還上草能力不錯

shinobunodok10/16 22:38 直接一個人做了三個人的事情 剩下兩格你就可以自

shinobunodok10/16 22:38由塞人一路打到關服了吧

anpinjou10/16 22:39三岩然後純增傷是嗎 了解

death022810/16 22:39不組水草可以打的話，其實就像雷神3精通打超綻，看你放

death022810/16 22:39不放的下心去接受這事了

vanler10/16 22:39不貪心 來個草帝君我也可以接受

Severine10/16 22:39至少策畫沒限制深淵組隊 看看ow1的222..

polas10/16 22:39限水草是限縮妮露以後的發展性 策畫以後設計別屬角色

Valter10/16 22:39五郎技能只計到三名岩角 你多放第四個也不會再多什麼增益

polas10/16 22:40就不用考慮妮露這個角色

Valter10/16 22:40剩下第四人你缺聚怪可以放風 破屬性盾可以放對策角

CasullCz10/16 22:40草奶應該快了 新體系就等時間讓他出角完善吧 至少現在

CasullCz10/16 22:40不完善 拿個暫時的也能打 也不是打不了

polas10/16 22:41玩家遇到水草不能應付的組合 就只能摸摸鼻子換隊伍

Valter10/16 22:41我自己平常玩會放個阿忍當千岩增傷機順便組個荒瀧派

rockmanalpha10/16 22:42是的等3.7草體系就完整了 然後就可以抽4.0的角色

anpinjou10/16 22:42看到這種有強度其他沒差 隊友和武器都能忍的角色 米只

anpinjou10/16 22:42會笑得更開心 妥協來的如此之快

indpa555310/16 22:42妮露強度沒問題吧，只是好針對而已，還有那個專武很醜

indpa555310/16 22:42，雖然我還是捏著鼻子抽了...

zxcv82042110/16 22:43照自己喜歡的抽甚麼還要被冷嘲熱諷 有這種水準的玩家

zxcv82042110/16 22:43也是真的棒

CasullCz10/16 22:43只有你需要忍吧 沒差的人一開始就沒差懂嗎

magicwater10/16 22:43不能忍就不要拿專武，不要組水草阿，你說不能打？那還

rockmanalpha10/16 22:43你先搞清楚是針對抽角的的玩家還是針對設計角色的

rockmanalpha10/16 22:43MHY吧

magicwater10/16 22:43不是要強度？

Louta10/16 22:45沒差的也不會來這種文討論了吧

protoss9710/16 22:46妮露不是弱 但太容易被針對，一個角色被針對時，會誤傷

protoss9710/16 22:46越多人，該角色用起來就會越舒服，而越容易針對的角色

protoss9710/16 22:46，反而是常常被誤傷

Spunnyge0710/16 22:46想抽，但石頭不夠抽草神 哭啊

davidoct1210/16 22:47我覺得至少在須彌版本 妮露隊應該沒問題啦 搞不好把

davidoct1210/16 22:47他當成凌華養 再專的隊都能捧成神

protoss9710/16 22:48最常看到的例子就是甘雨被針對 結果甘雨死不透 魈卻死

protoss9710/16 22:48了

abadjoke10/16 22:48覺得專武不好看就不要抽反正楊桃大概就2.7跟3.6倍的差

abadjoke10/16 22:48我就不信米乎悠到關服為止不出生命％的單手劍

mermermer10/16 22:48看流水也能略知角色強度，不確定要不要抽的話就再觀望

mermermer10/16 22:48幾天吧

anpinjou10/16 22:48下一個就換捧草火了吧

davidoct1210/16 22:48永凍好不好針對 超好針對 深淵做球還不是被捧成神

abadjoke10/16 22:49現狀來說 妮露適合的場合 種子不差那個傷害

abadjoke10/16 22:49會差那個傷害的場合我大概就切雷國了

protoss9710/16 22:52永凍哪好針對了....除了給同屬怪這種通用解外 就剩單體

protoss9710/16 22:52不可控大boss了吧？才會跑出原魔明星隊那種深淵環境

a58524andy10/16 22:53冰深淵才沒過去多久喔 上次只給一顆冰塊就是

abadjoke10/16 22:55永凍這種大絕流的除了冰怪以外分批出也是一個方法

k25436910/16 22:55同樣水屬綾人這次深淵能上能下妮露只能上強再哪

k25436910/16 22:55組隊自由全屬性都能配大世界e啟動6秒解決

k25436910/16 22:55目前我只看到強再無腦 不用管切角色順序有招就按

k25436910/16 22:55再說這次上半根本送的一堆隊伍都能打 實在沒有急需綻放

MelShina10/16 22:56妮露能下阿 打法跟綾人87%像

protoss9710/16 22:56分批出的會被甘溫吸起來無限洗衣機吧

MelShina10/16 22:57前後出啊

watchr10/16 22:58嘴上說怕針對的角色多半都不會有事，有事的都是那些特定環

watchr10/16 22:58境才能出來爽一下的，像是可莉、優菈

a58524andy10/16 22:59優菈真的有夠苦 整個2.0大版本都是物抗70深淵

davidoct1210/16 23:01優菈真的才是最苦的那個 怎麼樣都會出事

protoss9710/16 23:01分批出 又要前後出，那放心 死的不會只有永凍，一票啟

protoss9710/16 23:01動型的都會跑路跑到幹死，畫地自限型也死光，還有誰活

protoss9710/16 23:01下來？

MelShina10/16 23:01物理真的太苦了 難道物理不是海染專屬嗎

yahoo272010/16 23:02綁玩法讓人不爽完全同意，但質疑強度不夠通深淵是有多

yahoo272010/16 23:02雲，還說12不能走下笑死

yuzukeykusa10/16 23:02就除了祝福之外連怪的分佈也特化環境啊…就算是下半

yuzukeykusa10/16 23:02怪也超集中的，這個月就真的簡單沒什麼好說吧

protoss9710/16 23:04永凍如果真的這麼好針對，也不會劍鬼 劍鬼 劍鬼一直塞

protoss9710/16 23:04了，換個針對法不好嗎？阿就沒辦法啊

davidoct1210/16 23:04老實說真的很怕像當初2.0時來個生態大滅絕 雷音這種

davidoct1210/16 23:04放下去老隊伍不至於打不過 但會很難受

Louta10/16 23:04本來就沒甚麼不能打的 像優菈一直都還是能打但就是不舒服阿

watchr10/16 23:07https://b23.tv/4XtPY9L 隨手就找到妮露走下了

luweber8810/16 23:22下半照殺 又抬...

MelShina10/16 23:24http://b23.tv/QyXdGMk 水傷ver. 一命水月加成好高

Valter10/16 23:253.0深淵有飛天純水鳥也是神里永凍隊剋星 搞得我第二期怒派

Valter10/16 23:25甘雨去教它做人

asdsoso10/16 23:25強度論都被夜蘭養大胃口，比不上夜蘭都是寄

magicwater10/16 23:36現在Bili一堆特別去錄妮露走下的，笑死

Valter10/16 23:36http://b23.tv/wItTyRX 優菈也能打的 只是需要一些技巧

Louta10/16 23:42可以打阿 只是打起來跟其他比就是不舒服阿

sane634155610/16 23:44妮露的理論計算其實從來沒有雲錯過

sane634155610/16 23:44一直都是算出來這麼高的傷害 會有妮露很弱一說

sane634155610/16 23:44是因為有各方滑坡大師在倒黑泥的緣故 nga幽夜版

sane634155610/16 23:44為了防止有人清算整個版的人 還做了投票 大家都對傷

sane634155610/16 23:44害很高沒有意見

Valter10/16 23:46妮露從一開始傷害就沒問題 吵的點是專武外觀不配跟天賦鎖

Valter10/16 23:46死配隊 結果吵著吵著一些搞不清楚狀況的就以為在說妮露性

Valter10/16 23:46能不好傷害差

a76098110/17 00:07講的好像綁角色只有原神一樣

ntupppeap10/17 00:20好了啦講一堆 就策劃做環境給新角啊 哪次不是這樣==

milk83012210/17 00:23做球 呵

ratzeial10/17 00:36過幾期再來看深淵表現

yahoo272010/17 00:37以前策劃只要抬心海，現在還要連妮露一起抬很不方便

super193710/17 00:38懂哥是吹妮露吧，我怎麼記得他結論傷害沒問題

super193710/17 00:45物理隊，唉，先期待有沒有物理國可以去

mack86012010/17 01:00其他隊也能滿星啊 所以策劃也是做環境給其他隊==？

death022810/17 01:04滿星也有分輸不舒服~快不快之類的，不然沒被剋到來說

death022810/17 01:04練度拉上來，還很少隊伍不會滿星的

death022810/17 01:05還少打了手乘區+上去

ping899910/17 01:49等非當期還有這種體驗再來看吧

ging199510/17 01:50物理隊 等到坎瑞亞一定行

shinobunodok10/17 02:23可那個坎瑞亞就專門生產優菈最討厭的機械怪啊

i9221910/17 02:41其他沒意見。但這種強度就證明策劃教你玩遊戲沒錯阿！ 強

i9221910/17 02:41綁水草是懂中文看過天賦都會知道的事，這兩點也拿來一起酸

i9221910/17 02:41是在幹嘛看不懂....

bigjohn813610/17 03:01要強度不如抽夜蘭 要XP...策畫搞那個板子我真抽不下

bigjohn813610/17 03:02要是專武沒搞成這樣我就抽了 搞成這樣太噁心人

bigjohn813610/17 03:04紅明顯 補推回來

moslaa10/17 03:14物理國喔，記得有人分析過，咪哈有說原神要經營十年

moslaa10/17 03:15可是一元素一國，頂多七年也玩完

moslaa10/17 03:16所以有個可能走向，至冬會洗白，至少一些人會洗白

moslaa10/17 03:17比如隊長，西風團長都讚譽有加了，洗白機會大

moslaa10/17 03:18然後出現最後非七國之最終邪惡勢力

moslaa10/17 03:18七國合力大家一起打

moslaa10/17 03:20然後這個最終敵人就是七元素免疫，最好用物理打

moslaa10/17 03:21結論，優拉廚比如我，假設抽優拉時生小孩

moslaa10/17 03:22恭喜，等小孩上小學時，優菈就出頭天了

moslaa10/17 03:22這個伏筆埋得可真久呀

moslaa10/17 03:23Orz

moslaa10/17 03:26至於專武，奇怪，我好像是少數，雖然很計較角色奶大不大

moslaa10/17 03:27腿長不長，但武器我沒啥意見，連很多人在嫌的將軍拿

moslaa10/17 03:28魚叉，我也沒啥感覺，唯一希望將軍和服能不能

moslaa10/17 03:28再穿少點？

watchr10/17 05:07對對對 要強度不如抽夜蘭，窮鬼存一年抽你的滿命夜蘭去吧

watchr10/17 05:07我這版本抽妮露下版本抽草神反正我是爽到了

unlimit99910/17 06:17有點搞不懂，原神用環境抬角色的思路...

unlimit99910/17 06:18單純把怪改爛根本不叫抬吧，她好打，其它人也好打，

unlimit99910/17 06:18是抬在哪？

unlimit99910/17 06:19要她好打，其它角色難打才叫抬吧，不然一個個後跨環

unlimit99910/17 06:19境執法的情況，在那邊喊抬抬抬....抬在哪？

baka10/17 06:38來囉，心海爭霸的資料片：虛空之妮，終於正式上線了

IsoRoy10/17 07:59如果同期up的四星是新一些的才會抽

ping899910/17 09:23完全不懂，深淵有什麼難的，更新這麼久了，雷國永凍不都

ping899910/17 09:24簡單滿星都沒再吹了，當期滿星可以吹什麼?

Severine10/17 09:52就太簡單所以無聊到跑論壇pvp啊XD

shinobunodok10/17 10:14論壇一直都比遊戲好玩

Louta10/17 10:39給特定角色好發揮不就是抬嗎？

Louta10/17 10:40不就MHY常規操作 為啥有人看到抬就會跳腳阿

Louta10/17 10:40又不是單指這期

Ariettina10/17 10:40見不得新體系好的老害看到舊體系被壓過就會跳腳，嘻嘻

Ariettina10/17 10:40不然正常人哪會為了這種事有意見

asdfg061210/17 10:41沒事 2.x也抬了快整個版本的打樁型隊伍

Louta10/17 10:41對啊 抬角色隊伍這又不是特別的事情= =

rockmanalpha10/17 10:45我還希望草體系足夠有趣讓我大爆抽呢 3.0爆料時最

rockmanalpha10/17 10:45想抽的就妮露 現在看完3.1這兩隻的設計 手上500抽

rockmanalpha10/17 10:46花不出去 更別說首充

roc07410/17 10:46那很好阿

roc07410/17 10:46幹嘛為了不喜歡的抽

CasullCz10/17 10:47妮露已經讓很多人覺得有趣了 要不是卡草神想滿命我也想

CasullCz10/17 10:47抽來玩

s25223110/17 11:29https://i.imgur.com/SiRlMCm.jpg

s25223110/17 11:30第一層開始凹雙通所以被蓋掉了

yuzukeykusa10/17 11:46妮露真的專武太醜抽不下去，想說抽月光不幸歪到專武

yuzukeykusa10/17 11:46再抽妮露，結果莫名到定軌2/2了，命運吧^^

tinghsi10/17 12:43我也不太在意武器外觀的...反正打怪時注意力都在怪上

tinghsi10/17 12:43平常武器又消失的 要是可以設定選擇平時顯不顯示武器

tinghsi10/17 12:44我可能就會比較在意了

zxzx805910/17 14:11到現在還是不讓溫迪吸蹦蹦 = =

WindSpread10/17 14:20妮露戰草雞很有趣啊

LeonBolton10/17 14:45我懂黑先生說的，崩3深淵那種「專屬天氣」才叫抬

LeonBolton10/17 14:45非對應專屬天氣的屬性去打，很容易就下去了

LeonBolton10/17 14:45原神深淵沒有PvP，結果只能上論壇PvP....

fonlinian10/17 15:14當一個新角色只有夜蘭胡桃能拿來比較的時候 他不強嗎

yuzukeykusa10/17 16:35胡桃沒隊友E也戳一下2萬欸，確定要比==

simpleclean10/17 17:40妮露不用說12層下路 拿去打前面簡單的層就知道了沒

simpleclean10/17 17:40像12層上路那樣刻意讓敵人都自動集中的話 打起來很

simpleclean10/17 17:40不舒服

Eashiou10/17 19:45這期上路用岩隊或永凍也打的很輕鬆