Re: [新聞] 前20分鐘無女性台詞…「奧本海默」遭女
我知道來這裡會被砲轟到死
但我還是想試試看
我覺得這個問題應該是要探討
究竟是作品的合理性重要,還是帶著有性別觀點的創作意識重要?
我認為都重要,但是比例需要拿捏
當然很多人說當時時代就是如此,但我不覺得這是足以說服的理由
因為我覺得合理性太容易被觀眾反對掉了
究竟一部電影怎麼樣才叫做合理
試想小時候聽龜兔賽跑的故事,你有問過為什麼烏龜和兔子要賽跑嗎?
三隻小豬,你有問為什麼豬跟大野狼會講話嗎?
我自己是沒有,因為對我來說那不是重點,故事改成勤奮努力的蝸牛與在樹下睡覺的豹,背後的意義應該差不多吧?
最後的選擇理由很可能是觀眾群比較能理解烏龜的慢與兔子的快,或是演員比較會演烏龜兔子,甚至是烏龜兔子比較可愛,太多可能的理由了。
依循合理性可以讓觀眾更願意相信,更覺得自己身處那個地點年代,這個並沒有不好。
可是到底要做到多少,這個跟創作者背後的意圖有關,也或許導演根本沒有發現。這個就要問導演了。
然後女性主義者跳出來發現這個事實,有人會說挑毛病,但她說不定很喜歡,只是她沒有說出很喜歡的其他面向,這並不表示前面20分鐘就不該被觀眾檢視
這個是評論的自由。
所以她有表達她的立場,可能是作品的前二十分鐘可以做的更好或是這部電影性別歧視還是甚至這是部爛片,這個我們無從得知。 推特上回應的人自己應該有想法
我想學者應該是期待這個大導演能更利用自己的聲量做出更有道德的選擇。
回到創作上
總之我認為 創作的選擇有需要顧慮到很多面向
1.觀眾合理性的在乎,是否該更貼近史實
2.身為更有聲量的導演,是否該更小心作品的政治正確程度
我認為導演是選擇了1
畢竟導演要讓片子賺錢,他背負這那麼多人的期待,做出這個選擇是可以想像的,但他同時也犧牲了前面20分鐘可以更平衡的機會
試想有些人說 電影後面有出現黑人女性上課的橋段,所以我覺得他也沒有完全不顧性別平權的部分。
但合理性的重要程度我覺得可以再思考
如果要看年代合理,為什麼不自己去看論文查歷史看紀錄片就好
確實 觀眾看電影是進場享受的 所以合不合我的世界觀,不合都是別人的錯,創作者沒做功課?
我認為創作本來就該把創作者自己認為的世界觀傳達出去而非完全去服務合理性
好我快要開始跳針了
作品表述本來就是有觀點的,會被抨擊很正常,一群人不接受反對意見,開始炎上我覺得實在不妥啦
但我還沒看 奧本海默 看了再來跟大家吵是不是比較好?
※ 引述《ilovedt (台灣安全 人民有錢)》之銘言:
: 新聞網址:https://www.worldjournal.com/wj/story/121478/7322554
: 前20分鐘無女性台詞…「奧本海默」遭女性主義者抨擊
: 克里斯多福諾蘭(Christopher Nolan)導演、描述原子彈之父的電影「奧本海默」(: Oppenheimer)周末創下亮麗票房,不過也有批評聲出現,一名女性主義學者就抨擊,電
: 影的前20分鐘都沒有女性角色的台詞。
: 專門研究女性歷史的學者譚雅‧羅斯(Tanya Roth)在推特說,不僅電影前20分鐘都沒有
: 女性角色發言,而且女性才出現不到一分鐘,就有了性愛場面。
: 她還補充,電影至少前30分鐘沒有有色人種出現,而且整部電影只有兩個男性黑人。
: 羅斯的發言也引發了潮水般的批評,有網友說,「奧本海默」是在訴說一個歷史人物的故
: 事,不是要為她的政治正確服務;也有網友揶揄,沒想到有人坐在電影院內還能一邊忙著
: 計時。
: 或許是因為她的推文引起的反應太熱烈,譚雅‧羅斯已將她的推特帳戶改為私密。
--
用時間比例算 前20分鐘是佔電影時間6%
就看抓哪個立場
如果劇情以丟了兩顆原子彈後為主軸
那她的批評的確有所本
如果是曼哈頓計畫的話 那還不如放吳健雄教授的腳色
你是男是女
20/180=6%? 一樓數學怎麼了
但奧本海默畢竟是歷史背景的故事,跟架空不同
這個自由發揮的論點會跟黑人埃及艷后是類似的結果
曼哈頓計畫有女性科學家 但人數可能還不到 1%
他們找的都是相關領域的權威 並不會挑男女或種族
電影都還沒看 你急著發什麼文
其實為了劇情安排而扭曲已知的歷史,觀眾多半可以
接受,但為了政治正確而扭曲反而不能接受,這本身就
很奇怪。
像吳健雄其實也只是幫忙性質 這類角色根本不會出現
不過其實政治正確本身也有很多流派,如果今天為了政
治正確而多放一些女性或少數角色,也可能被批評是在
粉飾那個父權白人宰制的年代。
現在不就是媒體喜歡拿幾個人的話大肆炒作推波助瀾
嗎
昨天看新聞有提到吳健雄 她參與的是部分?
Chidi, is that you?
推nwo 就像上面的旺卡
嗯
會吵這種東西 就跟吵魷魚遊戲沒黑人的小孩一樣水準
龜兔賽跑你不會問看看烏龜跟兔子的性別認同嗎
對導演而言他的考量應該只有一個,把故事說好。 如
果有餘裕當然可以多放女性角色,但是這前提都是在這
些是為電影加分的前提下。 拉回這部片,當時的時空
背景本來就是男性較強勢,我無法想像為什麼要塞一
個虛構的角色在一個紀錄片裏,而且你塞了一個角色
等於你希望他發揮某些程度的功能,意思是他一定是一
個重要角色。但一個虛構的重要角色在傳記電影就會
有真實性的矛盾。因此很難塞進這類型的電影裏吧?
這種人就是最後會被洗腦成共產極權的低能兒啦
廢文 把這些垃圾置於故事合理性上就是糞作
狗屁不通,所以前20分鐘有出現LGBTQ嗎?
連看都沒看也可以胡扯這麼大篇?
最後一句都自爆自己沒看了 先去看了再講
要為了政確在那邊小心來小心去,你共產?
沒看過打一堆,就是在挑毛病,不然呢? 今天換成別
的導演拍,前20分鐘沒台詞,這位女性歷史學家還會在
乎,出來講這些?不就因為諾蘭有名,可以引起比較大
的迴響
我不能理解什麼叫利用自己聲量做出更有道德的選擇
盡可能貼近事實的作品有哪裡不道德你告訴我?
莫名奇妙的言論
重點不只是時代背景怎樣,有多少女性在los alamos
這部片是以歐本海默主觀為出發,來理解他被抹紅時的
心情,是還要加什麼女性主義進去?
你真的先去看了,再來討論要加什麼女性主義
好好的一部片敘事很完整,為什麼要硬加一堆東西
工殺毀 就像NF埃及豔后顧忌正確了
電影要講的甚至不是怎麼把原子彈做出來,諾蘭只要講
他從英雄到被抹紅的心路歷程,其他無關的都刪光光了
奧本海默有性別認同障礙嗎
這種自以為是的胡扯就是左膠最惹人厭的部分
除非她拿吳健雄出來講 不然還是覺得說電影刻意忽略
女性這點很不合理
如果要刻意忽略女性的話最後就不會給Kitty那場戲了
吧
吳健雄根本不在los alamos,是會對歐本海默的遭遇有
什麼影響,有其他在哥倫比亞大學的人被寫進來嗎?
共三小
好了啦!SJW,真的夠了
一群人不接受反對意見(X),任何有邏輯的人都不會接
受"言之無理"的意見
你的最後一句真欠噓
跟這種人認真算%數、算時間、談背景就中了這種人的
陷阱了,有人高興拍整部片全都是男性角色的電影也是
他的創作自由,為何要被綁架進他們的%數框架
2沒壞
沒有 我覺得不帶性別歧見觀點的創作意識比較重要
這部片的女性有見識有膽識,結果被左膠鄙視
你所謂的"帶著性別觀點的創作意識" 本身就是性別歧
視 你首先先有了分別心 才會想把這個分別心轉化為性
別觀點刻意為之的創作意識 你一開始就性別歧視了
差別只在於你是刻意歧視男人 還是刻意歧視女人
無論其是哪種性別 你都是性別歧視的性別主義者
諾蘭電影裡的女性都很有能力,結果左膠要說這個大
導演的選擇不夠有道德
並且刻意且強硬地把你的性別歧視夾帶私貨寫進創作裡
所以不是"哪種創作意識比較重要" 而是你不要搞這些
美其名性別平權 實際上大大偷渡性別歧視的意識形態
比較重要
你拿童話來跟歷史,還是傳記類的電影比?
那怎麼研究所裡也沒有中國人印度人非洲黑人,人種
平權就不重要了嗎
有精神病患者嗎?有唐氏症患者嗎?他們就不重要了
嗎?各種身心障礙人士也不重要嗎?
還是你覺得應該把整部片最重要的角色之一,對歐本海
默經歷有最多影響的人之一改成女性?那愛因斯坦好了
什麼叫「更有道德」,道德個屁
憑什麼你來決定什麼部分的政確該放進影片裡
前20分鐘硬塞女性角色進電影就叫做“更有道德的選
擇“??
其實有很大一部分人認為,這整部電影裡最好的一場戲
最好的台詞,是給一個女性角色
結果被左膠罵不夠有道德
==
所以你到底要供三小 邏輯不好就不要學人辯論
塔綠班484,整天講似是而非的東西
有女性台詞就會讓這部電影"更有道德"?wwww
1>>>>2
你可以看完再來發
成全您 砲轟一下
不知所云
爛
高來高去,在說什麼?
電影都還沒看 你是在湊什麼熱鬧
真人傳記的電影我覺得不要自己亂改比較好,因為觀
眾會在乎史實性,時代氛圍還原,如果是虛構原作改編
那我覺得才能換一個標準
沒錯 戈巴契夫頭髮最長 海珊總統最不愛打仗
想跟別人吵架至少要把自己的弱點藏好
有病嗎 是有多自卑才要這樣計較
最基本的看過這部電影都沒有,還想問大家這樣好不好
被噓真的活該,浪費自己的時間打這麼長一篇
所以對我來說你的意見也不是重點
所以二戰時期女權至上?
好了啦每一分鐘每一禎畫面都逐一檢視啦
噓最後一句
電影沒看過也可以扯到劇情合理性跟性別意識拿捏
整天性平整天政確
難怪政治正確會被玩成這樣
到你媽的德 有種全部錢捐出去
嗯
結論:性別歧視
龜兔賽跑有符合你的第二點嗎?提論點都不會不要假
裝自己很厲害好嗎
整部片沒人說中文 這是辱華!
還沒看是在講什麼屁話
我只想說,拍電影最重要的一點就是劇情合理性,其他
看起來沒有否定導演的安排,但希望他未來能做“更
有道德”的選擇。
低能兒 這是人物傳記 我就是來看歷史中的人類強者實
際行動和心理狀態的 還給我改編寓意 是小學生上課嗎
要素全部都往後站,如果加入女性重要角色會導致劇情
偏向不合理,那女性角色就不該出現,如此而已
但應該是說服導演去做,而不是用發文批評的方式去
情勒他
其他黑人黃種人也是同種道理,導演最重要的是把戲拍
你是說三小
好,而非為了所謂男女平等或政治正確而讓劇本去服務
角色,那才是一堆爛片之所以是爛片的主因
順便說一句,你覺得應該要的訴求未來只可能越來越少
下次把還沒看電影這一句話放在開頭好嗎?
笑死,那我覺得加入殘障人士比加入女權更有道德欸
近年讓劇情服務角色的電影大多票房不好就是原因
毫無重點跟中心思想還可以寫這麼多 該佩服你
高級反串?
「為什麼不自己去看論文查歷史看紀錄片就好」
連埃及豔后都可以變成黑人 還標榜紀錄片
符合你說的創作者世界觀>>>合理性
你看小鯰魚人票房
不是寫很多字就表示你比較懂好嗎?
龜兔豬狼蝸牛豹都能用,因為那叫虛構的童話故事
導演選擇貼近史實,是因為他想要說好那個歷史背景
如果要看政治正確,為什麼不自己去看黑魚就好
工三小
性別觀點吃屎
你還沒看就寫這麼一大篇然後是要跟人討論這部電影?
閒閒沒事幹?
我真不該花時間看你寫的垃圾,這就是我評論的自由
腦袋是個好東西 記得要用
可以自刪嗎?別浪費大家的時間
...
為了劇情的而增加虛構角色也許會讓電影變好看 為了
政確增加的東西會讓電影變更好嗎?只是用來堵那些政
確人事的嘴而已
SJW真的神煩 到處灌輸畸形邏輯給正常人
去跟跨性別講啦
如你所願
改成女T黑人發明原子彈好了,價值滿滿
改成中國人發明,中國人炸日本復仇更好
芭比才剛幫女權變得沒這麼臭而已就有人來秀下線
藝術創作還是服務你?
蠻可憐的
看到都重要就不想看
測試成功
標準的SJW奇文共賞,不放女權好棒棒就是沒有做道德
的選擇,放女權好棒棒是創作的自由,但是沒放我就
幹譙你,導演選擇不放不也是創作的自由?一樣講自
由但我就雙標仔,不准你反駁不然你歧視。所謂的合
理性應該是所有考量都是從電影本身的調性、導演理
解的觀點跟要說的故事去出發,去蕪存菁的去專心說
好一個故事,而不是什麼都要硬扯SJW議題,那不叫創
作那叫置入性行銷
挺好笑的 難怪有黑人埃及豔后這種東西出現
….先去看完再來講好嗎
完全狗屁不通的文章,電影主軸就是奧本海默,為什
麼一定要每一分鐘都平均出現女性角色?更何況一部
參考史實的電影,硬要自己加入無關緊要的女性角色
就為了符合道德是什麼邏輯?那你怎麼可以發文不加
入女性角色呢?整篇文章沒有半個女性角色欸
前20分鐘沒有,那第26分開始有又如何?
關鍵少數比較適合,有黑人+女性
前20分鐘沒有女性台詞 → 修正 → 前10分鐘沒有女性
台詞 → 修正 → 前5分鐘沒有女性台詞 → 修正 →
最初的台詞不是女性台詞 → 修正 → 奧本海默不是女
性 → 修正 → 奧本海默不是跨性別女性→ 修正 →
奧本海默不是跨性別黑人女性 → 修正 → 奧本海默不
是跨性別雙性戀黑人女性 + 最初台詞不是跨性別雙性
戀黑人女性的台詞
這就是SJW的思考邏輯 你怎麼以犧牲自己創作自由來滿
足他們的要求,永遠都是不夠的,SJW永遠可以要求更
進步一點 更多元一點 永遠可以更"包容"一點"平等"
一點 得寸必定進尺,就是這種人的天性
可悲垃圾文
好慘烈的邏輯 重點是根本還沒看
好噁心的幹文
通篇不知所云的廢言,還自以為振振有詞,完全就只是
浪費社會資源,連替所謂爭取社會公平的價值都沒有。
補推
到底在平權個屁 一直講的好像真實世界沒有平權
一對毫無關聯的論述硬要扯在一起,媽的女權真的都
是智障
你沒有發現你的邏輯全部死光了
你只是要強迫別人接受你的想法,注意,是「強迫」
我相信、並且經驗豐富的知道,不管別人怎麽跟你說
,你都會覺得自己是對的。
你用著自以為是的方式、錯誤的邏輯、荒謬的觀念,
去毀滅世界,而你還以為自己是為了這個世界焚燒。
你沒有,你只是發蠢。
懶得看完 文筆真差
長文請破題 不要廢話塞前面
看就是沒寫過論文的文組腦
我沒看過我發 我會被砲我還是發 結論欠噓
就是有你這樣的人 對立才越來越嚴重
歹年冬 厚肖郎
其實是3,覺得歧視的人自己帶著歧視的心態
女拳還是去吃屎就好 真的
我只看到女權到處亂蹭
看前幾句就直接end了
想要忠於史實就叫人去看歷史論文,阿想看女權怎麼
不會自己去看女權紀錄片
Okay
自己沒有邏輯思考能力就覺得合理性不重要,笑死,
你需要的不是上來討噓是回去重讀幼稚園
雲
還講一堆屁話
還沒看說個789啊
供三小...吃藥沒?
沒看說個雞巴
笑死 這什麼鬼邏輯
不合理整個出戲超難看,跟有沒有賺錢是另一回事
你大概就是那種不會思考盲從的人吧,投票也亂投那
種,如果你生在納粹德國你大概就會覺的黨永遠是對
的,因為當時侯政治正確是納粹
你看的懂自己的邏輯論述嗎,笑死
你的合理性很合理?自助餐總是覺得世界圍繞自己
看不懂
奧本海默應該請亞洲人演 連黑人都不如 哀
滾
我認同你 關於第一句的部分
靠杯啦 主角在歷史就是男人 描述的他事情 關女人屁
事 拍個架空歷史還是自己瞎掰的故事 隨便你加
媽的 就拍個真實人物的事情 還要塞女人塞黑人塞跨性
塞同性戀 你他媽是有病吧
又不是真實人物本身是個變性的還是跨性 還是黑人
還是同性戀啥的 都沒有 扯個屁 到底關你們屁事
媽的 真實人物硬要魔改才爽嗎?
而且要描述事情也不是那些玩意 非要扯進去
這世上能討論的事情只剩下女權 同性權 跨性權 黑人
嗎?歷史過去現實就是沒有 硬要加進去 根本神經病
??????
現在是自己創作不出貢獻 只好連歷史過去都要搶嗎?
我以為電影就是要好看 喜劇就是要好笑
左派一家親 看SJW時就充滿文化大革命紅衛兵的既視感
接下來就會是前十分鐘 前五分鐘 前一分鐘
第一句話不是女性講的
所以以後我們要邀請一個黑人跨性別女同志為這部新
拍的電影講第一句話
反正魔改歷史不要緊,政確比較重要
成全
如您所願
你阿嬤沒跟你說原子彈是黑女同性戀發明的嗎
拍黑豹抱怨Wakanda裡沒白人?
左膠無時無刻想強姦修正他人作品成為牠們心中模樣
真的有夠噁心
沒看過講那麼多幹嘛
超好笑 邏輯前後不通還講得出來 跟我認識的女權自助
餐超像
這種說法超沒道德
你還是自刪吧 很丟人 特別丟女權的臉
照龜兔賽跑的故事來看 兔子一定是公的吧?
黑人同性戀發明核彈 合理
自助餐
= =
看完再來發文 滾
供三小 女權主義是這樣給敗壞的
支離破碎的敘述,說你反串都是抬舉==
中文爛加邏輯差,好慘
沒看過也能講一大串 Z害
乾脆奧本海默會九陽神功好了
不知所云
講什麼鬼?
...
你這篇文是用AI生成的嗎 不知道在共三小
52
Re: [討論] 親愛的房客漏網鏡頭4這篇原波提供的影片下方,昨天有導演回覆(去網頁找置頂留言) ,解答了很多先前板友的討論 --下面是回覆-- 大家好!我是導演鄭有傑。 非常感謝各位觀眾對於《親愛的房客》的喜愛。42
Re: [討論] 【刻在你心底的名字】觀後感想及解讀一部作品可以引起這麼多討論基本上就算成功了 更不要提 在商業票房上面也算橫掃告捷 至於好看不好看 則是個人感受 很難強迫別人接受自己觀點 為了負雷在底下罵人家看不懂 因為好雷說人家是工讀生 其實都沒有意義 畢竟電影好看不好看 還是很主觀的32
[負雷] 天能 TENET毫不諱言,我一向是諾蘭的粉絲。 自從在大銀幕被黑暗騎士被震懾住後,諾蘭的新片一上映我都盡早去電影院報到。 每一部片我都在電影院看兩次以上,甚至更多,經常看到連台詞都會背了。 除了這次的天能以外,我在標題給出了負雷,也並不代表這是一部爛片 或許是期待越高,失望也越大,至少我在看完天能走出影廳時,22
[好無雷] 沙丘 + 觀影前建議先說我沒看過小說..也不是沙丘粉 完全不知道這部作品 只是上映前看到很多youtuber吹捧 所以有看他們的影片了解故事和世界觀 不過就因為我忍不住先做了功課25
Re: [新聞] 綺拉奈特莉表示不再為男性導演拍攝裸露鏡其實撇開歧視不歧視(或是以偏概全)這也是種很奇怪的主張。 因為她的前提是有些經驗只有女性才有,而「只有擁有這種經驗」才能創作和探索女性身 體接納的故事。這就好像,只有被性侵過的人才能拍性侵的故事,只有黑人才能拍黑人的 故事——我想大家應該也都有聽說過類似的主張,在這類政治正確的議題上面。 但是這很明顯完全背離了藝術創作的原則:創作者怎麼可能擁有所有角色的經驗呢?20
[閒聊] 關於藤本樹給再見繪梨的定位藤本作為一個熱愛電影的漫畫家,他筆下的漫畫都很有電影感,就好像他是用畫來拍電影的導演一樣 從他的前三部作品也可以看出,他們分別是不同類型的電影 首先《炎拳》就像一部新人導演的處女作,有許多不成熟的地方,但是最能看出藤本樹的個人風格 再來是《鏈鋸人》是如同美國的超英電影,是藤本作品中最賺錢的一部,也給了他以後隨心所欲創作的資本 而《look back》則是為了衝擊各大影展、斬獲各個獎項拍攝的藝術片,成功獲得全世界的好評10
[普雷] 怪胎:恨鐵不成鋼,結尾可惜了全片《怪胎》在滿心期待下終究是令人失望,在那場廉價下墜的特效畫面前後,是此片由天堂轉為地獄的一個分水嶺,個人絕對願意為此片在那分水嶺之前,給予近乎滿分的好評,但在進入最後轉折後,我完全感受不到創作者想表達的真理,只嗅出一股難堪的偷懶氣息。 個人相當喜歡導演選擇了這樣特殊的題材元素來重新詮釋已經拍到爛的愛情片,許多情節雖是舊酒新瓶,但與導演選擇的眾多元素竟完美的吻合,把乏善可陳重新包裝,做得好叫做創新,做不好則毫無意義,我很開心此片屬於前者。 另外此片在宣傳上標榜的全片使用IPhone 11攝製,就成果論而言是令人十分驚喜,個人一向認為創作並沒有任何的限制,限制出自於人,而導演既然使用了手機來進行創作,所必須的是將手機的特性發揮到極致,大型的攝影機與相對迷你的手機,利用差異將劣勢化為優勢,在分鏡、構圖、景框與場面調度上,《怪胎》充分的展現了創意的極致,如此一來,誰還會去管畫面細節上是否會比不上真正的電影機?或許手機拍攝電影,有望成為一種趨勢。 林柏宏、謝欣穎的表現算是可圈可點,令人讚許的是兩人之間的情感火花非常突出,但至情緒渲染力強的場次,終究有待加強,某些部分林柏宏有些棒讀現象,但所幸這樣的情況姑且可解釋為人物性格的設計。謝欣穎在此片的口條讓人感到舒服,加上該角色本身就十分吸引人,作為一個在電影後半段才逐漸變成敘事者的女主角,在電影前半段有些蓋過敘事男主角的光彩。有趣的是,在旁白口條的部分,林柏宏遠勝謝欣穎,兩人暫且算是平手。X
[討論] 一個導演需要具備什麼樣的能力才合格?導演(英語:Director),是製作戲劇、電影、電視劇、紀錄片和廣告等視聽作品的影視 創作團隊中全面負責藝術和技術方面事項的人。即以表演藝術為基礎,綜合團隊的表演, 布景,服裝,化妝,燈光,音樂等多種因素,進行有效的舞台表演指導的專業人員 取自維基 我認為一個導演必須善於表達溝通與協調1
[好雷] 五星饗魘 值得思考的好片排雷==================== 先說整體感覺 導演明顯在傳達一些概念 其實劇情就有提到了 優點明顯 有感受到 自然 覺得是好片 沒感受到就會覺得劇情有問題 讓我看不懂 這沒有誰對誰錯 因為我認為這部片在諷刺的其實就是社會化 很多時候 我們做事除了生 存 就是在幫自己尋找快樂 但是社會化讓我們在意他人的眼光 慢慢的我們就變得不快樂