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Re: [請益] 奧本海默對氫彈的態度（有雷）

Sturmvogel 發表於 2023/8/8 上午2:25:53
看板movie標題Re: [請益] 奧本海默對氫彈的態度（有雷）作者
Sturmvogel
 (Schwalbe)時間推噓18 推:19 噓:1 →:30

※ 引述《neverlight ((╴︵╴).z.Z)》之銘言：
: 這邊就是用不公開的方式來批鬥奧本
: 因為那時美國風聲鶴唳抓共產黨間諜
: 檢察官提這個問題的背後意思
: 就是說你奧本反對氫彈
: 還信誓旦旦說咱們的最大對手蘇聯氫彈落後我們
: 結果呢？結果就是蘇聯比我們早開發出氫彈
: 整個美國落後蘇聯的氫彈技術該不該算在你奧本海默頭上？
: 該不會你奧本其實是蘇聯的間諜
: 故意妨礙美國的氫彈開發讓蘇聯後來居上
: 喔對喔，你不是跟共產黨很好嗎？你過去還鼓吹要技術共享給蘇聯，然後這麼剛好蘇聯就: 是共產黨成立的
: 你484蘇聯的間諜啊？
: 如果用三體小說的說法
: 你奧本海默根本是蘇維埃政權安插在我們美國的智子吧？
: 這邊要表達的是外界(尤其是獵殺共產黨的人)對奧本的看法
: 然後奧本自己內心到底想的是什麼
: 我們用事後被平反和科學家理想主義的角度來看
: 奧本在原子彈開發過程其實就質疑過這麼大的武器到底該不該存在
: 原子彈出來後奧本反對美國開發氫彈
: 至少能拖延氫彈問世的時間
: 畢竟蘇聯能這麼快掌握原子彈技術就是從美國這邊被偷過去的嘛
: 那麼美國不開發，蘇聯沒得偷
: 不就不會有氫彈了嗎，邏輯都順起來了有沒有
: 所以氫彈問世前奧本反對開發，從善意角度解釋也能看作是他希望避免蘇聯太快掌握氫彈: 技術
: 畢竟美國當時的學者到底有多少共產黨他心裡也是清楚的
: 但後來誰知道蘇聯科學家真的厲害自己開發成功
: 那奧本反對美國開發氫彈的理由就消失了
: 當然轉為支持，時空背景不同是也
: ※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言：
: : 接近尾聲的聽證會橋段，有一段檢察官質問奧本，大意是「你當初大力反對開發氫彈，: 為什
: : 麼當XX試驗成功後，又轉為支持？」
: : 奧本的回應我忘了是什麼，請問有記憶力好的大大可以告訴我嗎？
: : 是說看完google，原來歐本海默本人對氫彈的態度也是反反覆覆，聽證會上的表現說詞: 前後
: : 不一自相矛盾，難怪在看最後三分之一時，總覺得哪裡怪怪的


其實原子彈做出來是一回事
真正讓核子武器應用更方便的是

核子武器+火箭變成彈道飛彈

馮布朗可以說是美國的彈道飛彈之父

他就沒這麼多導演想去拍他
好萊塢也沒有什麼人喜歡去探討或歌頌這位美國的
太空之父
彈道飛彈之父

一些太空人的片子
會去扯NASA，卻從不提這位撐起NASA的人

也沒聽說麥卡錫主義者去清算過他
還是因為納粹黨是反共的

所以馮布朗沒事？

其實他是武裝親衛隊突擊隊長
希特勒親自表揚過的人
跟希特勒關係也很不錯


基於德國用飛彈轟炸英國的經驗

所以美國的太空事業也是馮布朗
用轟炸英國人練手發展起來的
你也可以說是美國踩著同盟國的血建立的

但是美國人狂吹他們太空事業的電影很多
卻從不吹這位NASA之父


我就很好奇
好萊塢何時要歌頌一下這位NASA之父

奧本海默已經有了

諾蘭是不是還缺一個馮布朗傳？





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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.34.184 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.34.184 臺灣), 08/08/2023 02:36:01
推

riddlerkuo 08/08 04:09hail hydra!

推

QQbrownie 08/08 04:36沒辦法納粹在西方世界是佛地魔沒辦法被討論對錯！

推

lsjean 08/08 05:59Apple TV的影集For All Mankind有給他一場聽證會

→

lsjean 08/08 05:59不過有多少人訂過Apple TV是個問號

推

WTF55665566 08/08 06:26其實政治就是這樣 檯面上的宣傳跟檯面下的運作有時

→

WTF55665566 08/08 06:26候會讓你大跌眼鏡 別說馮布朗 舉個更極端的例子就

→

WTF55665566 08/08 06:26是奧托 當國希特勒特種部隊指揮官的納粹 戰後卻反

→

WTF55665566 08/08 06:26而是變成幫以色打擊敵人的特工

推

WTF55665566 08/08 06:35最後還得以善終 這種為了政治目的選擇跟宣傳上的死

→

WTF55665566 08/08 06:35敵合作或是吸納這些人來替自己工作的案例太多了 只

→

WTF55665566 08/08 06:35是政治不正確 通常就不會出現在影視作品

→

heavensun 08/08 06:44馮布朗 搞V2 很多人命 工安犧牲

→

heavensun 08/08 06:45美國為了他技術 才沒起訴他戰爭罪刑

推

TradeoffLove08/08 07:05感謝原文及推文分享

推

lpb 08/08 07:14這種東西就真的是政治上交易的結果，蔣中正領導對日

→

lpb 08/08 07:14抗戰，但是日後他卻也大力重用白團...so...(攤手)

噓

jason748 08/08 07:45噓二樓，想替納粹抱不平就免了

推

hadv 08/08 07:57推3樓~For All Mankind 確實有討論過喔

推

ghostl40809 08/08 08:07V2火箭是不是電影劇情中有提到過?

推

Vassili242 08/08 08:34印地安那瓊斯拍過啦（誤）

推

BF109Pilot 08/08 09:06十月的天空有出現(一下下)

→

BF109Pilot 08/08 09:06奇愛博士也是在說馮布朗

推

WTF55665566 08/08 09:19lpb因為二戰結束馬上進入實質的自由陣營跟共產陣營

→

WTF55665566 08/08 09:19對抗 反而納粹跟日本軍國主義都成了次要問題了

→

WTF55665566 08/08 09:20其實這也是這樣的背景下奧本在那個環境瓜田李下會

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WTF55665566 08/08 09:20帶給很多人不信任感的原因

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WTF55665566 08/08 09:21就像那個片中檢察官的指證的說詞：你過去反納粹時

→

WTF55665566 08/08 09:21就同意原子彈計劃 但現在對抗蘇聯時你就反對氫彈

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WTF55665566 08/08 09:21這很難不讓人懷疑別有居心

→

WTF55665566 08/08 09:22在人人沒有上帝視角跟未來視的前提下我反而覺得部

→

WTF55665566 08/08 09:22份對奧本的質疑其實也是合情合理

推

strlen 08/08 10:37沒拍他頂多是不夠出名而已喇 又不是所有人物傳記電

→

strlen 08/08 10:37影都是歌頌好人的故事

推

sufjan5487 08/08 10:58印象是奧本認為氫彈殺傷力更大所以不支持？

→

riddlerkuo 08/08 11:33所以後來月面都市就叫馮布朗市

推

crohns 08/08 13:02奧托超經典

→

crohns 08/08 13:02納粹德國

→

crohns 08/08 13:02埃及

→

crohns 08/08 13:02以色列

→

crohns 08/08 13:02三方聯名

推

cama 08/08 13:25奧本海默反納粹主要是因為猶太人身份吧

推

neverlight 08/08 15:48馮布朗是納粹基本上就跟共產黨無緣了吧，美國和其他

→

neverlight 08/08 15:48國家吸收納粹人才已經算是歷史共業不能戳的秘密了，

→

neverlight 08/08 15:48大家都不要太深入探討好噗好

推

HyperPoro 08/08 22:17美國迴紋針計畫就是去找納粹科學家運回美國

→

HyperPoro 08/08 22:17好像帶回3000多個人

→

WTF55665566 08/09 08:36蘇聯當時也吸納不少前納粹人才 當時接受德國 兩邊

→

WTF55665566 08/09 08:36等於是在把這些人才當資源在搶

推

aftermathx 08/09 13:49太空競賽就是蘇聯的德國科學家和美國的德國科學在競

→

aftermathx 08/09 13:49爭阿

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