Re: [請益] 奧本海默對氫彈的態度（有雷）
這邊就是用不公開的方式來批鬥奧本
因為那時美國風聲鶴唳抓共產黨間諜
檢察官提這個問題的背後意思
就是說你奧本反對氫彈
還信誓旦旦說咱們的最大對手蘇聯氫彈落後我們
結果呢？結果就是蘇聯比我們早開發出氫彈
整個美國落後蘇聯的氫彈技術該不該算在你奧本海默頭上？
該不會你奧本其實是蘇聯的間諜
故意妨礙美國的氫彈開發讓蘇聯後來居上
喔對喔，你不是跟共產黨很好嗎？你過去還鼓吹要技術共享給蘇聯，然後這麼剛好蘇聯就是共產黨成立的
你484蘇聯的間諜啊？
如果用三體小說的說法
你奧本海默根本是蘇維埃政權安插在我們美國的智子吧？
這邊要表達的是外界(尤其是獵殺共產黨的人)對奧本的看法
然後奧本自己內心到底想的是什麼
我們用事後被平反和科學家理想主義的角度來看
奧本在原子彈開發過程其實就質疑過這麼大的武器到底該不該存在
原子彈出來後奧本反對美國開發氫彈
至少能拖延氫彈問世的時間
畢竟蘇聯能這麼快掌握原子彈技術就是從美國這邊被偷過去的嘛
那麼美國不開發，蘇聯沒得偷
不就不會有氫彈了嗎，邏輯都順起來了有沒有
所以氫彈問世前奧本反對開發，從善意角度解釋也能看作是他希望避免蘇聯太快掌握氫彈技術
畢竟美國當時的學者到底有多少共產黨他心裡也是清楚的
但後來誰知道蘇聯科學家真的厲害自己開發成功
那奧本反對美國開發氫彈的理由就消失了
當然轉為支持，時空背景不同是也
※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言：
: 接近尾聲的聽證會橋段，有一段檢察官質問奧本，大意是「你當初大力反對開發氫彈，為什
: 麼當XX試驗成功後，又轉為支持？」
: 奧本的回應我忘了是什麼，請問有記憶力好的大大可以告訴我嗎？
: 是說看完google，原來歐本海默本人對氫彈的態度也是反反覆覆，聽證會上的表現說詞前後
: 不一自相矛盾，難怪在看最後三分之一時，總覺得哪裡怪怪的
--
蘇聯沒有比較早開發出氫彈
原來如此
實用化氫彈蘇聯早於美國沒錯
阿他實際上就是共產派的 畢竟當時共產很潮
當時覺青都愛共慘黨
照他的說法應該是 共產主義而非共產黨
他沒加入共產黨，只是認為人應該要心胸開闊對任何主
義不該抱有先入為主的否定看法，然後剛好身邊又聚集
一堆共產黨員或前共產黨員，其中情婦是鐵桿共產黨員
，老婆是前共產黨員，兄弟是共產黨員，然後機密實驗
地點拉身為共產黨員的弟弟來幫
俄共同路人 原來是美國人先發明的
我覺得共產黨有點像 神父%男童的狀況 ，信仰跟理想
很美好，但團體裡面有不好的人
整個團體名聲被搞臭了XD
共產主義本身就是不可能達成的,因為分配資源的是人
其實這段回來看該認為美國真是個偉大的國家 換別的
國家奧本是不會有這種申冤平返的機會 可能一個清洗
人就沒了
在那個冷戰對峙的年代 還能保持這種理智已經很不容
易了
畢竟奧本那交友狀況即便局外人來看也是各種瓜田李
下
不好意思 我認為樓上的解讀有存在倖存者偏差的誤區
奧本海默會被平反的原因正是因為他不是一介普通人
他的背後有整個科學界撐腰與其不凡成就帶來的權威
這也是為什麼當初他對暫停研發氫彈這件事有著極大
的影響力使得史特勞斯不得不拔除他
美國當初麥肯錫主義獵巫風潮下
犧牲者不可謂不眾 能獲得平反機會的人又有多少
以當時的背景 在別國這種瓜田李下 哪怕你曾是救國
英雄照樣清洗啊
說來諷刺 即便到當今某些國家都還是這一套就是了
不過這有點離題
麥卡錫主義你說獵巫也是沒錯 不過那也是冷戰大背景
下對蘇聯等共產國家的滲透以及擴張之恐懼 能在這樣
的恐懼下還能保有一定程度的理智 得出像片中泰利的
結論：他沒有背叛國家 而是行為難以理解且有疑慮
已經是很不容易了
更多是寧可錯殺不可錯漏直接咔嚓
更不會像美國這樣有給他平反的機會
直到現在還有人幫忙出傳記回頭檢討整個時代背景下
整個國家的盲目跟獵巫
有一些不有名的科學家後來也有被平反，再早一點的
二戰被關入日裔集中營的普通人也有被平反
覺得是升級到科學界的危機意識，就算不挺奧本，也
會想想自己會不會是下一個。另一方面，美國也知道
它自己國力強盛有部份是來自於其他國把人才往外推
，在冷戰膠著緊張的時刻，讓人才跑去敵營就頭大了
推這串討論，支不支持氫彈這件事，讓人看到奧本當
時要考量的因素太多，局勢變化得太快，自己有多麼
容易被人誤會
21
首Po接近尾聲的聽證會橋段，有一段檢察官質問奧本，大意是「你當初大力反對開發氫彈，為什 麼當XX試驗成功後，又轉為支持？」 奧本的回應我忘了是什麼，請問有記憶力好的大大可以告訴我嗎？ 是說看完google，原來歐本海默本人對氫彈的態度也是反反覆覆，聽證會上的表現說詞前後 不一自相矛盾，難怪在看最後三分之一時，總覺得哪裡怪怪的18
其實原子彈做出來是一回事 真正讓核子武器應用更方便的是 核子武器+火箭變成彈道飛彈 馮布朗可以說是美國的彈道飛彈之父 他就沒這麼多導演想去拍他1
re "好萊塢何時要歌頌一下這位NASA之父" 好萊屋不會歌頌的 想要知道 好萊屋對這位科學家的態度 可以看看最近的 印第安納瓊斯X
: : re "好萊塢何時要歌頌一下這位NASA之父" : : 好萊屋不會歌頌的 :1
最新的印地安納瓊斯5的大壞蛋就是在影射馮布朗啊， 前納粹+幫美國研發火箭。這影射明顯到當初預告一放出來，大家馬上就注意到了。 你搜尋「wernher von braun indiana jones」就一堆文章。 : 好萊塢也沒有什麼人喜歡去探討或歌頌這位美國的太空之父 因為美國人還知恥，他們知道馮布朗之所以沒事，是因為他對飛彈可以有貢獻，![Re: [請益] 奧本海默對氫彈的態度（有雷）](https://img.youtube.com/vi/yPUcOHilYas/mqdefault.jpg "Re: [請益] 奧本海默對氫彈的態度（有雷）")
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Re: [討論] 論《奧本海默》與台灣政治現況的相似處: 奧本固然在科學上很有貢獻 但這就代表他在其他領域也很厲害嗎? 看完電影就會發現奧本根本政治白癡 舉幾個點說明24
[討論] 為什麼中國取得氫彈的速度那麼快？參考大英百科全書 美國的曼哈頓計劃， 於1945試爆原子彈成功。 但是在曼哈頓計畫初期，費米就有提出核融合彈的構想![[討論] 為什麼中國取得氫彈的速度那麼快？](https://cdn.britannica.com/13/94113-050-043A9DE8/test-thermonuclear-weapon-Enewetak-atoll-Marshall-Islands-Nov-1-1952.jpg "[討論] 為什麼中國取得氫彈的速度那麼快？")
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Re: [好雷] 奧本海默 的確改變了世界今天看完， 只覺得當時代知識份子在科學成就毫無疑問， 但是在政治上就是這麼的天真可愛， 以至於一邊做原子彈，一邊跟蘇聯通風報信， 覺得共產主義能夠帶來一個美麗新世界，X
Re: [問卦] 中國氫彈之父于敏是真有料還是吹的?先講講爆炸當量 這是去年著名的黎巴嫩港口大爆炸 估算威力為2000噸TNT 按這情況自己去想像![Re: [問卦] 中國氫彈之父于敏是真有料還是吹的?](https://img.youtube.com/vi/u1P5cVMxhyI/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 中國氫彈之父于敏是真有料還是吹的?")
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[討論] 關於奧本海默的鋼鐵人的個性（有雷）防雷 這邊單純討論斯特勞斯（鋼鐵人）的個性 看完電影的時候，覺得這個人是個雞巴人耶 是在戲劇上醜化他製造對立嗎？？？？ 結果查了英文wiki，他這個人好像真的很雞巴3
Re: [請益] 奧本海默結局（有雷）裡面很多劇情交雜著美國右派政治與左派科學家的爭論， 但蘇聯其實也全非美國想像中那樣不理性。 蘇聯氫彈之父沙卡洛夫跟奧本海默一樣，希望透過談判來約束各國的核武發展， 推動禁止在地表核試驗，也反對美蘇競相發展反彈道系統， 最後也在1975年得到諾貝爾和平獎，但沙卡洛夫也因為強烈的政治批判性格，2
[問卦] 說到底奧本海默也是為了權勢跟政治影響吧奧本海默給人的感覺就是很給掰 什麼都要之外又在那邊裝可憐，核武會死很多人，要是研發更強的氫彈，蘇聯也會跟進 我們應該要禁止(蘇聯會因為你美國不研發，後續就不會跟進嗎) 還看不起其他人，說到底鳥為食亡，人為財死 好好當個 科學家不好嗎?硬要去碰政治，再來說 你們都欺負我(上演受虐兒戲碼)1
[問卦] 有沒有核彈蓋水庫修運河滅火的八卦自說自話的總裁 大家一直說核彈會怎樣怎樣 的確會死很多人 可是拿輻射來說嘴好像有點怪![[問卦] 有沒有核彈蓋水庫修運河滅火的八卦](https://img.youtube.com/vi/FQjxNHIjr6g/mqdefault.jpg "[問卦] 有沒有核彈蓋水庫修運河滅火的八卦")
X
Re: [問卦] 諾蘭的奧本海默看到睡著=.=麥卡鍚主義其實很好懂啦 就是不符合美帝利益就給你抹成俄國間諜、共產同路人 484很像某島國 至於為什麼奧本海默會被抹 因為奧本海默看到自己發明的原子彈在日本炸死一堆人，覺得氫彈不能再被發明出來。
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