PTT推薦

[請益] 奧本海默對氫彈的態度(有雷)

看板movie標題[請益] 奧本海默對氫彈的態度(有雷)作者
jason748
(賽迪克.進萊)
時間推噓21 推:22 噓:1 →:62

接近尾聲的聽證會橋段,有一段檢察官質問奧本,大意是「你當初大力反對開發氫彈,為什麼當XX試驗成功後,又轉為支持?」
奧本的回應我忘了是什麼,請問有記憶力好的大大可以告訴我嗎?


是說看完google,原來歐本海默本人對氫彈的態度也是反反覆覆,聽證會上的表現說詞前後不一自相矛盾,難怪在看最後三分之一時,總覺得哪裡怪怪的


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.11.5 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: jason748 (114.41.11.5 臺灣), 08/06/2023 23:51:50

chyx741021 08/06 23:56記得好像是說「我只是希望所有武器被製造出來後,

chyx741021 08/06 23:56都能被小心的運用」之類的

喔喔,想起來了!感謝 好奇1954年這個時間點歐本的態度是什麼,他這回答好像是說不反對造氫彈,但史特勞斯要 搞他其中一個就是對氫彈的分歧,這讓我更困惑了

small0121 08/07 00:03氫彈可以被製造 但還沒試驗且量產?核彈已試驗成功

small0121 08/07 00:03 但又被當殺人武器 奧本自己也很矛盾 製造了可以毀

small0121 08/07 00:03滅世界的武器 卻又希望將它給毀滅 是不是在核彈開發

small0121 08/07 00:03完成前 氫彈尚未成熟 故讓他的回答以及立場所反覆?

看來要去找原著傳記來看了……

※ 編輯: jason748 (114.41.11.5 臺灣), 08/07/2023 00:04:54

ghostl40809 08/07 00:06原子彈副作用(放射線)是後來才發現的

chyx741021 08/07 00:07不過歷史上是蘇聯先造出了氫彈,而當時歐本海默還

chyx741021 08/07 00:07信誓旦旦說美國領先很多

peter308 08/07 00:09我印象檢察官是故意要套奧本化抹黑他不支持氫彈發展

※ 編輯: jason748 (114.41.11.5 臺灣), 08/07/2023 00:09:37

uytqazescf 08/07 00:14真實世界的奧本可能更複雜,電影裡面已經將他簡單

uytqazescf 08/07 00:14化很多了,最一開始他不支持泰勒發展氫彈原因是他

uytqazescf 08/07 00:14不希望資源分散。而在原子彈投彈成功後,他因為道德

uytqazescf 08/07 00:14感,立場轉變成不想要軍備競賽所以不支持氫彈。

uytqazescf 08/07 00:15有心人士當然會心想,當初不讓美國發展氫彈,結果俄

uytqazescf 08/07 00:16國現在先研發出來,你立場又親共你不是間諜誰是間

uytqazescf 08/07 00:16諜。

uytqazescf 08/07 00:17秘密聽證的檢察官也是繞在這邊打轉,當初投彈的地點

uytqazescf 08/07 00:17是你選的,原子彈也是你研發的,結果現在因為道德

uytqazescf 08/07 00:17問題阻止氫彈開發到底真的因為道德?還是立場親共?

我印象中電影中檢察官的敘述好像是這樣 洛斯阿拉莫斯時期:支持泰勒研究氫彈 戰後:大力反對,有句台詞好像是「如果我們先開發出來,會逼得蘇聯也研發」 當泰勒提出可行性方案時:轉為支持或至少不反對 不知我的記憶正不正確 而且電影中還省略了蘇聯率先研發出氫彈這事件

uytqazescf 08/07 00:20我認為諾蘭有抓住奧本立場反覆,像是不穩定的原子隨

uytqazescf 08/07 00:20時會分裂爆炸,然後用踩踏聲或小提琴堆疊那份情緒,

uytqazescf 08/07 00:20真的是蠻精彩的。

※ 編輯: jason748 (114.41.11.5 臺灣), 08/07/2023 00:25:43

chyx741021 08/07 00:32電影沒有強調蘇聯已經先有氫彈了,可能是聽證會當

chyx741021 08/07 00:32時美國的氫彈也試爆成功了?(1954年3月1日開始的

chyx741021 08/07 00:32「城堡行動」,秘密聽證會在1954年4月~5月間)

AACKball 08/07 00:52反了喔,聽證會的時候奧本海默是反氫彈的。他那時

AACKball 08/07 00:52候的回答是:「因為我清楚的知道,人類會使用任何

AACKball 08/07 00:52所擁有的武器。」

chyx741021 08/07 00:53那是我記錯了,樓上的回答才是對的

paul2049 08/07 00:56原po講的好像不大對吧?奧本海默戰後都是反對立場

paul2049 08/07 00:56,沒有什麼轉為支持或不反對吧?

iqeqicq 08/07 01:05他也沒預料到比納粹更殘暴的蘇聯能偷到核武機密

iqeqicq 08/07 01:06蘇聯可是打下柏林後想繼續向西進軍挑戰西方國家

ThreekRoger 08/07 01:07我覺得他就是想製造但不想用 但他也知道製造出來就

ThreekRoger 08/07 01:07不可能不用 但他內心還是很想製造 就一直反反覆覆

leterg 08/07 01:39氫彈需要先有核彈

Lizus 08/07 01:42以科學的角度來講 製造這種媲美上帝力量的東西是很

Lizus 08/07 01:43高的一種歷史成就 但又怕被濫用導致世界毀滅 所以

Lizus 08/07 01:43內心一直反覆

jerryklu 08/07 02:03矛盾本來就是本片的一個核心主題 我會說奧比第一次

jerryklu 08/07 02:04教量子物理的時候就在暗示這件事 光同時有粒子性和

jerryklu 08/07 02:05波性 矛盾 但是可以解的通的 但奧比自己的心態也

jerryklu 08/07 02:06沒有這麼難理解 支持核彈是因為這是最快結束戰爭的

jerryklu 08/07 02:07手段 不支持氫彈是因為不想成為核武競爭的起點 我會

jerryklu 08/07 02:08說有另外一層衝突是奧比看透了武器的本質 可是他的

jerryklu 08/07 02:09社會手段/認知遠不及知識的程度 所以都會用有點

jerryklu 08/07 02:10一廂情願甚至天真的方式表達 這點也可以在他完全沒

jerryklu 08/07 02:11意識到自己早就被FBI跟監還在搞工會這段看到這特質

jay1233560 08/07 02:23人類已經製造出可以永遠相互制衡的武器了 接著要做

jay1233560 08/07 02:23的是透過溝通避免核子戰爭 而不是一個可以直接毀滅

jay1233560 08/07 02:23文明的武器

jay1233560 08/07 02:25以研究的心態去探討氫彈的可行性當然沒問題 但他不

jay1233560 08/07 02:25願意美國把所有的資金與人力花在毀滅文明的路上

jay1233560 08/07 02:26也就被特定人引申為他利用自己的政治影響力阻止美

jay1233560 08/07 02:26國發展更為先進的武器 結合他的親共經歷 把他塑造

jay1233560 08/07 02:26為國家的敵人

Bananablue 08/07 03:22回某樓,蘇聯沒有比納粹更殘暴吧== 只不過是美國的

Bananablue 08/07 03:22競爭對手而已

icocou 08/07 04:43檢察官是說為什麼當初沒問題 現在突然道德感爆發

icocou 08/07 04:43他說因為他知道人類會使用所有擁有的武器 記反了吧

ziona 08/07 05:28蘇聯沒有比納粹殘暴??

ziona 08/07 05:28要不要去查一查史達林幹了些什麼事

ziona 08/07 05:2920世紀就三大魔頭 希特勒 毛澤東 史達林

ziona 08/07 05:30這三個人殘暴程度不相上下

ziona 08/07 05:31只不過因為希特勒是戰敗那一方,才會被檢討得很徹底

BLUEPAPER 08/07 08:17簡單說他是支持研究 但不希望有計劃地製造氫彈 如

BLUEPAPER 08/07 08:17果美國有計劃地製造會造成蘇俄也跟著戰備競爭

dragonashco 08/07 09:48第一次聽到有人說蘇聯不夠殘暴XDDDDDDD

Anakin 08/07 09:54面對新的事物帶來的影響有期待有反思不叫矛盾也不叫

Anakin 08/07 09:54反反覆覆

typered 08/07 11:37蘇聯不殘暴?可以去找血色大地來看,看看大饑荒時代

typered 08/07 11:37史達林餓死多少人

darkbrigher 08/07 12:34中國的大躍進就是模仿蘇聯的五年計劃 文革根本就是

darkbrigher 08/07 12:34史達林的大清洗翻版 毛澤東一舉一動都是模仿史達林

darkbrigher 08/07 12:35就算到了21世紀 當過KGB的聖帝也競爭對手都敢幹掉

darkbrigher 08/07 12:35

eddieyao 08/07 12:53到底洗腦多深認為蘇聯不殘暴

Robben 08/07 13:04當然資訊不發達 而且有大魔王納粹在前面

TRYING 08/07 13:54總之就是一個X能你不能的故事

longlongint 08/07 16:09以為開發核彈只會拿來炸野外嚇嚇日本

longlongint 08/07 16:09結果總統軍人真的是瘋狗往有人的地方丟

longlongint 08/07 16:10感覺奧本海默想盡量死最少人來結束戰爭

longlongint 08/07 16:10衛宮切嗣真人版(誤

darkbrigher 08/07 16:18掀起戰爭的是誰 不知道誰才是瘋狗哦