Re: [情報] 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗
原文恕刪。
這次的凱薩獎我是很有感的。我沒有年年看凱薩獎，因為法國人的頒獎典禮其實很無聊。今年特別看了一下，只因為引起爭議的雙方都是我熟悉的。 我是一個很喜歡看電影的人，我會知道這些名字就是因為電影，所以
性別在這裡不是我要講述的核心。我關心的是敘事。
我喜歡Adele的表演，活生生的、激烈而有富有魅力的存在感，硬朗混雜著媚惑。但身為電影系輟學生，我認識波蘭斯基的作品更久，他拍過太多好作品了，我著迷過，甚至鑽研過，我喜歡他的電影，而且是忍不住想要看
他的電影。因為好看吶。讓電影歸電影吧。在我認識他的作品以前，就在書上讀過「波蘭斯基因性侵少女而避走歐洲」這樣的敘述，那時我非常非常的年輕，對藝術世界與那些偉大的思想與才華充滿嚮往，希望自己有一天能知道他們如何能創造出那樣的作品，所以那個敘述完全沒有困擾我，富有聲光與天才調度的螢幕比起那乾乾短短的冷硬控訴實在好看太多太多了，是不是？藝術歸藝術，品德歸
品德，好熟悉的話對吧？很輕易回到一個不用顧慮太多的狀態，沈浸於電影迷人的世界，多簡單。
有沒有看出這裡問題？只要對電影有熱情，很容易就會去認同那樣的才情，所以很容易很容易就把藝術和作者分開了（實在太容易了，而且聽起來很超然啊），很容易很容易就忽略了「波蘭斯基與未成年少女發生性行為而避走歐洲」的事實，而現實其實是遠超過那個的，我只列出有出來指控他的，「一個9歲，兩個10歲，一個12歲，一個13歲（唯一個有指控成功的），兩個15歲，三個16歲，一個
18歲.....」先不列進更年長的受害者。我們看到什麼？波蘭斯基對年輕女孩鐵鐵的偏好，還有，一串長長歷史（絕非偶然），但非常非常的扁平：沒有聲音的人，未知的長相，沒有名字，更不知道她們的故事。為什麼？
因為有權力在各個平台講故事和露出的是波蘭斯基，被寫進歷史裡的是波蘭斯基，波蘭斯基，太悲劇太有意思了，且不論波蘭斯基用視聽語言給我講了多少超棒的故事，他光講他自己就夠了，被慘烈屠殺的猶太人，全家被關進集中營，母親死了，他逃出生天，妻子被虐殺一屍兩命，認為美國司法可能會陷害他所以逃了一輩子......他是一個受了可怕的傷害的天才藝術家，這個故事不論誰來講，都很動聽。
在這裡我們暫停一下，換一個故事來講，2002年的時候有一部內容頗令人咋舌的電影叫「惡魔的孩子」，裡面兩個孩子演員的表演光彩奪目，特別那個小女孩，12歲。然後...，想寫也沒得寫，中間一片空白，反正她就消
失了五六年，不演戲了，不是沒人問，就是她不演了。一直到2007年才又以一部「愛上壞女孩」回到觀眾的視線裏，接著，就是這個女孩在法國影壇迅速崛起，坎城和凱薩獎幾乎年年看到她。這個人就是Adele Haenel，頒獎典禮中離席的女演員。去年底，公眾才知道那段空白發生了什麼事，「惡魔的孩子」的導演在她12-15歲的時候，每一週，把她叫到家
裡去，親吻她、對她上下其手。故事的攻防點就在這裡，反metoo的人說，那些孩子、女人都有所企圖，願打願挨不是？怎麼都怪男人？如果她不願意，她為什麼每週都還去？是的，Adele當時真的覺得是自己的錯，她覺
得男導演對她有恩，但她並沒有要這種「男女關係」，最重要的是在導演-演員，導師-學生這樣的脈絡下，她根本不知道該怎麼拒絕(請記住她的年紀，對方是一個快40歲的成年人），孤男寡女在一個房間裡，她只能一直
移動位置，即便她推開對方，男導演還一直貼上來，三年。所以最後她做了很青少年的決定，莽然一刀切，什麼都不要了，乾脆不當演員了，直接消失。一直到Celine Sciamma找她演「愛上壞女孩」，她才重新演戲。她不說，沒有人會知道，因為17年來，她都沒有出來指控男導演，她花了很長的時間檢討並責怪自己是否有錯，她的青春期很挫折、混亂且憤怒，並且保持沈默、孤立自己，因為她也沒辦法跟自己的父母談論這件事，她覺得很羞恥。
講完男主角和女主角，現在來講舞台：剛落幕的凱薩獎。如果電影能歸電影的話，那我們現在在聊的，應該要是那些得獎的作品，至少聊聊得了最佳影片的「悲慘世界」吧？可
憐的黑人，即便得了大獎也擠不進這晚的文本裡（是的，我們又回到敘事權力的迴圈裡了)。但顯然今年的劇本早在Polanski和Adele雙雙提名的那一刻就寫好了，這注定是一個雙方搶奪發言平台的一幕，根本無法、也不可
能成為電影論電影的一晚。而在這個劇本裡，Polanski和Adele甚至都無法完全代表他們自己個人，甚至他們各自帶來的電影是什麼內容也不重要了（多諷刺）。他們是兩個代表符號。一邊代表的是「藝術有表現的自由、
品德與藝術可分離」，另一邊是「被消音、被剝奪自身敘事」的受害者。 請注意，在這裡我沒有提到性別，因為不論是什麼性別，在雙方的敘事裡都可以代換對吧。只在性別上面打轉，兩造永遠不會有交集，這也是為什麼這次的爭議這樣激烈、這樣分裂。
真正的核心問題是敘事權力的問題，而不是性別的問題。 波蘭斯基被討厭了，女權納粹被討厭了，都是權力的問題，男人因為權力變得暴力狂妄，女人當然也可能犯下同樣的錯誤。
今年凱薩獎在入圍名單公佈的時候，主席公開講了，讓藝術歸藝術，「軍官與間諜」是好電影所以提名，「燃燒女子的畫像」也是好電影所以提名，其他的就交由整個影藝學院去投票吧。之後沒多久法國影藝學院的董事會就在一片異議之聲中集體辭職了，大亂鬥揭開序幕。
我一直要強調，這是一場爭奪發聲機會、敘事權力的戰爭。像Polanski這樣的導演，像Adele這樣的演員，都不是隨便什麼片都拍的電影人，他們的選材選本就是他們觀看世界的角度，Polanski 為什麼拍「我控訴」（軍
官與間諜）？當然不止他是受害的猶太人，也不止德雷福斯事件裡反猶主義所造成的冤案，更吸引他的是是「一個無端受害的人被整個社會體制剝奪了自由與交談的機會」，這個也
是Polanski自己對性侵案的看法，而「一個猶太人因他沒做的事情遭受了懲罰，而調查真相的人即便討厭猶太人，也願意為之奮戰到底」，這就是Polanski 對這個敘事的期望：你可以討厭我，但為了真相，人甚至要能為討
厭的人站出來。
Adele為什麼演「燃燒女子的畫像」？當然不止因為導演Sciamma曾經是她的戀人，當然不止這是一個女性角度的故事，這故事是一段隱蔽的戀情，不是女人自己躲起來，而是女人在父權社會架構下不能有自己的選擇（被迫嫁給不認識的男人）、不能代表自己（女畫家必須在父親的名下，才接到工作和參加畫展）、美麗而沒有聲音（被觀看的客體、肖像畫好看就能娶了，妳不用有聲音），Adele選擇
這片，當然是要傳達「不，女性不只如此」的訊息。即便父權陰魂不散，女性在這樣的框架下還是會有自己的敘事、也有開創自己敘事的能力。
Adele跟Polanski，藝術對他們來說從來就不只是消遣，他們知道自己 「有能力形塑人們的精神世界」。他們清楚得很，也很把握自己這樣的能力，這就是為什麼他們能把自己的活兒幹得這麼傑出。藝術家並不是開創了
什麼，而是他們以嶄新、迷人的手法回應了自己所處的世界。好看的電影都是向觀眾揭示平常我們看不到的東西，那些存在於世上，但我們看不到的東西，這就是藝術家的眼光與手藝。所以藝術當然來自於生活，不然
從哪裡來？所以真的那麼容易一刀切嗎？切那裡？讓藝術歸藝術，切掉那些受害人吧，那波蘭斯基為什麼自己一直抓著受害人的形象不放？不能討論？我的腦汁每一次到這個坎上就嚴重被耗盡，我有很嚴重的錯亂感。
為什麼波蘭斯基悲慘的遭遇一直被書寫？那其他一輩子被性侵的創傷所縈繞的靈魂呢？
我只能說，藝術本身就是矛盾的，現實生活是很複雜的，不願意在兩方的焦點不斷移動思考的群眾是更可怕。
波蘭斯基說她們都是自願的，是的，我知道，因為我們總是可以聽到波蘭斯基的說法，但我們從來聽不到其他那些「跟他上床的年輕女孩們」說了什麼（請注意，是複數。所以不要再跟我扯有受害者已經原諒她了）。我沒有說他有罪，我只是想點出，我們永遠只有單方面的敘事，這是巨大的不平等。我只講到這裡。波蘭斯基絕對知道自己在說什麼，至於那些相對於他過分年輕的孩子們，即便她們說願意，權力不對等、經驗不對等、年齡不對等、知識不對等、智性不對等、地位不對等，成年人就不用想想，你真的沒佔便宜嗎？孩子們真
的知道自己在說什麼嗎？成年人真的沒有任何一點點責任嗎？
講到這裡，應該會有人說，好啦可以了啦，大家都知道成年人有責任了啦，可以讓藝術回到藝術了吧，波蘭斯基的電影就是好看，影藝學院就是肯定他的才華他的手藝而不是他的品格。可以啊當然可以啊，現在就是這個版本啊，不管喜不喜歡，現在就是這樣啊。就正是因為是這個敘事版本，所以Adele一定要出席（而且必須是鄭重地出席，看看她歷年的服裝，本屆幾乎是她最認真穿的一次），而
且她也必定得離席，因為她必須忠於自己的敘事：「受害者必須被講述、被看見。」所以她要如此，而且必須如此。凱薩獎到底有沒有羞辱燃燒女子團隊是另一回事，但她不能自己缺席，也絕不能對結果沒有反應。旁人可以抹掉她的敘事，但她不能自己放棄敘事的權力。這次讓她提名的電影就是在講這個，Adele忠於自己的藝術，自己的電影。知道「燃燒女子
的畫像」最打動我的地方是什麼？不是那段動人的女女戀，而是在一個令人無法動彈的禁錮環境、註定的離別之下，角色沒有發瘋、沒有消失不見、也沒有去死。她們想辦法，並且富有感情地活下去。
那麼，在同樣的邏輯下，Polanski有沒有忠於自己的敘事？我覺得有，只不過這個敘事指向他認為自己受到的委屈，這個敘事指向他自己。Adele忠於自己的敘事，而她的敘事指向世界，指向那些沒有機會被聽見的故事。
他們都是藝術家，他們表現出來讓觀眾看到，剩下來的，就是我們的事情了。
所以再說一次，藝術本身就是矛盾的，而現實生活是很複雜的，不願意在多種焦點不斷移動思考的群眾是更可怕。藝術跟基本生活所需無關，所以如果說藝術有任何價值，就是
為我們多打開一扇觀看世界的窗，如果我們不肯多多移動腳步去看看不同的景緻，藝術就是一樣沒有用的死物而已。
--
重點是他是一個導演~如果他是演員絕對是完蛋
導演躲在螢幕後觀眾的感受會比較低
謝謝你，還有我也很喜歡你寫燃燒女子畫像的那篇評
論。
推這篇。
這篇報導說的，這些獎，這個過程，頒獎典禮，這些
都是political的展示
加油啊Adele 歐洲需要有人帶頭 不然整個軟爛
我們頒給波蘭斯基是因為藝術 所以你要配合我們
政治秀 懂嗎 呵呵
推這篇 寫的好
很棒的文章。讓我有啟發！
還很好奇法國大媒體跟民眾是怎麼看待一切
推這篇
想到Adele可能要一人對抗這麼多人就覺得心疼
看這篇文章，彷彿看到一部新的電影。
深夜好文
是阿 這次凱薩超有戲劇張力~XDDD 幾時要改編阿
波蘭斯基大概真的覺得自己很委屈，因為他的認知（
至少在與未成年少女性交這塊）相對於多數人是扭曲
的。但最讓我意外的，是過去這些年越來越多的未成年
少女歷史爆出來，他的同業居然還挺得下去......
同業:他過去的日子不好受阿 想想去年的從前有個
推這篇，看了讓我思考很多東西
好萊塢就可以知道有多少人忘不掉這件事 故事還改編
讀這篇讓人好感慨 ˊ ˋ
的很美好 就是太苦改掉才會有這麼多喜歡這部
照這個同業邏輯，所有有悲慘過往的刑事犯罪加害人，
無論做了什麼都應該被赦免了
推這篇
謝謝你的文章！
利用自身苦痛造成他人傷害獲取而來的不叫藝術
叫齷齪 叫罪犯
惡魔的孩子導演還拍好幾部以小孩為主的片 真的是...
這篇有深 推~
推
adele能站出來真的很勇敢...推動她說出來的原因是因
為發現當年一直性騷擾她的Christophe Ruggia居然又
在準備拍一部女童題材電影...這種噁心的人如沒被揭
發，不曉得還要對多少人下手...
推新鮮觀點與文筆
推 謝謝說明
推
推！好一個大舞台
推
很特別的觀點，推
推 被傷害的人可能要花一輩子療傷振作
深夜好文，發人深省
希望不會明天起床發現下面推文又歪掉惹XDD
推非常有深度的文，心疼Adele但更佩服她
寫得真好
推觀點
推 精闢
好
推好文！
推，感謝解開我對這件事的諸多疑惑
推觀點
推推
推
nice 有水準有娛樂的文章~
有人把電影講得多藝術多神聖不可侵犯
在我看來電影就是要拿到市場販售的商品而已
如果說我們關心時尚商品的製作過程是否剝削工人
那怎麼能不用相同標準檢視電影的製作過程？
也有人將時尚抬高到藝術的層級 但沒人能忍受時尚製
作過程剝削人類或動物
其實藝術也是可以遂行邪惡護航齷齪，只是也許我們不
想當它是藝術，然而回頭一看和我們很遙遠的古代藝術
推
時，真是一個比一個血淋淋...
電影有什麼特殊之處可以不受相同的檢視？
大概也只是覺醒有先後吧，人們也是經過學習才慢慢開
始正視時尚背後的剝削，就當電影雖然後進但也在慢慢
開始覺醒中（糟糕覺醒這兩個字好像有點黑？）
推 推薦看一下揭發Weinstein的Ronan Farrow的新書
Catch and Kill 才知道光是揭發的過程多困難
推多面向思考
推
好文
推
推
推 好文該爆
有感推
推
推
推推
有深度又易讀的好文，推
推
退好文章
推
推，謝謝你寫出來讓人們知道可以這樣思考
推推
推
推
推
推，深度好文
讚，希望下次寫一篇台灣張大導
好棒的文章
推
推，需要有更多人知道這件事…
推
謝謝你!!
性別就是政治啊…
推
推
大推
寫得真好 ptt這麼長的文章很少看得津津有味
推這篇
這才是我想看的PTT
push
推
推
推！好棒的分析！
推這篇文章
推推
推
這更證明波蘭斯基是無罪的，至少他自己堅信這件事，
謝謝你的分析。麥可傑克森被多少人說他性侵，結果呢
好文
推！寫得真好，覺得A鋩de的舉動真的還是令人敬佩
優質推
Adele*......重音變亂碼
我覺得你的論述很棒
用力推 波蘭斯基可能覺得自己無辜 但不管用哪國法律
來看他都是有罪啊.... 他可以委屈但也不能改變事實
不錯
推！同意Polanski的敘事只看到自己的委屈，卻看不
到那些年輕女性們的回應
好文推！
不要拿波蘭斯基跟MJ比
推這篇
寫超好
推好文 希望不管男性女性 受害者加害者都該看
推認真好文
推
推 這篇應該收在精華區！
推
很有啟發的一篇文章
場外音:受害聯盟群起討伐跟自己無關的加害人
把A對自己的傷害 期望能從B身上討回公道
樓上可以參照晚近歐美學者試圖思考民族主義和女性主
直覺反應被硬脈絡化有時沒意義
這件事會誤以為是波蘭斯基 對Adele性侵 但並不是~
義交織性下的理論借用（想像的共同體），可以再檢驗
女性作為一個集體對抗父權壓迫敘事而生的認同感。
講一講又扯到父權，一個有錢人性侵，全世界男性負責
儘管想像的共同體來自民族主義，而這個人類晚近才催
導演定罪再來頒
生的理論更深一層思考可以發現還是男性組成的民族主
義。
波蘭斯基似乎已成了"姦淫"的符號 受害者也無權自由
因為有其他受害者要討公道 那些想原諒並遺忘的就是
是一種新取徑可供思考。
原本我也是什麼藝術歸藝術，後來我覺得自己蠢得可憐
軟弱 不敢站出來 但真的是如此嗎?
感謝你寫這篇，更感謝有Adele這樣勇敢堅定的人願意
發聲，雖然我們在衡量這件事時可以暫時抽開性別議題
來思考，但現實中女性、男性話語權仍有顯著差異，看
這次典禮後多少老一輩女星出來為Polanski說話，而年
輕女星多數噤聲(甚至發了支持文又刪掉)，就可見Adel
e、Celine對抗的是多固著的既定結構
推這篇，性別在現今社會本就是一種權力結構
今天受害聯盟是要去瓦解他人的利益 好達到利己
已收藏，寫的太好
表面是討公道 但卻集結成另一種政治力量
好文
公共政策與法律的形成本來就是要靠各種利益或公益團
喔，阿道夫艾希曼也堅信這件事...
體藉由各種形式(例如遊說例如募捐)影響立法權，本質
上就是政治意志的展現，單純一昧指責政治力量的動機
好像搔不到癢處呀......
今天性別置換 變女侵害男 又是另一種聲音了
甚至是同志間的性侵案件 更是不見天日
某樓不如先提供一例同等程度的女性侵男而且獲得廣泛
輿論支持的例子
有些人只會在要分散注意力時關心起其他權力結構的
性侵問題呢。
這種時候突然有人關心起同志權益，身為同志覺得被噁
推
心到
好文推!
美國已經審判波蘭斯基也下通緝令，問題出在引渡國家
這就好像一堆貪汙犯逃到對岸，正常人認為是黨的問題
有些人卻要操作成性別問題。
推
寫真男模被摸 被調戲 都沒關係喔
切割成那麼多團體有點多餘，人本來就都一樣。同志，
黑人，女權什麼的都走過頭了。至少在台灣算是相當
平權了，導致這些團體變成笑話
女生就可以告性騷擾了 男女有別
問題不在有沒有審判，而是審判是否公平，波蘭斯基
覺得不公平當然可以跑
男生也可以告阿^.^
你在中國被誣陷，你又不相信中國司法，你有機會跑，
你會不跑嗎？
電影老闆不是人 安妮基頓算是一種面向
美國光是死刑冤獄就有4%
寫得太好了
男性普遍長期被壓榨，但是因為社會普遍對於男生遭
受暴力始終保持一種嘲笑的態度，導致不敢出來控訴，
這就是過份強調一種權力而導致相對方權力被限縮，這
完全不公平
那要不要先思考一下為什麼社會對於男性遭受暴力會
所以更應該支持平權阿
而男性在性侵案上的絕對弱勢就是這樣來的，只要有女
性出來指控，這個人基本上就毀了。
嘲笑呢？這種態度由何而來？不就是我在T大您那篇文
波蘭斯基的良心要如何面對跟他無關人士的指控
章內推文所說的父權社會(關鍵字一出現又要直接被無
波蘭斯基真的毀了，繼續拍片繼續拿獎，超弱勢
視了吧？)長期建構下的男性就是要陽剛要堅強要體健
不能成為暴力的客體嗎？那男男女女何不轉過身來質疑
在這套遊戲規則下為什麼且是誰決定該嘲笑遭受暴力的
所以我很佩服波蘭斯基，不愧是從集中營活出來的人，
一般人可能早就被擊倒了
推好文
男性呢？女性作為長期可能遭受暴力的共同體早就知道
果然沒有什麼走過頭這回事(菸~
繼續用拍片來跟那些垃圾說，老子才不屌你
要對抗了，更是聯合同志團體(同為男性但可能因非陽
好啦 關鍵字：父權 女權就是要攻破父權
剛氣質而成為父權的邊緣份子），一起質疑這套遊戲
gn你是不是讀女權讀到不太正常，追求陽剛堅強體健就
規則。既然T大已經也開始質疑了，何不一起解放眾人?
要被你當作暴力的客體？照你這智障邏輯那奧運選手全
各團體只會爭取自己的權力同時剝脫別人的權力
受侵害男性的弱勢恰恰是來自於父權結構對男性的期待
與要求，而不是女性主義的訴求
從古自今 父系 母系都有 是在爭什麼 XD
是暴力潛在犯囉？可不可以正常一點啊？？？
在這個男權弱勢的年代，男性更要團結，反抗那些女權
納粹，就如波蘭斯基反抗這個又女權掌控的社會
樓上才是把推文看清楚吧.....
人類歷史上母系社會往往不是父系社會的鏡像，母系社
會通常是性別更平等的社會，不要理所當然代入父權社
會的想像
..........
C導說:They don't read.
連母系社會被你講成這樣，歷史老師會哭
你就拿阿美族傳統性別分工來看就可看到差異，台灣的
歷史課根本沒教這個
看來很多人都對女權感到厭惡
你先去搞懂動物界的母系社會是怎麼回事，每個族群會
依據環境去發展出最有利社會模式，扯性平是智障嗎？
說母系社會通常是性別更平等，隨便估狗都戳破你幻想
推這篇~
h大，gn不是在攻擊陽剛是錯誤的，而是在現有的社會
脈絡下「不夠陽剛」的男性會被社會摒除，也才造就「
男性受侵害反被無視」之類的悲劇
好一篇精湛的超連結幻想文
我單純指出白浪們經常自主套入漢人父系社會的模式來
想像母系社會如何運作並不符合實際情況，以阿美族為
例，傳統分工並不是女性一把抓，並不是漢人父系的對
立面，我不知道有人提什麼動物界是要表達什麼
我認為metoo運動領導者的失職是一回事
回zon，鈕承澤陽剛體健嗎？波蘭斯基陽剛體健嗎？
你會發現犯罪的男性跟陽剛體健的關聯低得可能，真要
那只代表領導階層領導無方 不代表電影圈的性別權力
問題不值一提
推這篇
歸咎的話，有錢還比較有關。那為何不說有錢人才是暴
人家在說不夠陽剛的男性被摒除導致男性受害者被無視
力的客體？不夠有錢的人就會被排除，還比較準確哩！
但感覺有些人把這個團體的過錯解讀成這問題不重要
為何會扯到加害者夠不夠陽剛？
不錯的文章 重點在於以當事人事發的年紀 就算當下同
意了 我也不認為算數
犯了罪 該抓就抓 電影好 該頒就頒 不同領域 不同標
準
回Herblay，對！metoo領導人失職不等於女權，但一個
主客體分清楚好嗎，你是想說暴力的主體吧
性侵犯就等於全社會=父權。好棒棒的邏輯。
也許我們只是需要其他的解法 否則受害者還是會持續
出現
長期建構下的男性就是要陽剛要堅強要體健 09:59
不能成為暴力的客體嗎？ 10:00
其實我覺得不能怪有些女性敵視男人 因為真的很多女
性被男性壓著打
如果要認為這社會不崇尚陽剛父權請提出理論好嗎
不是「你覺得」就好耶
我們這些生於較好環境的女性 比她們幸運多了
這中間還有階級跟地域差異 不是用性別一刀切這麼簡
單
其實這裡的推文都是「我覺得」啊...
誰不是因為想講「我覺得」才來發言
寫的非常好，直接淚推！阿戴爾是我女神Qq
就像有人說母系社會通常是性別平等 就不是我覺得嗎
獎可以給Polanski Adele也可以抗議啊 兩人都用自身
的影響力引起關心
深度好文推
私以為這篇是講有錢有權的人講話比較大聲...
你知道女權理論也都欠缺數據事實 也都是我覺得嗎
回pie，沒錯，有錢人講話大聲，但後半又偷渡女權了
其實社會科學理論有些本來就無法用實驗證實啊
講一大串幹話，沒人討論引渡問題，不是作秀是什麼
回Herblay，早就證實了，CDC、警政署各種統計資料你
不看也沒辦法，有些人就是不讀書只會讀小說。
優文
老實說我覺得我跟你討論的點不一樣 (原本也不是針
對誰在回)
我覺得引渡是問啊 但假裝這不是性別問題對大環境更
沒幫助
是問題*
推解析！被人控訴一兩次還能說誤會巧合，被控訴多次
噗，還得先承認你的父權幻想才能討論引渡喔，看吧
我對你針對母系社會的意見其實不反對 應該要了解更
細緻再來當論據比較好
優文推
標準示範 利用性侵犯謀取政治利益跟意識形態
某些言論真是大開眼界 支持原PO論述
還能繼續護航，反罵這些女性想佔便宜就是渣無誤
性侵問題討論變政治想法真可悲 ，男生也可以吉 ，另
類me too 不敢說也正是因為特定社會結構 ，反me too
那種核心想法只反映本身性格缺陷 ，成年未成年區分
部分在思慮不周 ，權力結構師徒身分說話權力 ，都是
根本問題 ，有些人把問題想的膚淺因為自身從沒成長
繼續操作性別戰爭，讓大家無法討論引渡跟有錢人垃圾
過 ，me too是你我所知的 也代表了不為人知的黑數，
多的超乎想像，只想到利益而非權利的人，這些對他
們都是一文不值的，任何改變都是威脅都有企圖，正是
因為他們就是這種人，某樓發言思想粗糙邏輯堪憂，
還在那邊秀下限，看來有些人沒救了
見微知著，對虛構犯罪斤斤計較、每天當小丑到被水桶
深度文，推推
繼續讓女權繼續散播父權主義，打倒父權，支持女權！
結果遇到真犯罪還開始護航，道德水準低落到不行
駁斥父權的存在就變成護航波蘭斯基，樓上好棒棒!
h大，我在說的不是加害者的角色，就像v大一樣我說的
是因為迫於社會對男性氣質的想像，很多男性受害者無
法為自己受到的侵害發生，因為會被視為不夠陽剛，這
是我親身經歷的感想這樣
https://i.imgur.com/hqzOGut.jpg 有人說社會學無
法透過實驗證明，事實上PTT的留言就是一次次的抽樣
調查
好文
想討論引渡問題真的可以自己開一篇啦 原po的文章不
用被你弄的烏煙瘴氣 本來原po也是以個人立場撰文 你
覺得原po文章不夠全面真的可以自己開一篇幫原po補充
啊 一直說別人偷渡觀念 這篇是個人文章又不是什麼官
方報導...
回think，拿一人言論當抽樣調查，你統計學老師在哭
hacker725x 我根本不是在說你，可以不要對號入座嗎
問題就是Adele新聞本身就偷渡觀念，波蘭斯基性侵犯
倒不如說有人一直想拉去引渡，淡化政治和性別的重要
性
然後他說要檢討 我們的社會、親人、父親←？？？？
為什麼不檢討？能容忍波蘭斯基存在的就是這種社會
很棒的論點跟理性的敘述，推
照這白癡論述，台灣社會就是容忍貪汙犯，逃到對岸去
拜託喔，類比完全失敗
就算台灣當局發布通緝，也要承擔縱容貪污的惡名。
過去有這現象，不代表現在有，metoo的確遏止了一些
情況
美國就是已經審判並通緝，何來容忍存在？
說容忍的是法國啊....再說Adele小時候那部導演是另
一個人不是波蘭斯基你有搞清楚？
現在法國這種事層出不窮，每個都可以推給引渡？
對啊你有搞清楚嗎？你也知道這篇文擺一起會誤會齁～
這篇文講權力 哪裡不能擺一起==
是你的論述亂擺不是作者
寫得好棒啊
推
推
某T還沒崩潰嗎？
你們不要一直欺負他。
不同時空環境的案子當然不能擺一起啊，你在想什麼？
跨過不同時空環境的案子還能有相似點，這就是需檢討
我就想問問，metoo運動發起人結果是個性侵犯，那我
可不可以貼那些人標籤？
之處。
某T真的有夠噁 性騷性侵多人 還可以獲得粉絲的追捧
跟崇拜ㄏㄏ 今天一個波蘭斯基犯錯不代表男人犯錯
但整個結構都掩護他 這才是要被改革的父權好嗎
回12257，這就是雙重標準之處，一個政治組織出了一
個老鼠屎，這些人說不能以偏概全。但是一個性侵犯就
等於全社會都是父權。
推這篇，不然電影版最近的推文和文章，真的讓人很
失望，到處充滿了偏激仇恨和負面言論。
難道因為一個波蘭斯基我們就指責整個社會嗎 完全不
是ok? 是事件過後 從政府不引渡到法國影壇的反應
最常笑男性被欺負的的基本上也是男生居多啊
推
推文裡還是有閱讀障礙啊，原po提父權又不是為了怪罪
其他人用的
不要拿MJ的事情亂類比，兩者情況差那麼多
沒有指責社會嗎？要不要回去再看一次Adele的發言。
連"我們的父親"都講了，難道波蘭斯基是他爸？
推原po
推
在法國沒有被判刑阿，就是無罪
好強的文筆
更何況在美國只是跟未成年性交
女權最愛小題大作
推
跟未成年性交叫小題大作Xddddd 你二次元看太多？
先推這篇，雖然推文有個雜魚混進來拉低討論的品質
某人一直用薄弱的邏輯幫波蘭斯基的犯罪事實護航就
算了，更慘的是有人還有閱讀障礙
來看看下限到哪裡
「只是和未成年性交」？？？？？需要幫你打FBI歡樂
送嗎？
果不其然一覺醒來發現推文歪掉
推這篇 性侵孩童真的去死一死啦 有夠噁心
一直強調Adele說「我們的父親」的人真的有看完media
part那個專訪嗎，他整段是說「是我們的社會、是我們
、是我們的朋友、是我們的父親」，明顯是要強調這是
一個結構問題，會講到父親的前提是在同段專訪前面提
到針對女性的性犯罪絕大多數的侵害者是男性
https://youtu.be/QFRPci2wK2Y mediapart專訪，有英
文字幕
性侵害女性的大多數是男性 我想這應該有數據佐證
這個就不是我覺得了
https://justpaste.it/6d2fv mediapart報導全文英文
翻譯，很長、很多細節，建議大家看完，才知道一個受
害者要走過的心路歷程是多漫長曲折
其實就幾個常見的ID再那邊辨啦
受害者講自己的心路歷程也會引起這麼大的怨念
每次講到性侵 女權之類的就會看到他們在下面述說男
性多可憐
這事也滿妙的
要無限上綱未成年也是很好笑。未成年跟未成年沒事，
成年跟未成年重罪。這超級沒有邏輯，不過這不是重點
重點是我拜託你不要丟臉了
原po的觀點獨到 個人非常佩服。
希望能多在電影板發文 您只有四篇而已好少呀
twowugs助攻成功，再次印證女權把一個性侵犯上綱到
只是波蘭斯基沒有性侵
全社會的問題，難道美國法院判刑跟發通緝令的所有人
都是女的？抓他的警察不是男的？所有男人都幫他？
Adele在講法國社會 沒有批評美國社會...
至少
Herblay再次印證女權的邏輯有問題，性侵的男性多幾%
波蘭斯基並沒有承認性侵，不要誣賴人家
所有不性侵他人的多數無辜男子要被拖進父權結構裡面
推好文，也關注這件事一陣子，文章完整寫出了我心
中藝術與道德之間的矛盾，好有共鳴。在法國的社會
環境下，真心覺得Ad鋩e 很勇敢。導演Sciamma也提到
性侵犯法的法律沒有男人參與制定，警察也沒有男人
他沒有承認性侵那他逃亡幹嘛？而且他沒承認就好了
嗎？去看看你自己的文tel250大的回應
在法國也是無罪的，女權納粹跟恐怖分子一樣恐怖
父權這種白癡理論經過這麼多年春風吹又生，就跟宗教
父權結構指的不只是真正犯下性侵的人 也包括把騷擾
一樣只有某些信徒會一直信一直宣揚，就跟撒旦一樣。
崩潰到現在還在幼稚的「人家沒承認」
和侵犯當成常態、認為這是小題大作的人
難道在集中營的波蘭斯基也是有罪嗎
性騷擾也有法條依據啊，你講這個之前可以先動腦嗎？
用一個國家的法律來評斷一個人的人格本來就是有問題
的
這當然是整個社會要共同思考的問題，一個性侵犯的犯
行、輿論的包容等等都不只是一個人的行為，而是所有
社會成員都要思考到底既存結構哪些面向讓這些事情一
再發生，這個「所有人」包括受害者、加害者、旁觀者
更簡單的例子，大麻在台灣非法在美國合法，抽大麻是
毒蟲嗎
一個大人連克制自己不要對青少年/兒童出手都做不到
在美國抽大麻以前不合法現在合法，用抽大麻來評斷一
個人合理嗎
還好意思跟人家談人格？？
先假設你這種結構論要成立好了，講"富權"絕對比父權
問題的重點在於有沒有脅迫，但目前看是沒有的，合意
性交，我認為是沒有問題
合理個千萬倍，你會發現性侵犯每年抓幾千個，能逃跑
的總是有錢那幾個，所以問題是？女權：一定是父權
社會上同時有多種不平等 富權和父權同時存在
父權的問題完全不在性侵犯本人 而是其他覺得小題大
作的人ok?
難道你會覺得有經濟不平等就代表沒有其他的不平等？
富權存在感比父權大千萬倍吧，女權:但我們只談父權
父權 父父父權~
波蘭斯基很有錢嗎?
這我倒不知道 他是很有錢所以在法國逃過司法審判
推好文
還是法國法律規定的問題?
推
倡議/運動團體當然是針對自身的議題發言和行動 沒有
責任包山包海吧？人家強調批判父權不代表認為其他形
式的壓迫不存在
現在看來反而是有些人認為其他不平等現象最重要 就
所以你根本搞不清楚狀況嗎，現在是一個人性侵犯定罪
憑什麼要怪罪全社會男性，用一個父權社會一詞來打？
只有父權被放大、性平都是假議題呢
為什麼一個性侵犯的性別要連帶全社會同性別的人負責
德國人在波蘭蓋集中營為什麼要怪波蘭人 波蘭人不知
情 我們是好人我們不知道集中營發生什麼事
是不是性侵犯黑人，就要改叫黑權？metoo領導人之一
也搞上未成年男性，那就要指責母權社會囉？
你問錯人了 我認為指控父權社會是要所有支持或默許
性侵現象的人負責
前面引述Adele的發言 個人認為是在指這些默許者在社
會上、特別在男性之中 有多麼普遍
所以你還是卡在女權設立的父權幻想中沒走出來嘛
好文推！
你現在去大街上%人，馬上就被一堆男性抓起來
普遍你老木勒，每次社會新聞也是一堆人爆氣，難道這
些人都是女生嗎？
如果你不是默許者 那Adele其實不是責怪你
這個社會只有正常人(男女)跟垃圾(男女)的差別。
你也不用想像人家責怪你 見義勇為的人沒人會討厭
但在女權眼中，就是父權(男性為主)去壓迫別人
啊前面都有人貼過性侵加害者的男性比例了 還幻想？
看吧，樓上馬上就標準示範了，不是我在說
這個性別中有非常多壓迫者所以我們要對抗他們 跟
父權=/=全體男性，我男的，可不認為就是被他們指責
的父權
不要把自己當成全體男性來發言
這個性別中也有很多正常人 你覺得兩者很衝突嗎...？
我們很多男人都沒有覺得女性主義對父權意識的對抗是
在指責我們呀... 只是要把一種意識形態與其運作的系
統指出來，看看我們是否不知不覺（或有知有覺）牽涉
其中，而進一步思量改變的可能。
問題是這篇有幾個就是認為在指責迫害他們
我們是不用像上小學不停挨罵的習慣，把自己放入一
個 blame culture 裡面，去覺得自己挨罵就氣了。反
正問題真實存在、有人提出模型，我們來看看這模型
有多切題、是否值得拿其他模型出來解讀，這討論都是
好的。
父權也有很多是女的 可惜有些男性根本看不懂
推好文
推
大推
推
Adele那段話充滿大愛，可惜永遠有人看不懂
推 頒獎給這種人是推波助瀾性侵風氣及忽視不能站在
公眾面前的受害者感受
這哪部阿
大推
推推認真文
父權不等於全體男性，又有女的，那叫父權幹嘛？不要
睜眼說瞎話好嗎，改天繼續說性別不平等blablabla。
PUSH
好想當殺手 把性侵犯都殺光
推【不願意在多種焦點不斷移
動思考的群眾是更可怕。】
推
權力權利不分 跟這種人怎麼溝通？ 厭惡情感來源要
不要先自省一下啊...不論性別 在台灣 不犯強制性交
推好文！推藝術是矛盾的、生活是複雜的那段，精闢！
！
怎麼會有人膚淺粗暴到硬要把父權與男性畫上等號，
我男的但也並不這麼認為。
還是構成與幼童性交 這種沒什麼的想法腦袋是不是停
在未成年 啊不對未成年表示反對 對父權定義真狹隘
印度有主張性侵合法 也許有些人應該到這些地方 實
踐他們先進的觀念
該怎麼跟連父權定義都搞不清楚的人討論呢XD
笑死又在裝，不然你把父權定義貼出來，看是哪一版啊
認為父權沒有女的是在歧視男性嘛？
父權變形蟲大招又出現啦 XD
推這篇的思考和敘述
另外未成年與未成年也是母湯的 承認與否跟事實是兩
回事
藍綠藻的想法就是這麼的單一呢
女權納粹也不代表全體女性阿
很多事是沒辦法與不懂父權指涉之人討論的 原po辛苦
了 你的好文依舊會招來一堆沒料卻硬要嘴硬要辯的咖
女權納粹又在扭曲別人了
推這篇 思路清晰
現實就是如此複雜 所以你還是很難找到事件著力點
頒獎給梅莉史翠普是鼓勵女權納粹嗎
說人不懂父權，結果連父權定義都不敢貼出來，是不是
估狗完看到真相就縮了？
父權指以成年男性為中心的權力 維基的
重點是男性+權力，而不是每個男人都是父權
我也生理男 我也不覺得父權=男性
不然支持女性主義的男人是什麼？
"成年男性" 難道你未成年?
想了解父親可以去看《性別打結》
*父權
支持阿黛兒行動的男性，又是什麼？
讀點書對思考很有幫助喔
出席獎項，選擇電影拍那兩段很過度詮釋
推
推
看《燃燒女子》那片裡，片頭買賣新娘送給新郎的交
易中，畫家女主和新娘母親就是父權的女性掮客，而這
樁交易就是父權交易。如果這樁交易是買賣新郎去給新
娘，那自然不會叫作父權了，但一樣會是個恐怖的權力
系統。
他們搞不好又會硬把認同部分女性主義的男性貼上覺
青標籤 把所有他們看不爽的人都便宜行事的打為他自
訂義的覺青就飽了 邪惡的庸常性果然其來有自
我何必看小說呢，政府數據都在打臉了
推
你也可以看看男權的神話，第二波女權主義研究者寫的
後來人家跳出來不當女權主義者了，因為第三波都北七
push
優文
所以我才說你不懂父權論述...父權在批判的是體制不
是男性本身
前面有人貼維基了，你還要跳針看不懂我也沒辦法。
真的不用再跟某些看過2本書和維基就覺得罵父權等於
罵男人的討論了，浪費時間，看原波好文就好。生命
不要浪費在膚淺上。
樓上我也覺得XD 真的累
有人連父權都不懂 超難討論 如果父權只批判男人 那
就男權就好啊ㄏ
這篇文點出很多矛盾可以省思，推
維基看一半？
其實不用再講了，那位每次都這樣啦
男性不一定全然受惠 女性也可以獲得獎賞 連維基都
懶得讀完呢
只會跟你一直戰，對他們來說自己就是被女性壓迫奴
役的對象
我以為父權這個名詞高中公民課就有教呢
nadeko造樣造句，女權只會一直戰，說自己被男性壓迫
推想法
你自己代表父權不要把所有男性拉下水啦 難看難看
你維基看完要不要算一下出現多少男性，男性就說既得
利益，女性就說沒權力。陽剛特質這個白癡話也不通
我是覺得你的精力拿去現實戰女權吧
上面我都舉例奧運了，許多男性犯罪者也跟陽剛無關。
我只看到兩個小丑一搭一唱不斷搬出維基說嘴，結果連
維基都看不完
我也覺得你的精力拿去看看現實吧
拜託不要在推文丟其他男性的臉好ㄇ
整天在網路上戰，你最討厭的女權仍大搖大擺的發出現
實聲音
女權大搖大擺的被當作笑話啊，你很驕傲嗎 XDDD
先把系統與人分開，不要劃上等號，而去觀察人的作
為是在實踐並鞏固哪一個系統，也許會比較好理解：女
性與男性在不同場合都受到父權這系統的壓迫，而執
行那壓迫的人是男是女都有可能。
推好文 真希望有你的文筆和敘事邏輯QQ
照小羊這邏輯，叫母權也可以啊，反正都是有男有女。
快點改叫母權喔，女權打倒母權體制，我率先支持。
被當笑話喔，就這篇看起來不是啊
所以你承認這篇以外都是嘛 XD
綜觀歷史 有話語權跟權力的是男的還是女的？？ 維
基就跟你說了 女性在父權社會的權力來源是男性 你
還是沒把維基讀完嘛
可是你觀察歷史，到底是以母為中心還是以父為中心架
構了各地的主流文明、並透過全球化擴展出去代代相
傳至今，那就很難說這系統叫作「母權」了。（推一
部 Netflix法片《這個男人很難搞》，那就是母權）
中肯
推
喔，不敢叫母權，又要跳回來承認是講男性為中心喔。
男人可以直接當皇帝 武則天、慈禧要透過她的丈夫和
兒子來實習 簡單説啦hacker你從父姓還母姓？
那你分得清父系社會跟父權的差別嗎？為什麼父權就一
定是壓迫的？那母權社會就也是女性壓迫男性囉？
其實應該說 以父為中心 比較正確 因為如果男人身為
從頭到尾就你不懂批判父權解放的不只是女人
所以從父姓就等於父權壓迫了嗎 XD
～～最近這話題一篇爆一個ID呢～～
子 權力還是沒有身為父的大(所以才叫"父"權)
前陣子小羊大還發明女皇帝殺人要怪父權體制呢
男人掌權怪男人，女人掌權還是怪男人，不就好棒
會爆就是因為大家都很不滿 有滿腔話要講
以法律（古時）、道德、輿論不是限制同樣貢獻1/2甚
至更多的母親不能傳承姓氏 不是壓迫？？
難得這樣很公平嗎哈哈
所以才說要怪系統，不直接怪人（但要注意致力鞏固
那系統的是哪些人），別跳進blame culture。
一個題外話 我最近在看白垃圾這本書 講到美國南方
上層階級在南方戰敗後 仍勉力透過各種方式貶低
回cjy，如果你覺得不能傳姓氏壓迫，那徵兵死人怎算
white trash跟某些不再享受無條件的父權紅利 一天
到晚上網跳的台男超像XDD
被解放的黑奴 這樣才能鞏固自己的地位 只能說想維持
讓自己有利的制度的人 用的手法都差不多
要談古時社會壓迫那叫君主建制的階級壓迫，拿姓氏來
講自己很可憐是在搞笑嗎
然後我都沒有特地講"台女、女生"，某人倒是先把台男
但所謂的白垃圾也是被犧牲的一群 只有能被上層拿來
棒棒呢 又拿當兵出來支援 馬維拉4ni? 不想當兵自己
爭取啦 嗆女權又要我們幫你爭取？？
搬出來笑，真正有性別歧視的人是誰呢？答案:女權
謀求政治利益時 才會被提及
喔 你拿姓氏就不叫支援？ 奇怪了，不傳母姓=男>女
講到當兵→氣死了怎麼可以拿當兵支援
誰跟你覺得女性很可憐 我們很享受可以這樣自由嗆人
的平等 被壓迫的人就要一副可憐兮兮等待同情的樣子
？
我沒有要叫女權爭取，我只是要說父權不存在
可是"父權"就是女權的神主牌，捨不得把它丟掉呢
可從母性 女性爭取 男人不要當兵 女性爭取？？
不行，你一定要怪父權 XDDD
父權主導了兩性分工，男人打仗女人生養，而由打仗
的那邊負責領導並繼承領導（如果打仗有活下來XD），
所以徵兵死人這個大悲慘，當然是父權系統一部分。如
果有哪個地方代代相傳（而非偶然）繼承領導的是女
性為主，那才有變成母權的可能。
當兵就目前釋憲文 大法官認為是基於生理上的差異
請問男女性有什麼生理上的差異導致姓氏只能傳男的
？？
又變成父女權大戰了 XD 性侵是犯罪的 不分哪一權
上層所謂的白垃圾 被利用來攻擊別人 但自己沒得到好
而且要不要翻翻那篇釋憲文的大法官是男的還是女的
啦XDD
處 這樣也挺悲哀的(好有既視感)
所以小羊還是搞不懂父系跟父權的問題，不是父權主導
今天不需要去幫波蘭護航 但也不因他私德否定他才華
這是我的結論 ^^
兩性分工，而是人類幾萬年演化下來才決定如何分工取
得最佳生存率。不然你要女生在醫療不發達的時代去打
仗嗎XD，這是資源導向，不是性別導向。
推這篇，然後不同意父權不存在，資源導向無法解釋一
切性別不平等的狀況，這樣歸因太草率了
不不，我沒要解釋一切，但我賭爛有人用父權解釋一切
你前面就說父權不存在啊
父權不存在啊，但基督教還不是拿上帝解釋一切 XDD
父權這東西恐怕時常真是父系的產物（繼承下來的物
質就是權力基礎）、而父系也是弱肉強食生存邏輯的
產物，的確資源導向是很重要的。但我們現代社會不就
是要靠各種科技與制度去補平那資源問題嗎？生產不
能取代，但養育可以、操作機械與武器也可以。
你要不要看母系社會也是弱肉強食，並不是男性特權
所以啦，我向來認為若社會轉變成「母權」一樣是很
恐怖的...
所以這個＿權如果能隨便換，那就根本不是性別問題
但母系社會也是弱肉強食嗎？這可能有請熟悉的版友
說明，我並不知。
我前面就說了波蘭斯基就是有錢人才能這樣逃，普通的
性侵犯早就被抓了。問題不是性別，是有錢人才有權。
但就有群人一直吵著一定要拿父權當罪人。
推
笑死 自己是男的就説哎呀怎麼可以怪到男人頭上 然
後推到有錢人身上 有錢人也不是每一個都變態戀童
戀童沒差，有差的是他付諸行動性侵，就算是成年女性
，性侵依舊是錯誤的
不可以怪男人 但可以怪有錢人
我就等著你們反駁有錢人，有錢人基數了不起幾千萬。
上面幾個覺得很好笑，但是拿30億男性講父權就沒關係
講有錢人有權→好好笑，講全男性既得利益→打倒父權
啊更正是"成年男性"，女權人士截圖認證喔
稻草人插好插滿
真的是插好插滿，插滿人類全歷史了呢
不管啦 反正上面講的都是男權不是父權 騙不了我的
已經很多人跟他說過了，不過還是繼續全部男性=父權
眼睛業障重
～～就說一篇相關文章會爆掉一個ID～～
推這篇，分析跟敘述的都很發人省思
是不是想要爆文的可以來發一篇試試
然後跟一堆未成年人性交這麼單純的犯罪也能扯性別的
到底都在想什麼
父權 母系 男 女 加害者 受害者 性向 沉默 大聲
似乎爭來辯去，都是在爭奪這些主題的發言平台
看誰能壓過誰
呵呵，讀了那麼多年女權經典被打成廢紙無法接受吧
但身為人，尊重別人與不可傷害他人這最基本精神
對於自己錯誤的承認與面對
對於他人不幸的同情與慈悲
卻都被藏在平台下而逐漸失落了
也不算爆掉，他從很久之前就那樣子了
推關於敘事權力的觀點
你總是在相關文章下面看見他的身影
沒呀，某T自己發一篇是被噓的，要爆還是得看內容
看完原po和Adele的言論覺得大愛充滿 然後推文裡就一
這篇看到最後，我哭了
講不出道理只好說爆文試試，這樣跟波蘭斯基得獎有什
我很好奇 說這件事只跟錢有關 跟性別無關的人 覺得
麼差別？那你得獎試試？拙劣的人講的話都差不多呢
定會有人示範怎麼在鮮花上扔大便
如果這個性犯罪者是女性 影壇和社會也會給她這麼大
的寬容 以藝術歸藝術為由讓她繼續拍電影拿獎嗎？
不用看完下一句就知道你要寫什麼，得獎與否無關私德
萬一他今天是廚藝大師，難道要故意說他難吃嗎？
我完全支持把他抓起來回美判刑，但反對偷渡政治利益
如果有人討論相關引渡法律我更開心，這才有實質價值
我不是在問你該不該因私德拒絕頒獎 我是要問你認為
社會對女性(即使是有權有錢的)做出一樣的犯行 會用
上面推文有人說波蘭斯基的電影很爛嗎？我沒看到
人家是說他不該屢次侵犯未成年者
他就是透過在電影圈的權勢這樣佔人便宜啊
一樣的標準來對待嗎？如果標準不一,這就顯然在錢權
又紮稻草人了
以外還有性別的因素
看吧，我才剛說完支持抓回去判刑，又繼續扯性別了
推這篇！
不是一堆人說他性侵所以不該得獎，因為會鼓勵性侵？
所以才有那麼多討論阿，明明就女權納粹先挑起，現在
反過來罵人？還有人罵我說完支持性侵
女權納粹的招數就這樣，往你身上潑糞
你好 最近很常見到你忙碌的身影
樓上自己說覺得跟未成年性交只要合意就OK(即使法律
記得多休息不要累壞了
上是性侵) 這可不是別人潑給你的
抱歉我指Tatto
推這篇
推此時ptt難得好文章
那是在我說之前就有人罵了
更何況合意性交就不是性侵，兩個相反的概念到女權
納粹手上變成一樣，也太奇葩
有人還是不懂父權不等於全體男性 你有被批判妄想症
？
覺得與未成年合意性交沒什麼的 已經沒救了
可是未成年性交違法啊，如果今天他找的是成年女性，
那風向可能又會不一樣，但問題就是他犯法了OK？
Tattoo去看看這串下一篇回文 可能會懂為什麼其他人
覺得你才奇葩
不是強制性交但是與幼童性交 也是性自主侵害
推
推
推，謝謝你的討論，「畫像」最動人之處完全同感
推好文
推
與未成年合意性交真香啊 下次去公園騙小妹妹把內褲
拖下來也是合意喔
與未成年性交就算合意也是犯法 這個罪他有認Tattoo
不用在凹了 幾乎每個先進國家跟未成年性交都是有罪
不你可以叫波蘭斯基去中東或印度或非洲某些可以幹
女童的垃圾國家發展 就不會有人壓迫他了
好文推
推
推 真的很棒的文章
其實這串討論都偏離電影了 波蘭繼續得獎 女權繼續罵
樓上這樣講我真的要問一個超偏的問題，作品跟品德
分開的話，你支持安伯赫德繼續拍水行俠續集嗎？
你如果知道她的名聲怎麼來的 就會支持把她藉此獲得
的名聲和財富拿走 至少 要拿出來賠給被她害到的
強叔
現在明明就有人連署要換掉安柏
呵呵 不合你的意就是偏離電影，承認你就是在護航強
暴犯很難嗎？
我個人也是支持換掉安柏的，但是speed大的說法讓我
好奇他對這件事的看法
我的想法是 誰演都跟我無關 我只看作品
論述清晰有條理
要不要換 那是劇組的事 要承擔的他們 不是我 ^^
當然 問傑克船長比較準 他是當事人囉
不管合意不合意 重點是未成年好嗎 合意又怎樣？未
成年的小孩很容易被騙 被騙的合意是真的合意？何況
這爛導演還用導演的權威騷擾 性侵女演員 結果本板
一眾男生在幫爛導演講話 最好以後你生女兒被強姦你
都沒關係啦呵呵 只會說作品人品分開看 那以前台灣
女插畫家彎彎外遇為何就被抵制？不是要人品作品分
開看？這個社會只容得下男人外遇強暴女人 反正是知
名導演 體育員就沒差 反觀女人有性道德瑕疵就不行
？
很詳細 讓我這種不太懂前因後果的人看的懂了 謝謝
推
蓋
推
推
每一個外遇的 誰不是被社會罵的很慘
阿翔 有沒事嗎 ？ 他受到的撻閥有少過彎彎？
可以不要什麼事都無限上綱 好嗎
阿翔還有工作 反觀謝忻？
推，當看著Polanski的作品會因為想到他的劣跡而出
戲時，藝術歸藝術就已經是我個人辦不到的事了
推
很好的文章，引人深思
推
謝謝你寫這篇很棒的文章
推 寫得很有感
真的真是好文!老電影迷的感慨好真實
現在各大電影獎已經不是光電影,而是各種權利競逐
沉重推
波蘭斯基：我根本在演謊言的烙印啊
推推 寫得真好
推
好文
優文
發人省思
蘿莉控真的很噁爛
說得很好
推
推這篇，思路清晰
中肯
兩個本來能力就有差 而且她有回歸主持 失敗告終而已
大推
大推這篇
什麼能力有差？阿翔跟謝昕主持都普普吧 可是公司卻
先解凍阿翔 謝昕被冷凍很久而且通告完全歸零 兩個
都外遇卻待遇不同 王建民外遇也沒什麼人罵 呵呵 男
生根本不在乎男性的性道德瑕疵 才會讓爛人橫行無阻
完全無法認同什麼專業跟人品分開的論點 尤其是有重
大且確切瑕疵的人
你是不是忘記謝忻是小三
王建民外遇一堆人罵慘了
波蘭斯基不是只有對一個女童下手耶 如果今天他只犯
過一次也真心悔改那還能看情況斟酌 結果他犯了幾次
女性利用身體攀附權貴有人說話嗎
？有證據有上新聞的就這麼多何況是其他沒爆出來的
？他的態度更令人噁心 絲毫無半分悔意 這種變態無
恥的程度是能用藝術歸藝術合理化的嗎？
男性就是吃軟飯
女性利用誣告性侵謀取財富又有少見的嗎
極好文！！推！電影就是說故事，但最終核心是導演
的價值觀與怎麼看世界，無論熱門與否，就算全世界
只有一個人看，無形之中的反思或作品幕後的真實面
，都會造成影響~藝術歸藝術從來只是一廂情願，天才
可以任性，但不該如此~珍惜與縱容是兩回事~
都有證據了還誣告咧 100件有1件誣告也不能羞辱另外
99個真的被誣告的女性
打錯 不能羞辱真的被性侵的女性
男生很愛講女生誣告 但真的被性侵的就是比誣告性侵
的多 你用男生可能是被誣告的開脫 那你怎麼不講真
的被性侵而且有證據像是精液等等的案子？你有關心
過被性侵女性的處境嗎？她們自殺了又有誰負責？
一個人的價值觀扭曲 再怎麼會拍片也是枉然 犯錯可
以改 不知道自己有錯還反羞辱受害者就是噁心
推
推
比較男性跟女性在同一個架構下誰過得比較慘有什麼意
義嗎？
跟未成年性交沒什麼都講出來了，噁爛
太屌啦這篇文章
推，寫真好
推
身為人，我們的一生都在符合這個社會的框架存活，
不打破已默認違背常理的規範，才是身為「人」，不
論是與未成年少女性交還是用權威誘姦，完全就是父權
主義的男性凝視，沒看過這位導演的作品，也沒看過
挺身而出的演員作品，但這個導演的作品我不會看，也
沒有興趣，作品就是作者的精神展現，是沒有辦法割
捨的。
噁心戀童癖吃屎 有病就去看醫生好嗎 做錯事最噁爛
是死不承認自己錯還反抹受害者 嘔嘔嘔
推ioci大，作品往往就是作者的精神展現，不過我個人
若有空閒還是不排斥讀一讀看一看，也許是在看充滿
陰謀的作品，但也許同時也有助於對陰謀的了解與拆
解。
推從不同角度不斷移動思考
某些部分疑似聯結得過於想當然爾，但寫得確實很好，
推
推你說的 這是一場爭奪發聲機會、敘事權力的戰爭
當我看到她們不僅痛批學院，連得獎者都批，說他們
的致詞指充滿感謝，不願為當今議題發言，我想知道的
如果我們今天打著解放女性話語權的口號，但我們卻根
本不care言論、思想自由本身，這是否只是所謂父權的
轉移？而且站在人性的角度看，做電影這行很辛苦，努
力被肯定了感謝許多人，這到底有什麼錯？她們想到當
年的沙特，是對是錯留待歷史評論。
抱歉打太快，我要說的是，她們的批評讓我想到沙特
一定有人會問在哪看到她們批評得獎者，請見上面文章
標題是Cinéma français : la nuit du déshonneur
站在人性面前 沉默即是幫凶 試想當一個現場幾千人
的場合 有多少人是不懷好意看著他 看看這次入選名單
幾乎都是將人權放在第一位 但主辦方內部卻滿身腐敗
形成強力對比 就是諷刺感十足啦XD
推
少在那邊假裝關心同志啦，厭女就厭女，真那麼在意同
志被性侵，你去聲討教內哪些性侵小男孩小女孩的神
職人員啊
nj1208的推文讓我想到阿根廷骯髒戰爭下，阿根廷國家
足球隊的說辭
推優質文，看完這篇才大致了解爭議事件是怎麼了
推深度好文
推，描述敘事權力的文字讓人醒覺
原來是反同教徒啊........
一串文章釣出多少_______
nj大大轉的新聞小的只能勉強用英翻法軟體閱讀，不
知是否有更確定的方式知道Adele和Celine或是其他劇
組成員確實說了什麼？謝謝大家～
ex.英文機翻出來就是有6個rape charge against Pola
nski，這個翻譯是正確的嗎？（我是用google網頁翻）
好文推
Adele說整個典禮除了主持人跟幾位女性外，其他得獎
者致詞只是充滿感謝，宛如沒別的事情好說，接著舉例
各種重要議題，我指出這個點是因為原po文字讓我有感
話語權力的競逐可能讓我們一方面說這社會不讓我們說
話，但我們可能也在不自覺間成了他人言論思想審核者
當我們提倡解放女性話語權的同時，不同意見的女性
(例如我在上篇提出的Claire Denis、Binoche等人)
說的話在當今氛圍下有人會認真思考嗎？
c大貼s那篇...s說什麼鬼話...淫亂與否用黏膜組織判
斷呢......
除了那種進退無據的跳針外 每種聲音都有實益
推
推
哦哦，因為大大原先說的是「她們痛批」，我想說是
不是除了Adele之外，導演或是劇組其他人說了什麼？
沙特的部份又是？
我想 Adele應該沒什麼權力與武器去當「審核者」吧？
頂多就是覺得我們國家我們影壇怎麼這樣子、然後來
嗆一嗆聲發表些意見，很多平民都在做這種事呀，我
們在網上也都常常做 XD 她頂多聲音比我們大一截。
如果她要做的只是像鄉民嗆一嗆，那就是缺少argumen
t阿XD
可以理解她當下情緒激動講的話，但任何人也都可以m
ettre en cause. 再說你說她的聲音特別大聲（我也
覺得，這幾天法媒都是她XD），但pro-Adele的人或她
自己明明指控凱薩獎的結果是要她們噤聲…
可是痛批/批評算是思想審核嗎?
唉像Claire Denis說的，在當天晚上那情形人們無法
有辦法開啟debat，reste a suivre!
我質疑的是別人沒有自由表達、想說什麼就說什麼的
權利嗎？一定得獎就要說出什麼大論述來捍衛嗎？有
這麼做的人我覺得很棒，但沒這麼做的人為何需要被
我舉得最佳原著劇本的Nicolas Bedos為例，他在事後
表示他得獎當下真的很開心，也說他當下可能有點自私
想的就是自己得獎了，壓根沒去想別的事
更上面的留言我說的是"為何需要被批評不談什麼議題"
每個都有不表態的自由，但同時我們為何不能對這種
不表態有所質疑？
如果說這就是審核，那說「這就是審核的」
何嘗不是一種審核
同樣狀況，1978阿根廷獲得世界盃足球冠軍
但同時也是獨裁軍政府展開骯髒戰爭的時代
沙特對engagement的立場曾風靡整個世代的法國，但
後來的整個學界立場幾乎是顛倒過來，簡單概述可看
阿根廷代表隊成員接受頒獎，發表感言
沒人說她不能質疑，只是我們也能對她的質疑提出不同
想法，這才叫做debat阿，不是單純的誰對誰錯
也是對於在這段期間發生的事閉口不談
法國電影圈沒有避而不談吧 這幾天新聞都是明星們對
事後，他們說我們辛苦的練球獲得這榮耀有錯嗎？
這件事的想法
為什麼要被世人批評呢？
我不是很確定您的比喻是否可以成立，就像我還在想
法國電影圈有沒有閉口不談，不是大家看法分岐的地法
Adele曾說在作品中灌輸反猶主義作家Louis-Ferdinand
我們應該是在討論為什麼頒獎典禮上不能只說自己的感
Celine是她最愛作家，這引起法國網友質疑為何在這點
想，不用去講一堆所謂的大道理
上她能夠分開藝術與作家。我提這點是要說，法網友跟
您提到的例子看似好像都可以跟這樣事相提並論，但又
不是那麼適切，我也贊同在討論一件事時不要扯到其他
我舉的例子是看到你的推文「而且站在人性的角度看，
做電影這行很辛苦，努力被肯定了感謝許多人，這到
底有什麼錯？」
而覺得似曾相似的聲音在歷史上也出現過
我覺得可以討論 台灣 紐承澤 張作驥 兩個例子
紐應該是不大可能繼續拍電影 但張作驥的片如果得獎
金馬應該要拒絕頒給他嗎?
國家隊(?)隊員跟電影人應被用同樣標準看待嗎?
每個人做同一件事的理念不同 換位自然有碰撞的聲音
那也要看他的作品內容 如果有位作者寫了一本犯罪小
說 靈感來源是他真實犯罪的心得感覺 還是單純想像沒
有實質涉他內涵
ling您說的正好是悲慘世界導演引發的爭議XD
他本人就是郊區那環境長大的也因綁架案坐過牢，得獎
也是有被酸憑什麼，不過因為他有為他行為付出代價
加上最佳導演獎的爭議比他的大得多，討論聲音比較小
國家隊為什麼不能跟電影人同樣標準看待？
難道他們付出的努力比較少嗎？
批評主辦單位跟得獎者又如何 ？先做噁心事的主辦單
位還有強暴人的導演不能被批評？
說得好，這是整個電影業界默許下存在已久的問題
「為何需要被批評不談什麼議題」這件事常常發生，只
要有任何公共議題就會有人質疑為何相關知識份子不去
討論發聲而靜默不語，譬如勞工問題、國土問題、環保
問題、歧視問題... 隨時都有國家政策與社會現象正在
悄悄發生中，而時常知識份子都被認為有責任出聲。只
是這種批評真談不上什麼「審核」，不想出聲的還是有
充分的自由保持不出聲。
太好的文章，太棒的深度和討論，謝謝你願意花時間寫
出來。
神文留名
我好奇的是Adele在發言時是用怎樣的態度來說話？
是A.「喔我覺得大家應該都要為這件事情有些說法」？
或是B.「你們這群歲月靜好婊還不知道事情的嚴重性？
凱撒獎的作為是給整個法國電影界蒙羞」？？
就看到的法語新聞用簡單的機器翻譯 罵Adele的也不少
推，分析好強
推好文
推
好文推！
你好棒！ㄨ
多打一個ㄨ
推
推
推
好文推!
通篇胡說八道。去查一下他性侵對象幾歲？都未成年。
那就是性侵。如果你有女兒，你就不會打這廢文。
你寫了後面落落長，掩蓋前面他性侵未成年少女的事實
通篇怪文。和青少年人發生性關係，就是法定性侵。
推
96
感謝大家熱烈討論，我完全始料未及，當初有感而發，或有不周到之處，卻引發版友在文 下激烈爭辯卻沒有交集，真的不是我發文的本意。 且讓我自己補充我的文。我還是希望集中在敘事權力上。 讓一群人聚在一起投票、舉辦儀式，本來就是政治與權力的。也就是說，這當然具有「某 特定的意義」。![Re: [情報] 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗](https://i.imgur.com/BvWeSmtb.jpg "Re: [情報] 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗")
爆
想借這篇說明爬梳 Roman Polanski（下稱Roman）當年的訴訟攻防，以及 "Can we separate the art from the artist"，此一我們作為現代公民 都應細細思考的一大哉問。 在此篇電影版文章（ #1UMr6ZCe）推文中可以發現1977年的洛杉磯法庭文 件中，當年的大陪審團（起訴標準為相當理由：probable cause）起訴了![Re: [情報] 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗](https://www.aclu.org/sites/all/modules/custom/aclu_metatags/images/default_fb_share.jpg "Re: [情報] 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗")
80
關於燃燒女子的畫像女主角Ad鋩e Haenel 阿黛兒‧艾奈爾、 以及多次被控性侵的導演Roman Polanski（兩人不是同一案件） 前因後果可以看這篇長文 UDN有做很深入的報導文章 引述關鍵部份如下：![Re: [情報] 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗](https://i.imgur.com/iuIyIIcb.jpg "Re: [情報] 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗")
爆
[心得] 最後生還者仇恨主題的矛盾老實說我大概能了解最後生還者2想表現的藝術點是什麼 畢竟有學過相關的東西，看過相關的主題 仇恨的連鎖不斷難以斬斷，也確實不少作品表達出想要寬恕與原諒 然而最後生還者2敘事手法過於粗糙而失敗，而影響劇情評價 或者說玩家因為敘事手法問題，而感覺不到那些價值觀或者說角色情感的流動![[心得] 最後生還者仇恨主題的矛盾](https://i.imgur.com/wx7avnVb.jpg "[心得] 最後生還者仇恨主題的矛盾")
33
[閒聊] 為什麼鋼鍊對創作的影響力沒想像中大說到神作，除了好看，還有作品當中的人文跟藝術價值 像是手塚治虫的火之鳥反思生命價值，影響了幾代日本漫畫家 阿基拉，攻殼，星際牛仔則是日式cyberpunk先河，逆輸入回好萊塢，促使了駭客任務的誕 生 宮崎駿和今敏把動畫拍得有藝術電影的高度，當中對自然，宗教跟道德也是有很多討論，之1
[好雷]《謊畫情人》對藝術欣賞的批判與反思以下有雷 圖文好讀版： ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ 《謊畫情人》是一部英國懸疑劇情電影，由吉塞佩卡波通蒂執導，克萊斯邦、女主角伊莉 莎白戴比基、唐納蘇德蘭主演，改編自查爾斯威爾佛德的同名小說，講述瀟灑迷人的藝術![[好雷]《謊畫情人》對藝術欣賞的批判與反思](https://i0.wp.com/loory.tw/wp-content/uploads/20200523024945_53.jpg "[好雷]《謊畫情人》對藝術欣賞的批判與反思")
2
[好雷] 軍官與間諜/我控訴 J'accuse (2019 法國片)去年爭議很大的羅曼波蘭斯基片，就是在今年凱薩獎缺席卻得到最佳導演而引起軒然大波的那部，我終於看了。他好友 Robert Harris的原著英語小說《軍官與間諜》An Officer and A Spy談的是法國 1895-1906年引起兩極爭議的「德雷佛斯事件」，其中關於反猶主義、排外主義、民族主義、以及軍事體制都多所批判。而小說出版後馬上發展成劇本展開電影籌拍，用了當年左拉 Emile Zola 著名的報紙社論標題為片名《我控訴》J'accuse。 本片針對這篇超有名的左拉社論，還有連串層疊的口白控訴擲地有聲、讓電影中好多反派角色讀報心驚呢！這部電影如波蘭斯基一貫地寫實、一直很平鋪直敘、不怎麼多玩花樣、就只是組織事件靜靜呈現、倒是人物間的對戲對話本身就是魅力所在；但它也並不是沒有高潮迭起的，反而平靜久了高潮一來才令人震撼，而那高潮也就只是很簡單的鏡頭移動或特寫聚焦、搭配 Alexandre Desplat的情境配樂加重沈痛控訴的節奏感。話說 Desplat配樂我向來很喜歡一半、卻也覺得另一半常庸俗地交差了事，跟波蘭斯基的合作呢？算是音畫同步高度整合，屬於好的那一半。 德雷佛斯事件，是自命「自由平等博愛」立國的法國一次血淋淋現形，讓 19 世紀末快速發展歌舞昇平蒸蒸日上愈發強大的法國，不得不直視自己其實骨子裡仍是個仇外排猶的民族主義國家、甚至仍是個屈從威權無視體制的 ancient regime 國家！儘管大革命已喊完一百二十年、那些建國的原初價值其實都並沒落實，而且許多人們儘管嘴上不好意思說、其實潛意識裡仍留戀那保守的過去 XD 這事件是個冤案，是取證與審訊程序皆不當下法國軍方速判 Dreyfus上尉叛國罪、引起愛國主義者群情激憤、把他終身監禁就想息事寧人，但改革派堅持持續上訴、拖了11年終平反。 話說這事件，由羅曼波蘭斯基拍來真令人不禁聯想：他是不是把自己比作當代的 Dreyfus？是否覺得自己在美國的性侵官司也是個冤曲？是否覺得他身為猶太人也正在被集體獵巫？是否也完全不願信任美國司法的體制？是否也認為當代的美國甚至整個西方世界都在兩極化地劍拔弩張失去理性中？更關鍵的、也是全球觀眾更注意的，是他是否要藉此片聲稱「我沒有性侵、是別人幹的、但你們已認定了我」呢？這個真相如何誰都不知道，不過我個人認為那也不重要，重點還是看波蘭斯基自己拍這片的具體內容訴求了什麼，看看這訴求是否有堅守公道的底線。![[好雷] 軍官與間諜/我控訴 J'accuse (2019 法國片)](https://fr.web.img3.acsta.net/pictures/19/09/18/15/43/4685292.jpg "[好雷] 軍官與間諜/我控訴 J'accuse (2019 法國片)")
[好雷] 《記憶》-電影作為共同經驗性的可能雷文防雷資訊頁 因為聽說沒有院線放映的計畫 就先分享出來了 本片覺得跟 在車上 是不分軒輊 很不錯 過年期間在華山光點與誠品戲院有上映幾天![[好雷] 《記憶》-電影作為共同經驗性的可能](https://storage.googleapis.com/mirrorvoice-stroage-production/e/2323/og/39065/XEt22wJiM1sfjew6.jpg "[好雷] 《記憶》-電影作為共同經驗性的可能")
![[討論] 漫威最強的動作打戲？](https://i.imgur.com/yzGxT5qb.jpg "[討論] 漫威最強的動作打戲？")
![[討論] 達摩祖師這段敲頭是在說什麼？](https://img.youtube.com/vi/A8xDZ9zYDrE/mqdefault.jpg "[討論] 達摩祖師這段敲頭是在說什麼？")
![[討論] 丹佐華盛頓將會加入黑豹3](https://i.imgur.com/wgUI2e0b.jpeg "[討論] 丹佐華盛頓將會加入黑豹3")
![[討論] Sydney Sweeney 回顧《蜘蛛夫人》](https://img.youtube.com/vi/QdtFtLuH4L4/mqdefault.jpg "[討論] Sydney Sweeney 回顧《蜘蛛夫人》")
![[普雷] 【神鬼戰士II】力量與榮譽的傳承](https://i.imgur.com/CwqUwgzb.png "[普雷] 【神鬼戰士II】力量與榮譽的傳承")
![[討論] 驚覺！艾莉塔不拍續集的秘密](https://i.imgur.com/a7tF4dwb.jpeg "[討論] 驚覺！艾莉塔不拍續集的秘密")