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Re: [情報] 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗

看板movie標題Re: [情報] 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗作者
Monodie
(陰影面紙)
時間推噓96 推:105 噓:9 →:249

感謝大家熱烈討論,我完全始料未及,當初有感而發,或有不周到之處,卻引發版友在文下激烈爭辯卻沒有交集,真的不是我發文的本意。

且讓我自己補充我的文。我還是希望集中在敘事權力上。
讓一群人聚在一起投票、舉辦儀式,本來就是政治與權力的。也就是說,這當然具有「某特定的意義」。

所以來看看,當一群人(影藝學院)要來藝術歸藝術時,到底會遇到什麼困境。現在讓我們來試著為電影本身辯護,只關注電影本身的形式、技巧與內容,避免涉及任何與內容有關的外部系統(例如作者的政治主張、在現實生活中的言論與行動),有可能嗎?

你找得到任何一部敘事電影,能夠不借助任何社會、信仰、道德、知識、政治等等語境,而達到自身的美和娛樂性?(而且先不論這個美和娛樂究竟意味著什麼)

不,我們找不到這樣的電影(有的話請千萬告訴我,別讓我錯過那樣的電影),這就是敘事電影這個媒材的屬性。所以藝術歸藝術在這個媒材上本身就是悖論。硬是要這樣做的話,一定得暫時放下個人的偏好與偏見,而敘事電影本身就是操弄情感的藝術,現在要幾千個人放下情感在那邊投票,可能嗎?不要投票或許更好。

不論藝術家自己願不願意承認,藝術永遠是跟金錢與權力綁在一起的,唯一的差別只是涉及場域的大小。例如畫作,在古代,很多時候只涉及作者和作品擁有者(付錢的委託人)之間而已,即便展示,其展示的對象一定也有其階級。也就是說,不是對所有的人開放,有形或無形的。(有些作品沒有某些知識或教育基礎,觀者也無法進入。)這也就是為什麼藝術常常跟菁英或權貴的形象分不開。

有些人也許會問,現在美術館和電影院不是人人都可以進去嗎?是的,但我們也要記得,作品進得了美術館,電影被製作出來,背後是有人決定的。這就是權力。作品的展示,某個程度上就是權力的展示。這才是這次凱薩獎我們必須關注的焦點。

要在這次事件裡不被干擾的思考非常困難,至少對我來說很困難,我要不斷修正才可以把我認為會造成偏差的元素排出去。我來分享這些元素是什麼。我們有兩張非常知名的面孔,我們在討論的時候腦子裡很容易出現這兩張臉,媒體也一直給我們放送這兩張臉:一個是天才大導演,一個是美麗的女演員(還不論Haenel離席的畫面)。這還不是最強的干擾,這裏還有兩個非常煽動情緒的名詞:戀童癖、性侵受害者。把這些視聽元素全部加在一起,還不算場外抗議群眾的熊熊火把和嗆鼻煙霧,這個戰場的重磅炸彈何其多,在這樣轟炸的狀態下,有多少人能記得這場戰爭為何而打?

但最有趣也最弔詭的就是,若沒有這些干擾的元素,也不會有這麼多觀眾。

我來給大家講個小故事,我才疏學淺,我不去搬弄我一知半解的學術語言,也不討論法律的問題,因為我不是那個背景。我只使用我會使用的語言。
任何喜愛電影的人,一定都聽過「英雄的旅程」(A Hero’s Journey)。英雄就是故事
裡的主角。我要講一段小故事,知道Hero這個詞最早從哪裡來的嗎?她是一個女人的名字。Hero是一個女祭司,她為希臘神話中代表愛情與美麗的女神Aphrodite服務,她待在一座被海洋包圍的塔裡,而Hero有一個秘密情人叫Leander,每晚泅海來看她。有一天在一場暴風雨中,她的情人在來看她途中溺水了,她試圖去救他,但來不及了,於是Hero為了死去的情人也淹死了自己。延伸Hero所代表的主要和最重要的角色特質:為了追求更高的理想,毫不猶豫地獻出自己的生命。英雄是將自己的生命奉獻給比自己更大的人(或理念)。英雄本來是女生的名字,後來不知為何變成男生的名字,叫Hero的人通常勇敢、有創造力。那女英雄呢?再另外造一個詞好了,Heroine,而且造得像從Hero這個詞衍化出來的。故事就說到這裡,敏感的人會說,我是不是又要偷渡什麼了?我講這個故事只是做個小示範:這就是敘事的力量。如果有人又覺得我偷渡了什麼,只證明一件事,一切都是敘事權力的問題。

什麼人?他講了什麼?聽眾又是誰?

加害者與被害者之爭?女權與父權之爭?審查與自由表達之爭?保守與改革之爭?女同志與老異男之爭?我知道我上篇文章引發了各種解讀,這就是為什麼我要再寫一篇。這就是敘事權力之爭典型的樣子,不是單純穩定的兩方對峙,而是各方人馬、五胡亂華式的混戰,而各個觀點還會各自分裂,跟不同的勢力結合。表面上看起來是Polanski和Haenel在對決,但我不厭其煩地提醒大家,Polanski和Haenel在這次的風暴中,不論他們要不要、願不願意,他們都「無法完全代表他們自己」。

我承認我情感上會偏向Haenel,這就是為什麼我也要坦白,在專業的部分,我仰望過
Polanski,這就是為什麼這次的凱薩獎如此衝擊我。
Haenel穿著禮服、高貴但憤怒的臉孔、行動中挺直的背脊變成了icon,有人視她為英雄、鬥士。我固然被她的勇氣打動,但要說那個勇氣沒有對我造成任何疑惑嗎?有的,其實在這次的提名名單裡,還有其他我所支持的電影,她的離席奪去了其他獲獎者的榮耀。她的背影讓我感到脆弱,人如此不完美。如果可以,我不想要我喜愛的女演員被推上這樣的舞台,我害怕、也不忍心她會變成暴力的符號,情勢推著她走,而她看起來毫不怯戰。有太多徵兆可以坐實這種擔憂。

至於Polanski,我的情緒恐怕更複雜,他的才華是十足真金的才華。電影是編造的藝術,它不是真實的,但一個好的電影,必定是能讓觀眾感受到某種跟現實世界有所關聯的真實,也就是說,一個作者,他使用各式各樣的技術去扭曲現實,好向觀者揭示一些平常看不到的真相,那個真相有時候會撫慰人心,有時候也讓人不敢直視。這是一門轉情感的技
藝,作者把他經驗到的情感,透過他的手藝,轉移到我們觀者的身上。Polanski的作品中,你會知道他經歷過的都是真的,那些操控、壓迫、可見或不可見的暴力,如影隨形的陰暗,他轉移這種經驗的質量還有效率,都需要極高的才華與技術,某個程度上,他把自己都獻祭了,否則他達不到那個高度。他就是一個真實的、有創傷,又被才華加冕的人。

所以我才會說藝術矛盾的,現實生活是複雜的。這次的凱薩獎活生生地展示給我們看了。即便我們多希望藝術可以歸藝術,但現實的情況就是,沒有純淨的藝術,更沒有公正的藝術,所謂的「美」正是差異突顯出來的,這就是為什麼一齣戲裡面會有主角跟配角,故事裡會有主線跟副線,因為我們要凸顯特定的主題、特定的觀點。

我深深記得當年還在唸書的時候,學妹拿過一張問卷給我看,老師在問卷上面問他們,具體問題怎麼問的我忘了,大意是「當藝術與道德相衝突的時候要怎麼辦?」學妹就在我面前等著我,而我太年輕、竟然相信只要對創作足夠虔誠就可以免除一切疑惑,我講出了到現在都還會令我羞愧的傻話,我說,「想這幹嘛?拍電影還不夠難嗎?先把片子拍出來吧?」多年後我才醒悟,這個問題要的不見得是答案,它非常有可能沒有答案,道德界線很多時候就是那麼模糊,這個問題最重要的是要提醒所有在敘事的人,要記得,你手中握著的是權力,而權力是危險的,千千萬萬不要忘記了。

Haenel為什麼不惜指責自己的同業,某個程度上也冒著影響演藝生涯的風險,也要對整個電影產業提出抗議?因為電影是藝術中最昂貴的產業,不是小說、音樂、繪畫那種一個人就可以幹到底、甚至也可以不發表的玩意。這裡講的是具體的一群人、和很多很多的錢還有時間。所以私人的、遊走在尺度邊緣的、甚至就直接是悖德的,相對都是小預算的電影。這次Polanski帶來的電影,是高預算的大製作,集結了很多的金錢、資源、還有人。再怎麼寬容的來看,這裡面都有著縱容、淡漠與無能為力。電影被拍出來是一回事,但又被一群專業人士榮耀就很不一般了,因為這裡有一個隆重的儀式,儀式永遠是要向群眾社會傳遞訊息的。所以法國的文化部長才會在頒獎典禮前說:如果凱薩獎頒給波蘭斯基會是一個錯誤訊息。

凱薩獎最令人遺憾的地方是,以Haenel過往的遭遇,她的憤怒人們完全可以理解,但即便我們同情她、也認可她的敘事,她要完成她的表述,她就必須要進到這個權力場域裡。不然她永遠站不到足夠有力的發聲位置,但這也注定她無法不傷及無辜的離開現場。
Polanski不在場依然是Polanski,但不在場的Haenel?肯定不如Polanski。這也是我覺得凱薩學院董事會最可議也最無能的地方,這到底是設計好的還是一整個菁英文化的衰落?他們端出了一個完全偏離電影藝術的劇本,既無法好好地敘事,更無法控制這個敘事。一切造成的是什麼?整個社會的紛亂,人們互相叫囂。你說這其中有沒有對話?當然有,但造成的傷害恐怕更多。

看到爭奪敘事權力戰爭可怕的地方了嗎?爭到最後不是忘記自己本來要說什麼,就是
偏離了自己本來要表達的意思。所以到底誰要負責?「所有」擁有敘事權力的人都要負責,甚至連聽故事的人都有責任。一個社會想要往前,這兩方是要互相背負的。要去傾聽,哪怕是要站到對面去。一個社會如果沒有調整和自省的能力,我們就只是在傷害彼此而已。這裡不分任何族群和性別。

我上一篇文真的寫得比較娛樂,因為我知道很多人並不知道這齣戲到底在演什麼。
所以這篇文我想盡我的責任XD

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.9.5 (臺灣)
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mysmalllamb 03/05 03:48再推!尤推「資源」「儀式」與「訊息」

Architect 03/05 03:54這系列持續有優文出現

※ 編輯: Monodie (123.195.4.51 臺灣), 03/05/2020 04:45:52

yuhung 03/05 07:03大推

lost0816 03/05 07:10推 上篇破1000回應 太強了

edin412 03/05 07:29再推,你這種不賣弄的寫法很棒

WEIYAYANG 03/05 08:04

Stefano 03/05 08:33大推凱薩獎的討論文章

adapt 03/05 08:50

twowugs 03/05 09:03推,這幾天法國媒體、網路輿論熱議這件事,我覺得Ad

twowugs 03/05 09:03ele確實給社會推了極需要的一把,這個議題因為他到

twowugs 03/05 09:03現在才真正浮上檯面,連一般民眾都開始討論、思考,

twowugs 03/05 09:03才有改變的機會,不論會是怎樣的改變

twowugs 03/05 09:06https://imgur.com/a/n5sGB7N

chys 03/05 09:17

b160160 03/05 09:23

asnonieta32003/05 09:36

llto 03/05 09:51

isaac42 03/05 09:52認真文推

birdhouse1 03/05 09:55

with13kimo 03/05 10:00

samsonfu 03/05 10:17

leopoldbloom03/05 10:39推談到敘事的權力

stitch0509 03/05 10:52

skyline5557 03/05 10:59推,覺得你寫得很有條理也很棒,不賣弄學識的解釋

sonic101276 03/05 11:22推 很喜歡原PO的文字和想法

plurrr 03/05 11:35藝術與道德,如同電影抓狂美術館、冬日甦醒所跨越

plurrr 03/05 11:35的兩難,與其菁英身份焦慮

ling7777777 03/05 12:05涉及自身利益必須要對他人權利漠視並不難,侵犯正在

ling7777777 03/05 12:05進行,有能力阻止但選擇漠視噤聲的人也不能說少,

ling7777777 03/05 12:05不是每個人都有捨身取義的義務。我站在Haenel這邊是

ling7777777 03/05 12:05希望能保護未來可能受害的任何人,尤其是未成年人,

ling7777777 03/05 12:05有些人或許很難想像權力結構下要侵犯一個智識未深

ling7777777 03/05 12:05的人是多麼容易。說同情是一種二次傷害,覺得被無辜

ling7777777 03/05 12:05波及的是他的道德選擇,這種選擇沒有對錯,有些人只

ling7777777 03/05 12:05專注在自己,這很人性也能接受。Haenel行為帶來的影

ling7777777 03/05 12:05響是好的,應該沒有多少人反對侵害他人權利是對的,

ling7777777 03/05 12:05但當事不關己成為道德性質又損及自身利益時,犧牲

ling7777777 03/05 12:05自己成就多數人利益,本來就需要一定時間做出選擇。

ling7777777 03/05 12:06今天我喜歡的電影如果證實來自真實侵害,脫離故事

ling7777777 03/05 12:06的電影結構仍然可以被肯定,但那種提供犯罪機會的默

ling7777777 03/05 12:06許,應該被禁止

HAHAUCCUQQ 03/05 12:08

SUJO 03/05 12:10

my80091 03/05 12:14推,這也是為何總是一堆人汲汲營營於權力,因為權力

my80091 03/05 12:14總是可以影響世人看事情的角度

shoinchang 03/05 12:14推!!!

cahsakgae 03/05 12:19再推一次

phantasie 03/05 12:28寫得真好

Unfriendly 03/05 12:57推!真的很棒!

sakidiforld 03/05 13:18好文

cien881021 03/05 13:30推!!!要客觀的看這件事真的要花很多力氣

hooniya 03/05 13:39我也站在Haenel這邊

hooniya 03/05 13:39我認為這其實沒有所謂藝術歸藝術

hooniya 03/05 13:39這是個因果關係

hooniya 03/05 13:39如果犯罪者被定罪服刑

hooniya 03/05 13:39根本沒有創造後面的藝術的機會

hooniya 03/05 13:39也不會有得獎的可能與爭議

hooniya 03/05 13:39今天如果是一位犯案畫家入獄

hooniya 03/05 13:39他在獄中也仍能繪出曠世劇作

hooniya 03/05 13:39同時為惡行付出代價,也避免他再犯

hooniya 03/05 13:39藝術與作惡受罰,理論上是不牴觸的啊

hooniya 03/05 13:39戀童跟殺人又不同了

hooniya 03/05 13:40戀童是性取向,是無法根除,只能靠道德約束

hooniya 03/05 13:40道德淪喪的戀童癖性侵犯不判刑

hooniya 03/05 13:40只會合理化性侵與“藝術歸藝術”的屁話

mysmalllamb 03/05 13:46話說近年「同情」也漸漸變成髒字眼了,我倒是有點好

mysmalllamb 03/05 13:46其什麼是「同情」而它又會透過什麼機制造成什麼樣的

mysmalllamb 03/05 13:46傷害。

hooniya 03/05 13:48推原po的分析 真的很精闢

hooniya 03/05 13:48Haenel也曾說過她能夠發聲

hooniya 03/05 13:48是因為她回到這產業並登頂了

hooniya 03/05 13:48所以她才覺得自己有份量,不會遭人質疑

speed2 03/05 14:27所以到底這兩人的關係如何?而這權力結構傷害你甚麼?

speed2 03/05 14:28冤有頭債有主 要控訴也是找當事人吧?

speed2 03/05 14:29如果因為你是要有發言權 所以拍出這作品 並一定要得

speed2 03/05 14:29獎 才代表受到權力把持者的認可 基本上你也陷進去了

speed2 03/05 14:31今天你沒得獎 不代表別人就是認可性侵 這帽子很大

speed2 03/05 14:32也許是你在據理力爭的同時 也展現你要利益的面向~

speed2 03/05 14:33用輿論力量要抵制他人的利益 表示你也在攫取利益

speed2 03/05 14:35如果批評給波蘭得獎 就是肯定他的性侵 這才叫詭辯

mysmalllamb 03/05 14:37有沒有那個新聞說燃燒團隊「一定要得獎」呀?還請 s

mysmalllamb 03/05 14:37peed2 大與其他版友幫忙找找看,先謝謝。

v60i 03/05 14:41推認真好文

KirkSynder 03/05 14:44看您的文章滿滿的收穫,希望可以常發文,離題一下

KirkSynder 03/05 14:44阿芙柔黛蒂(Aphrodite)酧ㄓF愛與美之外也是性慾女神

KirkSynder 03/05 14:44,春藥這個字的來源 BTW 這是一門轉移「請」感的技

KirkSynder 03/05 14:44藝,這邊有個錯字

speed2 03/05 14:45那請問在抗議波蘭什麼?

speed2 03/05 14:46抗議凱薩獎幹嘛?人家就是沒讓你得獎 讓波蘭得獎

speed2 03/05 14:47現在要讓私德綁著藝術 是不是每個人都要道德審判

speed2 03/05 14:48只有聖人才有支格走藝術呢?這反而把自己高抬了吧~

speed2 03/05 14:49今天她受METOO影響 認為法國對性暴力太縱容

speed2 03/05 14:50那請走法律 不是這邊抗議讓性侵犯得獎就能解決

mysmalllamb 03/05 14:50與成人的外遇雜交等各種合意性交,都是私德;但與

mysmalllamb 03/05 14:50受到法律保護的少兒性交就算做成了某種合意,還是

mysmalllamb 03/05 14:50少兒保護的公共議題。當然,也有一種說法認為這法

mysmalllamb 03/05 14:50律並非保護少兒、而是在禁錮少兒,建議 speed2 大可

mysmalllamb 03/05 14:50以循這個方向做更多討論。

speed2 03/05 14:51更遑論 在事發之後 全球都給他很大的獎項支持

speed2 03/05 14:52這世界就是這樣 你要私德綁藝術 那沒有人是完美的

speed2 03/05 14:54今天戰性侵 明天戰偷竊 貪婪 殺人 外遇..獎可以廢了

speed2 03/05 14:56sorry 這是電影版 我非法律專業 我只在乎電影作品

speed2 03/05 14:57你要去批判他因為犯罪沒資格拿獎 請用作品說明吧

pin8989 03/05 14:59推這篇

speed2 03/05 15:00今天你去外面買東西 還要對賣家做身家調查嗎?@@

speed2 03/05 15:00如果你真的可以這樣 那我佩服你 你的道德高尚

speed2 03/05 15:02METOO的出發點是良善的 但做法是否過火 就待商榷

hacker725x 03/05 15:05我以為重點在於抓性侵犯回去受刑,原來重點是得獎嗎

mysmalllamb 03/05 15:06原po這兩篇的關鍵字很重要,這都關於「權力」,反

mysmalllamb 03/05 15:06倒我們常常念茲在茲吵成一團的「資格」嘛,在權力

mysmalllamb 03/05 15:06面前只是白紙上寫寫字、隨手可以丟進字紙簍。

v60i 03/05 15:06Adel自己就是導演權勢性侵女演員的受害者,她當然要

ling7777777 03/05 15:06回m大這應該是字詞直覺定義的感覺而已,覺得同理會

ling7777777 03/05 15:06比同情好,使用者可能沒有任何優越的意識或其他隱含

ling7777777 03/05 15:06的人類恆常傾向,有點像是說人可憐,不過這也不是

ling7777777 03/05 15:06重點,畢竟能傳達意思的除了文字還有其他,不是髒字

ling7777777 03/05 15:06眼只是片面解讀造成的感受不同而已,也不能否定每

ling7777777 03/05 15:06個人關心事件的真正態度,我拘泥了是我聽者的問題

v60i 03/05 15:08抗議電影業界對有性侵前科導演的縱容

v60i 03/05 15:09一直強調電影歸電影,卻忽略了這些導演正是因為在拍

v60i 03/05 15:10電影,才對年輕女演員有這麼大的權勢

mysmalllamb 03/05 15:12我個人向來是認為情理若能雙劍合璧,總比獨尊情理

mysmalllamb 03/05 15:12任一邊更加豐富而周全。

twooneshuo 03/05 15:13

gn02174082 03/05 15:23上一篇文章中有提到法律本來就會走得比大眾文化慢些

gn02174082 03/05 15:24先不說司法權有其被動性與自我限縮,非到不告不理,

gn02174082 03/05 15:25甚至非到窮盡訴訟途徑時大法官是會質疑自己與司法權

gn02174082 03/05 15:25這個institution是不是適合帶領國家走在前面,正如

gn02174082 03/05 15:25同前幾篇文章中版友截了其他版上關於同婚適法性的問

gn02174082 03/05 15:26題,大法官們都常常惶恐認為不適合讓司法權來做(正

gn02174082 03/05 15:27如同美國和台灣的最高法院同婚判決都看得到相關論述

gn02174082 03/05 15:28,萬不到必須闡明因性傾向為差別待遇的合憲性時

gn02174082 03/05 15:28(Obergefell v. Hodges與司法院釋字第748號解釋)

gn02174082 03/05 15:29其實是傾向讓具有民意基礎且能夠透過民主機制對選民

gn02174082 03/05 15:29負責的立法權主動立法規定的。今天法律的制定本來就

gn02174082 03/05 15:30是社會與眾人集體意志的展現(本質就是一種政治手段

gn02174082 03/05 15:30不用也不必潑髒水,就是民主社會中法律與公共政策的

gn02174082 03/05 15:31形成過程),Adele若是透過此一機會抗議對性侵犯的

gn02174082 03/05 15:31相關法律規定或改善空間(如消滅時效或構成要件或證

gn02174082 03/05 15:32據法上對此種慣犯可以有較低的證據力需求等等),

gn02174082 03/05 15:33就是在走眾人對議題訴求進而影響法律這條路呀。

ling7777777 03/05 15:40Ad鋩e Haenel 行為意義就同樓上所說

ling7777777 03/05 15:41Adele Haenel

hacker725x 03/05 15:56打一大串廢話真不簡單,媒體戰就是媒體戰,有些人扛

hacker725x 03/05 15:56著正義大旗謀取政治利益,或是在記者面前痛哭流涕要

hacker725x 03/05 15:58求人道救援,就只是媒體戰而已,但對錯就得反覆辯證

hacker725x 03/05 15:59就像這篇文章拿Hero做性別文章,卻忽略了事實。一、

ctwed 03/05 16:00推!

hacker725x 03/05 16:00Hero這一詞並非男性專用無分性別 二、Herorine是17

hacker725x 03/05 16:01世紀才有人用的詞,是為了強調女英雄。 三、為什麼

hacker725x 03/05 16:02Hero描述什麼性別多,關係到有多少人去做英雄之舉。

Monodie 03/05 16:18我真的是心平氣和地陳述Hero的起源

Monodie 03/05 16:20女權主義者看這故事和反女權的人看感受完全不同

Monodie 03/05 16:20我只是要陳述這樣的觀點而已,我嘗試持平

Monodie 03/05 16:21但顯然有人就是會覺得我不持平,這就是敘事的流動啊

Monodie 03/05 16:22我只是想凸顯這其中的矛盾而已

hacker725x 03/05 16:22嗯,不反駁內容,直接在情緒上、身分標籤上做文章。

Monodie 03/05 16:23其實獎頒給誰我也不是這麼care,每年都有新的得獎人

hacker725x 03/05 16:23我覺不覺得是假議題,而是你描述的事物得有憑有據。

Monodie 03/05 16:23電影很迷人,但電影也沒那麼偉大

hacker725x 03/05 16:24不能避重就輕或豪洨,更不用說查查或估狗就有的東西

v60i 03/05 16:26hacker怎出現了,之前一直叫大家討論引渡法律問題

v60i 03/05 16:26結果tel那篇有提到法律也沒見你參加討論

hacker725x 03/05 16:27看吧,我指出Hero的問題,樓上無法反駁就轉移話題。

hacker725x 03/05 16:27我認同tel發表的內容難道我就要回個"推"嗎?不回就

hacker725x 03/05 16:27是漠視是你的邏輯嗎?

mysmalllamb 03/05 16:28我們查查 hero 這字在英文字典中的幾種意義,其實

mysmalllamb 03/05 16:28本就已經充滿「觀看」「崇拜」與「加勳」的成分了,

mysmalllamb 03/05 16:28本來就有很高的成分是「被奉為有勇氣成就事情的人」

mysmalllamb 03/05 16:28,甚至有些字典還直接寫明有個意義是針對「戰士」

mysmalllamb 03/05 16:28的,那在古代兩性分工上當然沒什麼女性 XD 不過要

mysmalllamb 03/05 16:28說生產出這些未來可以成為戰士的寶寶們這回事,那

mysmalllamb 03/05 16:28生產的死亡率也是很高的,這個也是要極大勇氣,只是

mysmalllamb 03/05 16:28沒人當它是 hero 。

v60i 03/05 16:28不是,只是我本來在期待你要討論什麼引渡問題的

Monodie 03/05 16:28那您可以試試看,沒有身份標籤大家怎麼來講故事

Monodie 03/05 16:30現實就是面對身份標籤的時候,大家容易氣急敗壞

hacker725x 03/05 16:30母愛很偉大,不需要拿英雄來貼金,語意也根本不同。

hacker725x 03/05 16:30我只是指出你對Hero解釋有誤,我不懂你強調心平氣和

hacker725x 03/05 16:31是幹嘛?現在又要講氣急敗壞?反正都答非所問就好。

Monodie 03/05 16:31很容易有情緒波動,我只是陳述這個事實

mysmalllamb 03/05 16:33拿起武器保衛家園也很偉大,也不用英雄來貼金啦~

v60i 03/05 16:33可惜看來只有大家討論性別時你才想討論美法引渡問題

Monodie 03/05 16:34您講的是字典,我案上也有,而我在講神話學

Monodie 03/05 16:35現在才知道我們的討論並沒有成功交集啊

hacker725x 03/05 16:35v60i我完全沒在這篇提引渡,原來我看到語言學有問題

Monodie 03/05 16:35所以彼此才都到調整不是嗎?

hacker725x 03/05 16:36不能指正喔?講神話學也很奇怪,你後面就是改講Hero

hacker725x 03/05 16:36變男性就脫離神話學啦,現在又縮回去了?

hacker725x 03/05 16:37這就是做學問該有的素養,被指出錯誤就多學習就好了

Monodie 03/05 16:37我沒有要縮去哪裡,我在聽你講話

hacker725x 03/05 16:37這樣一直狡辯又怪別人講話,令人遺憾。

v60i 03/05 16:38沒說不行啊,別急啦,表達我想看你對引渡法意見卻沒

v60i 03/05 16:38看到的失望而已

hacker725x 03/05 16:38v60i不用鬧啦,我指出Hero有誤,你的見解呢?

hacker725x 03/05 16:39我沒有發表別篇的推文就不能指出這篇的豪洨嗎?

nadekowang 03/05 16:41好文推,不過又有人迫不及待跑出來了...

hacker725x 03/05 16:43呵呵,永遠都同一招,不能講理就這樣囉~

FlutteRage 03/05 17:20無法完全代表他們自己 每次都來這招把私人事件

FlutteRage 03/05 17:21化成公眾事件 男生一國女生一國

twowugs 03/05 17:27特定幾個帳號頻繁出沒的結果是衝高深度好文的人氣,

twowugs 03/05 17:27也是好事一樁

hacker725x 03/05 17:29嗯,再次驗證某些人根本沒有要講理,只想靠人氣輸贏

twowugs 03/05 17:34沒人阻止那幾位繼續preach啊,但除了他們幾個沒人要

twowugs 03/05 17:34把他們當一回事而已,電梯向下

hacker725x 03/05 17:47Hero那段就是有誤囉,你想無視事實就向下限前進囉。

nadekowang 03/05 17:53有人可以把他噓到x1加油

hacker725x 03/05 17:56真的很在乎推噓齁,啊你都沒辦法反駁Hero的錯誤嗎?

twowugs 03/05 18:00當有人開始連續噓文就是情緒波動了吧(茶)

nadekowang 03/05 18:03hero的說法本來原po的說法也是其中一種來源

hacker725x 03/05 18:03Hero被豪洨成男生的名字,錯誤無法辯駁就只好靠同溫

hacker725x 03/05 18:04層洗廢言掩飾囉,有興趣的人請自行去查詢事實。

chys 03/05 18:07這不就剛好驗證了原PO的示範了 可惜樓上沒接收到

chys 03/05 18:11這不止是私人問題了吧 是系統、結構

chys 03/05 18:11而且男生一國女生一國???????!!!

moonshine59 03/05 18:21

aaabug 03/05 18:28多發文!

mysmalllamb 03/05 18:45其實是可以來考考古,舉一些在 17 世紀 heroine 這

mysmalllamb 03/05 18:45詞出現前被稱為 hero 的女性人物,來看看原po說「he

mysmalllamb 03/05 18:45ro變成男生的名字」這句話有多切題或多不切題。

hacker725x 03/05 19:03你可以去估狗,馬上就有資料,自己的作業自己做。

mysmalllamb 03/05 19:10不不,假設 hero 幾乎都在稱男人的,並不需要做這舉

mysmalllamb 03/05 19:10證;而假設男人女人平等共享這詞的,才需要去做這舉

mysmalllamb 03/05 19:10證。

mysmalllamb 03/05 19:11其實把事情談得更清楚,對大家的知識都有貢獻。

hacker725x 03/05 19:23頭很痛,你又搞錯舉證責任的事情。Hero一詞一直都是

hacker725x 03/05 19:23男女共用,是有人見解不正常才負有舉證責任。

hacker725x 03/05 19:25Hero自己去查英文維基,第一張就是貞德肖像,第一段

hacker725x 03/05 19:27就說了可用來指代男性和女性。

mysmalllamb 03/05 19:29你得要找 17 世紀以前的文件才可以佐證你的「一直」

mysmalllamb 03/05 19:30technically 這詞當然古代使用也沒有明說排除女性,

mysmalllamb 03/05 19:30但像「xx是yy的名字」這種文學性說法,我們當然是去

mysmalllamb 03/05 19:31看它的切題性,而不是看它技術上是否吻合某種規範

mysmalllamb 03/05 19:31(當然啦你若非用技術性規範去看,那也沒辦法...)

hacker725x 03/05 19:34你先想清楚再回覆,一個顯而易見的錯誤被指出來了,

hacker725x 03/05 19:34然後你還要我翻遍歷史文件,翻17世紀前文獻給你才認

hacker725x 03/05 19:35這個就叫做賴皮而已。

mysmalllamb 03/05 19:36可是你看原po的文字,他述說的順序是 1.本是女人的

mysmalllamb 03/05 19:36名字 2. 後來成了男人的名字 3. 後來才加個 heroine

hacker725x 03/05 19:37小羊同學不要狡辯好嗎,我真不懂你們臉皮怎能這麼厚

mysmalllamb 03/05 19:37,如果沒有找到(與男性數量還算可以比一比)女性

mysmalllamb 03/05 19:37hero的文件記載,那我們恐怕也無法去否認他的敘述。

hacker725x 03/05 19:37Hero在姓名學一直是男女共用的,端看父母要不要取。

hacker725x 03/05 19:37而在文學上我也解釋過了,從來不是男性獨有,維基也

mysmalllamb 03/05 19:37而今日 hero 可以怎麼用在女性身上,那是他三階段描

mysmalllamb 03/05 19:38述之後的事了。

hacker725x 03/05 19:38寫了,結果你舉證不了你的冷僻解釋,這麼辯很難看。

mysmalllamb 03/05 19:38(喔喔,你真的認為原po說「名字」是在指「姓名」與

hacker725x 03/05 19:39不用講一堆廢話洗文啦,鄉民自己往上看自有評斷。

mysmalllamb 03/05 19:39「取名」唷... 謝謝你的說明)

hacker725x 03/05 19:40北七嗎?這篇不論語言學和姓名學都講錯了,你在那邊

hacker725x 03/05 19:40真的認為什麼?知恥一點好嗎?

mysmalllamb 03/05 19:42因為這是一句文學語言呀,類似哈姆雷特裡的「弱者,

mysmalllamb 03/05 19:42你的名字是女人」這種說法。

hacker725x 03/05 19:42不要瞎掰好嗎.jpg

mysmalllamb 03/05 19:43要質疑這種說法,該提出的是「不,弱者的名字也可以

mysmalllamb 03/05 19:43是男人」然後舉出一堆脆弱的男人為例。

hacker725x 03/05 19:46明明講歷史語言使用問題,你拿一部戲劇來反駁現實。

mysmalllamb 03/05 19:48不,原po的語言使用是文學的,而他這句話當中所提到

mysmalllamb 03/05 19:48的歷史語言使用是可以從文件來考察的,是兩個不同的

mysmalllamb 03/05 19:49語言情境。

mysmalllamb 03/05 19:49(先對不起其他版友與原po,歪樓得很嚴重 :P)

hacker725x 03/05 19:50好了好了不要再瞎掰了。

mysmalllamb 03/05 19:50也許我是剩下唯一一個願意跟你認真談的人了耶...

mysmalllamb 03/05 19:50這也不是第一次,但我一直很敬佩你談得認真、而你所

mysmalllamb 03/05 19:51關心的男性問題也都很重要。

KirkSynder 03/05 19:58http://i.imgur.com/BvWeSmt.jpg 根據韋伯字典解釋

圖 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗

KirkSynder 03/05 19:58 the鱅rincipal萠haracter in a literary or dramat

KirkSynder 03/05 19:58ic work—used specifically of a principal male c

KirkSynder 03/05 19:58haracter especially when contrasted with蕋eroine

KirkSynder 03/05 19:58 主要是指男性,特別是當跟女英雄想對比是,也就是

KirkSynder 03/05 19:58說指女性也可以,不知道這個參考性如何

niniq1012 03/05 20:06好文!!大推!!支持Adele~用現在的自己所擁有的

niniq1012 03/05 20:06權力與利益,替曾經弱小無聲的自己及那些甚至連選

niniq1012 03/05 20:06擇"不願"或"不敢"權利都沒有的族群發聲,讓更多人

niniq1012 03/05 20:06關注正視~

Tattoo 03/05 20:14還好導演用實力打臉那些噁心的女權納粹,活著就是

Tattoo 03/05 20:14最好的報復,活的比他好,是更好的報復

Tattoo 03/05 20:15讓那些女權納粹氣到中風,讓那些藉著誣告性侵的女婊

Tattoo 03/05 20:15知道老子過的很爽

nadekowang 03/05 20:27第二個出現了,原po文章有種吸引力

hacker725x 03/05 20:29對樓上來說,這篇文只能分支持我的、不支持我的。

cjy0321 03/05 20:30好文大推 崩潰仔又來了

hacker725x 03/05 20:31Tattoo被噓成廢文大家都知道了,啊你們要在Hero上駁

hacker725x 03/05 20:31回一局嗎?還是自認有寫錯就不回了←這是好事喔。

cjy0321 03/05 20:31h跟t可以組一個女權去死黨

hacker725x 03/05 20:32cjy再次玩弄身份政治,不合你意的人就是同個政黨。

nadekowang 03/05 20:32對h來說,世界上只分成支持男生和不支持男生的

hacker725x 03/05 20:33樓上真可憐,都請你反駁了都回不了,只能回廢話。

nadekowang 03/05 20:34

hacker725x 03/05 20:35(繼續茶) ^^

hacker725x 03/05 20:36所以說,女權為了滿足自己的意識形態,把Hero一詞扭

hacker725x 03/05 20:36曲成性別對立議題,只要隨便一查就漏洞百出的論述。

hacker725x 03/05 20:37被指出錯誤,真要講理的人會虛心接受。但某些人就無

hacker725x 03/05 20:38法正面解釋問題,只能怪別人有不同意見。 :)

sonora 03/05 20:39別人的講理都不聽不聽的狀況下,你們真的

sonora 03/05 20:39最理性 讚

tel250 03/05 21:24議題或社會運動雙方(或光譜任何一端)本就會使用PR

tel250 03/05 21:25公關媒體戰將訴求與訊息傳送出去進而影響公眾意見,

tel250 03/05 21:25而我們也可以看到在這次事件中不同立場的人如何因為

tel250 03/05 21:26敘事權力不對等(這系列文中一重要主旨)進而影響他

tel250 03/05 21:26們所使用或僅能使用的手段。

speed2 03/05 22:23激進女權 激進跟父權都是該避免的 因為權力就是誘因

speed2 03/05 22:24今天無論性別 換位子 就換腦袋 千古不變

speed2 03/05 22:26好話一句:冤有頭債有主 要抗議去找性侵你的人去吧

speed2 03/05 22:27今天這抗議就是利益之爭 因為你的片多項入圍沒得獎

speed2 03/05 22:27就說評審有問題 這才是讓人覺得輸不起的

speed2 03/05 22:29最佳影片是 悲慘世界 實至名歸

speed2 03/05 22:31燃燒女子得了最佳攝影 是要叫得獎者吞下去嗎

speed2 03/05 22:32難道波蘭得獎就代表你的片很爛嗎?有點骨氣好嗎

pattda 03/05 22:40是哪得知他們認為自己片很爛? 通靈少女擬~XD

pattda 03/05 22:41我倒認為他們骨頭肯超兇... 很有骨氣阿

pattda 03/05 22:41

Tattoo 03/05 22:48同意speed

Tattoo 03/05 22:48自己被性侵=男人都是預備犯

Tattoo 03/05 22:49我被性侵所以我可以不禮貌,社會欠我的

SouKazuho 03/05 23:46推原po,另外想跟原po討論一下,英雄在中文就是有

SouKazuho 03/05 23:46個雄字,無縫對接,也滿有趣的。

SouKazuho 03/05 23:53還有原po說到這些電影獎本身就是政治權力場域,非常

SouKazuho 03/05 23:53贊成。說到「獎項」反映的社會性,記得Carol拿到坎

SouKazuho 03/05 23:53城影后的是魯尼瑪拉,但在奧斯卡跟其他獎裡面她是被

SouKazuho 03/05 23:53策略性(?)用女配角提名的。一部電影雙女主的事

SouKazuho 03/05 23:53實有時會被獎項當初設計時的想像力所限,很多時候群

SouKazuho 03/05 23:53眾還是習慣電影中有一位男主、一位女主。

SouKazuho 03/05 23:59目前看到的法國影壇對這事件的反應,給我的印象是

SouKazuho 03/05 23:59比起性別差異,「世代差異」的分歧更大。有錯請指

SouKazuho 03/05 23:59正。

pattda 03/06 00:11魯尼報女配真的是... 他才是女一 偏偏報獎要以入圍

pattda 03/06 00:12最大數為目標 其實那屆都報女主 雙提機率也高阿

Diehardx 03/06 00:13??

pattda 03/06 00:14拿女二去報除了高名氣 還有就是強勢

SouKazuho 03/06 00:29就...電影獎這東西,因為種種原因,還是不可能忽視

SouKazuho 03/06 00:29各種操作技術,背後都存在很多遊戲規則。

※ 編輯: Monodie (115.82.22.28 臺灣), 03/06/2020 00:38:22

SouKazuho 03/06 00:50哦還有剛剛才發現長春國賓還在上映《燃燒女子的畫

SouKazuho 03/06 00:51像》,實在有夠韌命,如果因為這串討論而好奇的板

SouKazuho 03/06 00:51友一定趕快去看呀~~

SouKazuho 03/06 00:53高雄的駁二好像也還有。

SouKazuho 03/06 00:53(請還是以影城官網為準)

SouKazuho 03/06 00:54藍光片好像國外也出了,台灣不曉得會出嗎...

imVAL 03/06 01:01

marshmallowH03/06 01:26看到朋友分享過來看

marshmallowH03/06 01:26我們真的太容易把作者作品分開了

twowugs 03/06 08:46藍光台灣應該也會出,前陣子東昊(portrait的台灣發

twowugs 03/06 08:46行商)有在fb放問卷統計,這片上了超過兩個月真的遠

twowugs 03/06 08:46超乎預期,看到好幾個人十刷以上,北美和英國也剛上

twowugs 03/06 08:46映,表現很好,美國票房是這20年左右法語片中最佳之

twowugs 03/06 08:46一,僅次艾蜜莉

SouKazuho 03/06 10:57謝謝情報,podcast用片名可以找到不少討論,而且還

SouKazuho 03/06 10:58很多都是這一兩個月新增的 看起來美國觀眾滿喜歡

gj6sm3 03/06 22:02推 講得很好

rairobin 03/07 00:15推好文

crane66 03/07 17:54推 很容易理解

guepard 03/07 22:48

tfoasy 03/08 22:26

itsni 03/09 19:33

yes321no 03/23 01:54精闢,就算Polanski不在場也有他的影響力在,

yes321no 03/23 01:54電影反映現實,現實雕塑電影。

yes321no 03/23 02:01權力兩字與生活息息相關,無論政治、藝術、歷史、

yes321no 03/23 02:01戰爭,角力過後,最終都是當代最有權力(影響力)的

yes321no 03/23 02:01人保留下來,誰來執政,誰來創作,誰來書寫,誰來

yes321no 03/23 02:01打仗。那誰在乎一個個被犧牲掉的人呢?

AXJ315 04/05 22:00雖然隔比較久,但想推9樓的圖!也推系列好文!

bunk 05/23 14:51推!!!