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Re: [情報] 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗

看板movie標題Re: [情報] 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗作者
tel250
(tel250)
時間推噓推:149 噓:0 →:155

想借這篇說明爬梳 Roman Polanski(下稱Roman)當年的訴訟攻防,以及
"Can we separate the art from the artist",此一我們作為現代公民
都應細細思考的一大哉問。

在此篇電影版文章( #1UMr6ZCe)推文中可以發現1977年的洛杉磯法庭文
件中,當年的大陪審團(起訴標準為相當理由:probable cause)起訴了
六罪,最後他透過認罪協商過程認了一罪:"unlawful sexaul intercourse
with a minor"。 先不論是不是中文語境下的「強姦」,此時應先回歸加
州刑法條文California Penal Code 261.5,此一章節完整規定了Statutory
Rape只要與某年齡以下人發生性行為,無論對方是否同意,都認定該同意
無效,旨在保護某年齡以下人可能因為經驗權力年齡知識智性地位不對等
而給出法律上無效的同意,所以根本沒有「合意」性交的可能,加州刑法
在1850年規定此一年齡為十歲,1889年改為14歲,1897年改為16歲,最後
在1913年改為18歲至今未變(請注意此處法律並非也無意細緻化探討個體
差異誰在幾歲可以給出有效的合意,而是一板打死地規定此一年齡以下給
出的都是沒有法律效力的同意。而成年人的相處之間要如何體察一方以為
情到濃時,一方卻認為我還沒給出同意而可能產生的認知或法律問題,則
是仰賴每個人人格養成過程中社會化習得的各種social cue判準)。此一
違法行為的定義與量刑另一併於此章規定。

接著 Roman完成了法院判決的精神狀況鑑定,返家等待訴訟陪審團給出最
終量刑判決(輕可假釋或在郡立監獄關一年,重可至加州州立監獄關廿年)。
Roman 最後不待最終判決潛逃出境先到英國再到法國。他在巴黎出生為法
國公民,依照當時美國與法國簽訂的引渡條約,任何一方均有權拒絕引渡
自家公民。而法國從拿破崙時代已降的歐洲榮光傳統是常堅持不引渡公民
出境接受審判,美國曾經在1834年說服法國,但數年後又恢復原狀。事實
上國際間引渡條約常受限於國際外交與國際政治角力,甚至容易淪為利益
交換談條件互換罪犯。引渡問題在香港中國事件後很高興看到許多人願意
關心,但引渡與本國國內刑法本質上還是兩個問題,切莫輕易混淆抽換概
念。或要長期檢視與討論歐洲長久以來的性道德觀與美國清教徒傳統以降
的性道德觀差異,乃至於美法兩國間關於合意性交的「同意」意涵與界限
或有效性,乃至於legal consent 的年齡(法國現為15歲)修法議題都歡
迎且值得思考,但容易被有心人混淆打泥巴仗都是可惜的事。

程序上來看他已經「認罪」只等待量刑判決,在網路上搜尋這些年來接受
採訪的內容不難發現他「主觀認定(姑且不論是不是現實)」自己不會受
到陪審團公平審判量刑。退步言之認他的主觀認定有可信度,他認為自己
遭受迫害可能有幾個可能性:媒體嗜血將他的性暴力與性犯罪過度渲染塑
造成人民公敵、美國的反猶主義者伺機而動而他會成為祭旗者、他早期的
心理恐怖三部曲:Knife in the Water、Repulsion、Cul-de-sac 已經挑
戰當時的文本敘事傳統與當代觀影經驗,更在1968年Rosemary's Baby 問
世時讓他藝術成就達到前所未有高峰,片中許多符碼搖動了數千年來的歐
洲基督教精神,保守份子早就大聲撻伐他這猶太異教徒這次又要在水裡下
什麼毒。種種原因可能造成他主觀不信任陪審團量刑而選擇流亡海外。

法律上此事就此打住,雖然案發至今已經四十餘年,但Statute of limitations
(消滅時效)會因為他選擇出境而停止計算,直到他重新入境才開始。自
然沒有消滅時效問題。至於前幾年Roman 在瑞士被捕是因為他當時大動作
高調在海外挑戰撤回他的刑案,此一動作可謂十分不智,也激怒了美國司
法部與加州檢方,瑞士警方才配合美方請求逮捕Roman。

至於"Can we separate the art from the artist",以及延伸出的"cancel
culture",我必須自陳在成年以前,對各種藝術領域接觸得還不夠廣,回
想當時對這問題我多持正面想法:認為藝術與藝術家本應當是分開的吧?
雖不理所當然但卻也心安理得抱著這想法走了過來。後來接觸到了許多人
才知道這問題本來就是光譜一般。有的人持否定想法,認為繼續報導或收
看這些人的作品就是在給他們話語權與敘事權,同時剝奪了受害者的敘事
空間(畢竟大眾媒體資源有排擠性,加上閱聽人的眼球與時間有限難以雙
方觀點並陳且消化)、有的人認為視聽產業作品在美國這樣相對版權、智
財與商標法制明確的國家生命線拉得極長,作為消費者消費content 當然
能像購買日常生活必需品一般,有意識地拒絕某些與自己價值觀相左的品
牌(這點我一直要到在美國從事影視業相關法律工作後才清楚知道Ancillary
rights是如何在在一部電影上院線、乃至於或藍光或DVD或串流或cable tv
持續產生可觀的經濟效益,此一經濟論述扎實有力。畢竟經濟制裁對於這
些藝術家來說就是每天的麵包來源,遑論沒有經濟資本要施以權勢壓迫更
難得多,會痛才會怕)。

有的人認為兩者應該分開來看,先姑且不論「作者已死」自然順利脫勾解
套這借用後現代理論的說法,認為藝術本就是應然也實然超然於藝術家的
純粹存在、有的人世俗化在商言商認為若是任由cancel culture失控下去,
還有誰的藝術(商)品可以存在於大眾文化中,也讓那數百億美金的產業
鏈付諸東流,更不用說作為人類共同遺產的藝術殿堂了。這光譜中不同著
眼點產生的論述都有可聽可觀之處,而這些痛苦難當的問題思考更是要從
自身做起,難以一蹴可幾地被他人說服,必須藉由自我智識與道德的不斷
痛苦挑戰才能內化。

承認我自己相當喜愛Roman 那心理三部曲(Repulsion 更是記錄了最美的
丹嬤)與失嬰記,更是另一個幾十年來爭議不斷導演 Woody Allen的愚粉。
我看過每一部Woody 電影深深驚嘆乃至讚嘆他寫劇本的功力,每每想要打
開他的大腦看看到底是什麼樣的天才寫得出這種對白這種人物。但現在重
看Manhattan ,看到他望著Mariel Hemingway那種眼神,於片中與他人談
論對她的慾望時,實在是讓我起雞皮疙瘩須得費力才能壓制住不適感。我
懂Woody同在Hannah and Her Sisters與Husbands and Wives 中想要探討
人類(更多的是在他筆下的成年男子)面臨道德困境時做出的抉擇與承擔
的後果。但現在看來還是不免cringe。

思考這些複雜難解的問題時常常腦中會聽到玻璃破掉的聲音,與持正反方
意見的人論述時,更會有語言無法完整表達想法,同時心中卻又痛得血淋
淋的火辣痛楚。但我認為人生本來就是複雜難解的,life imitating art
或是art imitating life都在日常生活中日日上演。願意去思考藝術與生
活之間的關係,或是藝術與藝術家是否掛勾都是現代公民應該進行的自我
挑戰,願意思考、願意與光譜間不同立場的人展開對話是第一步。這些不
同思考著眼點、價值觀與人生都同樣是複雜且難以割裂地被不同領域交織
著,而能多一層脈絡思考是重要的,畢竟我們都無法自絕於外。

電影版有些版友似乎常有誤解,認為性別平權/ 女性主義運動上男性總是
站在女性的對立面。事實上在美國70年代的women's rights moviement達
到高峰時,Ruth Bader Ginsburg(RBG,其後於1993年成為美國最高法院
第二位女性大法官)於1971年在ACLU內成立了Women's Rights Project為
性別平權運動主導了法律層面的戰場。她在Frontiero v. Richardson,
411 U.S. 677 (1973) 此案中成功挑戰了規範「男性軍人自動享有太太可
申請租屋及醫療保險補助,但女性軍人必須證明丈夫事實上無謀生能力必
需仰賴太太過活才可享有補助」的法律。因此法建立在男性的經濟力量較
配偶強勢男主外女主內的性別刻板印象上,所以除非男性配偶確實無謀生
能力才可透過女性軍人申請補助的差別待遇。後來她於Weinberger v. Wiesenfeld
420 U.S. 636 (1975) 此一案件中更挑戰了規範「寡婦於配偶過世後可以
申請照顧未成年子女補助,但鰥夫不可」的法律。此法同樣建立在類似的
性別刻板印象上。藉由傳統保守社會性別刻板印象遊戲規則下最後處境相
對弱勢的男性(如此處經濟地位不強勢的),讓當時最高法院九位大法官
全為男性的組成願意先同情這些同為男性的弱勢對象,給出因性別刻板印
象而生的法律違反美國憲法結論。接著RBG 不斷透過十數年來的相關法律
學說與判例(例如此處二案),讓最高法院最後給出性別歧視的法律違憲
結論。當時的社會,尤其是通常走得比大眾文化慢些的司法權和法律文化,
還無法接受女性平權的觀念,只好從反面立論這樣的訴訟策略。相關案例
還有很多,但礙於此為電影板,還是請有興趣的板友移駕延伸閱讀:
https://bit.ly/2Tw2tEd

最後附上前陣子NYT 做的一則報導極具可讀性並可讓我們反思此類問題:
Is It Time Gauguin Got Canceled?(我們該徹底停止欣賞高更了嗎?)
https://nyti.ms/2VIDvUL

高更其一系列大溪地創作符合歐洲白人文化傳統對異地他者相對落後文化
的浪漫想像(Romanticized imagination),而細細體察畫中客體僅淪為失
語者,成為被強勢文化的凝視剝削對象。他的敘事權力百年來有藝術家、
藝術史家們與商業市場價值的背書,自然牢不可破,且在可想像的未來也
應是如此。在當代生活的我們,何不從提供多一層脈絡做起,先不急著cancel
高更,而是讓博物館們為這些藝術史上沈默的客體/ 物件添上他們失落的
聲音。

就在壓迫者敘事逐漸出現鬆動可能性的現在,讓我們把一些眼球一些耳朵
借給那些從來無人聞問的吧。

--

※ PTT留言評論
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nadekowang 03/03 14:46深度文推

TomNook 03/03 14:47推推推

Herblay 03/03 14:48發聲管道的確該向原本無聲者更加開放

mysmalllamb 03/03 14:48推,與其cancel,不如更多面閱讀

mykabering 03/03 15:05推深度解說

tuhsiaofu 03/03 15:06這樣還不大隻推

jjeffrey101503/03 15:07推,已收藏

ae2622 03/03 15:07

OfT9020 03/03 15:10推專業的

twowugs 03/03 15:11感謝認真文,尤其關於經濟制裁以及cancel culture的

twowugs 03/03 15:11討論

Architect 03/03 15:12

SUJO 03/03 15:15

ctwed 03/03 15:18推推,從來無人聞問的聲音在初發聲時需要承受的檢

ctwed 03/03 15:18視和目光追逐又提升了站出來的門檻

reaper317 03/03 15:26我覺得凱薩獎這件事的重點應該不是擺在該不該讓他

reaper317 03/03 15:27得獎 而是根本不該讓這個人繼續創作電影 就沒有後續

reaper317 03/03 15:27提名入圍和得獎的可能性 但如果作品已經被拍出來也

reaper317 03/03 15:28入圍了 卻要評審不能投他那這個獎就有點搞笑了 五人

pierides47 03/03 15:28他可以創作很多電影替自己發聲 那那些少女呢?

reaper317 03/03 15:28的入圍名單還沒頒獎前就知道有一個一定不會得 那你

reaper317 03/03 15:29幹嘛還讓他入圍? 或讓他報名?

funkyfly 03/03 15:30推優文

reaper317 03/03 15:30所以我要講的是要從源頭抵制啊 根本不該讓他在參與

reaper317 03/03 15:31任何電影製作相關工作 去鄙視批判那些以後還要跟他

v60i 03/03 15:31推認真好文,電影拍攝乃至發行都需要大量人力資金

reaper317 03/03 15:31合作的電影人 讓他在影視圈孤立混不下去 而不是像

reaper317 03/03 15:31現在都入圍了再來抗議他不能得獎

Tattoo 03/03 15:32女權納粹好恐怖

v60i 03/03 15:32波能持續以導演身分活躍,也顯示出合作與出資方作

reaper317 03/03 15:33Tattoo還在那邊女權納粹 你自己也說過他有認跟未成

reaper317 03/03 15:33年性交 未成年性交在法律上沒有合不合意問題 就是

reaper317 03/03 15:33有罪 他還沒伏法

v60i 03/03 15:33出的選擇,也是令人失望的一點,得獎與否只是其一

reaper317 03/03 15:34對所以要抗議和檢討願意出金讓他拍片的人 還有所有

reaper317 03/03 15:34幕前幕後跟他合作的人 而不是在頒獎典禮抗議

reaper317 03/03 15:36入圍名單中的其中一個人不能得獎 這樣很荒謬

OfT9020 03/03 15:37在頒獎典禮抗議算是第一槍吧,就像前一篇回文所說,

OfT9020 03/03 15:37法國並不流行me too那樣的風氣,甚至可以說是嘲笑

OfT9020 03/03 15:37受害者,凱撒獎就是一個例子

v60i 03/03 15:38我是不覺得在頒獎典禮抗議有問題~這也是爭取話語權

reaper317 03/03 15:39要抗議為任何議題發生都不是問題 但要球讓入圍者

OfT9020 03/03 15:40倒不如說你要在鏡頭前才會有人看見,典禮就是發言

OfT9020 03/03 15:40的媒介

twowugs 03/03 15:40在典禮上抗議實質上是帶起輿論討論這件事很好的方式

twowugs 03/03 15:40,這些既存的資源互助結構無法輕易撼動,只能一次又

twowugs 03/03 15:40一次用這種方式刺激、改變平時不關注這議題的人,當

twowugs 03/03 15:40然同時也有更制度面的倡議團體形成,像是Celine和Ad

twowugs 03/03 15:40ele等人成立的50/50

reaper317 03/03 15:40之一不能得獎會讓這個獎變得缺乏公信力 且顯得容易

reaper317 03/03 15:40被外力操作與影響

reaper317 03/03 15:41對 曝光度很重要 所以我完全支持抗議 也支持Adele

reaper317 03/03 15:41離場 但也支持評審不要鳥他們該投誰就投誰

twowugs 03/03 15:42這波抗議讓凱薩獎的board在典禮前宣布典禮結束後將

twowugs 03/03 15:42全數辭職,這也是實質的進展

huhuiying 03/03 15:42推 也推第二段說的那篇文章之推文

reaper317 03/03 15:44而且我覺得抗議的點應該是在不要再讓他繼續拍片

reaper317 03/03 15:44而不是他已經拍完且入圍的片不能得獎

SouKazuho 03/03 15:48~~感謝tel250及Monodie兩位大大字字珠璣的回文,

SouKazuho 03/03 15:48法律與藝術,電影與政治,各方面的深入討論。重要

SouKazuho 03/03 15:48的是您們都是(至少曾經)波蘭斯基作品的粉絲,這在

SouKazuho 03/03 15:48這個板可以說提供了應有的電影愛好者的角度,movie

SouKazuho 03/03 15:48板有您們真好,再次感謝~~

ling7777777 03/03 15:48某樓無下限

Herblay 03/03 15:49某樓忙著打地鼠

cjy0321 03/03 15:51推好文

ccyTangerine03/03 15:56感謝法律釋疑,這波討論很有建設性

PCSH120 03/03 15:58推深度

Tattoo 03/03 15:59一個人犯罪就要從社會抹殺,這比性侵可怕一百倍

reaper317 03/03 16:01沒有抹殺啊 就服從法律和判決先服完刑再說

cjy0321 03/03 16:03某些人突然特別關注更生人權益 喔不對沒進去坐牢的

cjy0321 03/03 16:03不能叫更生人

reaper317 03/03 16:05他當然不是更生人 他還沒為他犯過的錯付出代價

Herblay 03/03 16:06原來你也知道這是犯罪喔

joey0602 03/03 16:06專業推!

Tattoo 03/03 16:07更不用說還沒定罪

Tattoo 03/03 16:08服刑完就可以拍片?就不是鼓勵性侵?女權納粹的標

Tattoo 03/03 16:08準真的是看心情浮動的

OfT9020 03/03 16:10跳針跳起來!

speed2 03/03 16:12骨子裡就是 道德規範的線要拉到甚麼程度...

cjy0321 03/03 16:13還沒服刑完的人沒資格討論之後可不可以拍片啦

rgbff 03/03 16:14某人的標準大概是除了他以外都是女權納粹吧...

speed2 03/03 16:14有人也許認為抵制他讓他不能拍片 才有懲罰的實際

cjy0321 03/03 16:14還有他的偶像波蘭斯基 話說weistein是不是也是tatt

cjy0321 03/03 16:14oo偶像XDD

speed2 03/03 16:16畢竟他當年選擇不信任評審團 現在也更不會信任了

speed2 03/03 16:17在這基礎下 要逼他放棄創作 進而接受刑罰 實乃幻想

speed2 03/03 16:18更別提被害的女子以選擇原諒他 過自己的人生

speed2 03/03 16:19剩下的 就是跟此案不相干的人 無止盡的道德審判

rgbff 03/03 16:22王婉諭也選擇原諒殺小燈泡的兇手,所以照Tattoo的

rgbff 03/03 16:23邏輯兇手應該當庭釋放嗎?

Tattoo 03/03 16:29合意性交根本沒那麼嚴重,硬要無限上綱到殺人

my80091 03/03 16:29這次退席事件讓觀眾開始去思考事情的脈絡,希望之

my80091 03/03 16:29後能引發更多省思。

Tattoo 03/03 16:29更何況沒有認罪

rgbff 03/03 16:329歲沒有合意這回事啦,9歲耶

nadekowang 03/03 16:33原po就已經找資料,還打長長一篇就沒有合意這件事

APC 03/03 16:36

reaper317 03/03 16:37也許合意性交不算重罪啦 可能只判一兩年 但你就先

Herblay 03/03 16:37可能字太多了

reaper317 03/03 16:37服刑嘛 做完牢大家再來討論以後怎樣

newland 03/03 16:38推個

Tattoo 03/03 16:4013歲好嗎

Tattoo 03/03 16:40法國無罪阿

reaper317 03/03 16:41他是在美國幹的啊 回美國服刑啊 沒定罪但都認罪了

reaper317 03/03 16:41你在美國幹人 幹的是美國人 扯什麼法國?

reaper317 03/03 16:43你就別逃乖乖坐牢嘛

reaper317 03/03 16:43被害人原不原諒對法律來說根本不重要啊 犯法了就

reaper317 03/03 16:44該接受懲罰 別扯什麼不信任陪審團 他同意認罪協商

reaper317 03/03 16:44也承認跟未成年性交 就是該面對法律制裁

Tattoo 03/03 16:46明朝的劍要斬清朝的官嗎

cjy0321 03/03 16:50在美國幹人 幹的是美國人 清朝在哪明朝在哪?

cjy0321 03/03 16:51照tattoo邏輯那詐欺犯也都不犯法 你合意要把錢交給

cjy0321 03/03 16:51人家的

reaper317 03/03 16:51在美國犯法就在美國審判和服刑啊 逃啥小?

rgbff 03/03 16:56陳同家在台灣殺的香港人也是要在台灣受審,還是又要

rgbff 03/03 16:56說無限上綱了?

tomx 03/03 16:57好厲害

joey0602 03/03 17:03在美國犯法當然是在美國服刑。他是逃去法國躲

Tattoo 03/03 17:08難道在中國被栽贓,你也會乖乖去關嗎?笑

Tattoo 03/03 17:09不要兩套標準

rgbff 03/03 17:16當然你要主張他被栽贓那的確不能否認這種可能,但

rgbff 03/03 17:17你口中的那些"女權納粹"也有選擇他有罪的立場

Tattoo 03/03 17:17當然,每個人都可以有自己的看法

Tattoo 03/03 17:18但不是因為認同他就被批評是性侵犯

reaper317 03/03 17:24他有認罪啊 你自己之前也說了他有承認跟未成年性交

mykabering 03/03 17:24認同他的人不代表就是性侵犯啊 只是性侵犯的護航者

reaper317 03/03 17:24怎麼現在又改口栽贓了? 你要不要統一一下說法?

Tattoo 03/03 17:27美國栽贓他性侵阿

flymyfinger 03/03 17:27會來電影版的原因就是有時後可以看到這些文章

Tattoo 03/03 17:27是不是閱讀能力要加強呢

flymyfinger 03/03 17:28推薦此文

rgbff 03/03 17:28這個其實變成有點在討論司法管轄權的問題了,如果他

rgbff 03/03 17:29當時主張回法國受審大概會變成2國政治角力了

rgbff 03/03 17:33林克穎案就變成這樣(對不起又是命案)

reaper317 03/03 17:33美國目前沒判他性侵啊 是他自己承認未成年性交

Tattoo 03/03 17:34嗯?說他性侵的不是從第一篇就有

reaper317 03/03 17:37說而已能幹嘛? 法院認證的才有用啊 大家用嘴的影響

reaper317 03/03 17:38得到他嗎? 片照拍獎照拿 而且你講得好像法國沒人

reaper317 03/03 17:39講他性侵一樣 你管別人怎麼講你 你在美國認罪就乖乖

reaper317 03/03 17:39在美國服刑

tsming 03/03 17:41講半天就一個理由一堆的戀童癖XDDD

truism 03/03 17:44推,謝謝分享

tsming 03/03 17:45玩未成年還演什麼演,一堆白人在曼谷幹什麼根本半公

tsming 03/03 17:45開,他回先進的歐洲敢這樣嗎XDDD

cjy0321 03/03 17:47拿美國司法體制跟中國比xdd

cjy0321 03/03 17:48我沒說你是性侵犯ˉ我說你是性侵犯 戀童癖的護航者

cjy0321 03/03 17:48

cjy0321 03/03 17:49最需要被批判被改革就是tattoo等流 完美體現何為父

cjy0321 03/03 17:49權體系 比犯罪者更令人做嘔

reaper317 03/03 17:52自己認罪了就自己乖乖去坐牢很難嗎?

cjy0321 03/03 17:53看看史丹佛男大生撿屍性侵案 罪證確鑿法官還覺得這

cjy0321 03/03 17:53麼優秀有大好前途的年輕人就這麼毀了 太可惜 跟tat

cjy0321 03/03 17:53too等流一樣 你的同情心只給予男性加害者 被害者都

cjy0321 03/03 17:53是合意、活該喝醉

shoinchang 03/03 18:04tattoo的言論根本是戀童癖預備犯...

joey0602 03/03 18:06栽贓?認罪又棄保還說栽贓呵呵。還跳針扯什麼合意?

joey0602 03/03 18:06是不懂看內文嗎?內文第二段就告訴你,沒有合意這

joey0602 03/03 18:06種鬼話可以辯

Tattoo 03/03 18:09樓上那幾個完全證明了女權納粹的恐怖

Tattoo 03/03 18:10連言論思想都要限制,完全就是恐怖分子

reaper317 03/03 18:10你要不要先解釋一下自己認罪了為什麼不服刑

Tattoo 03/03 18:11也難怪波蘭斯基要跑了,完全不理性

Tattoo 03/03 18:12當然是不信任該國的司法

Tattoo 03/03 18:12要講幾次?

reaper317 03/03 18:13罪是他自己認的 沒人栽贓他喔

SouKazuho 03/03 18:13原po已經說了「有心人混淆打泥巴仗」,勸大家不用再

SouKazuho 03/03 18:14針對某些ID回答了 白費力氣 原文都不看,硬要^^

tfoasy 03/03 18:14推深度好文

reaper317 03/03 18:14你就打從心裡覺得跟未成年性交只要合意就沒關係 事

reaper317 03/03 18:14實上在大部分的國家這就是犯法 還是你要說他連跟未

reaper317 03/03 18:14成年性交都是假的?

Tattoo 03/03 18:16也不能排除是被迫的

Tattoo 03/03 18:18孫中山當年也是跟未成年,現在是國父,給你參考

reaper317 03/03 18:19孫那個時候的法律可以啊 但波蘭斯基那時候的法律不

reaper317 03/03 18:19行 尊重法律不犯法很難?

reaper317 03/03 18:22他認罪的那個年代還沒有你所謂的女權納粹 所以你是

reaper317 03/03 18:22用什麼立場去職業美國那個年代的司法?還是你覺得

reaper317 03/03 18:22從古至今所有美國被判刑的都是逼供?你這樣叫理性

reaper317 03/03 18:22

reaper317 03/03 18:22質疑

Tattoo 03/03 18:23他本人否認性侵阿

reaper317 03/03 18:24但他承認跟未成年性交啊

reaper317 03/03 18:25現在先不討論性侵 就他自己認罪的跟未成年性交 是

reaper317 03/03 18:25不是該面對刑責?

Tattoo 03/03 18:25我相信他

Tattoo 03/03 18:26為什麼?覺得沒錯還要被關?你是不是有什麼問題

reaper317 03/03 18:26你要不要乾脆大方的說一句我覺得跟未成年性交只要

reaper317 03/03 18:26合意根本不該判刑,讓大家見識一下你的水準

Tattoo 03/03 18:26可以跑當然要跑啊,你問李明哲可以跑會不會跑!

Tattoo 03/03 18:27思想是自由的,不要像女權納粹一樣好嗎

reaper317 03/03 18:27相信他什麼?他自己認罪了拿來沒錯?

reaper317 03/03 18:28所以你覺得只要犯罪了有機會跑就要跑?

Tattoo 03/03 18:29唉朽木不可雕,沒有慧根就不要再追問了

reaper317 03/03 18:37講不出有內容的東西立論點又不穩 只剩下人身攻擊

reaper317 03/03 18:37可憐

mysmalllamb 03/03 18:39有趣的是,在1977年好像有一群法國左派文人學者連署

mysmalllamb 03/03 18:39訴求廢止法國最低合意性交年齡的法律,看來那時是

mysmalllamb 03/03 18:39有這種解放聲浪的,只是畢竟沒成功。不知有沒有人了

mysmalllamb 03/03 18:39解這個事件始末呢?

cjy0321 03/03 18:41以後只要説不相信司法體制都可以落跑啊 那陳由豪、

cjy0321 03/03 18:41羅福助、黃芳彥等人都是台灣司法栽贓他

cjy0321 03/03 18:42什麼時候判刑的要件包含犯罪人自己覺得有沒有違法

cjy0321 03/03 18:42出發你有精神疾病啦

reaper317 03/03 18:43他就覺得跟未成年合法性交沒有錯 應該要合法

plutox 03/03 18:44不相信該國的司法,聽起來跟孫揚不相信奧協的抽檢

plutox 03/03 18:44人員很雷同呢。嘻嘻

cjy0321 03/03 18:44中東有很多國家歡迎你 快滾 不然在家看二次元尻尻

cjy0321 03/03 18:44也合法

Tattoo 03/03 18:50連理性討論不過三句就叫人滾,叫人是性侵犯的是不是

Tattoo 03/03 18:50自以為站在道德制高點在批評人?還是因為人民就應

Tattoo 03/03 18:50該無腦?標準就只能有一個?講到最後就是極權納粹

Tattoo 03/03 18:50

Tattoo 03/03 18:54是不是發現別人的想法不一樣又比較有道理就覺得慌

Tattoo 03/03 18:54亂,本能反應就是先罵人先否定,內心才能覺得平靜

Tattoo 03/03 18:54舒坦?

mykabering 03/03 18:57上面那麼多人跟你討論了不只三句好嗎 是你一直在堅

luvshiou 03/03 18:57tattoo的邏輯,覺得自己沒錯就不用被關(拍拍手

mykabering 03/03 18:58持"我覺得我沒錯人家就不能關我"的超現實法律見解

ling7777777 03/03 19:04這個不是道德問題................................

OfT9020 03/03 19:05“我偷了珠寶店的飾品但我覺得我沒有錯,你不能抓

OfT9020 03/03 19:05我”什麼神奇的邏輯?

killeryuan 03/03 19:08美國跟未成年性交就是性侵啊 除了有些州有結婚豁免

matonw 03/03 19:21推本文

ursaminors 03/03 19:24推 還好早已黑名單某T不用浪費時間閱讀胡言亂語

tim2502 03/03 19:35自己去發一篇說你自己的想法

nadekowang 03/03 19:36波蘭斯基應該感到可惜,如果當初陪審團

cindyyu 03/03 19:36推 好文

nadekowang 03/03 19:37清一色都是tattoo的話,就不用特地潛逃出境了

SouKazuho 03/03 19:38陪審團都這種咖的話,美國的司法體制應該已經原地爆

SouKazuho 03/03 19:38炸成黑洞了吧

irene172 03/03 19:40推推

Tattoo 03/03 19:44可憐吶,正常喜歡看電影的人思想不會如此狹隘。可

Tattoo 03/03 19:44

xvited945 03/03 19:58Tattoo又來了XDDDDD

yichenz 03/03 20:10

cjy0321 03/03 20:16與未成年性交的標準在目前正常國家都只有一個好嗎

cjy0321 03/03 20:17在座除了tattoo外誰覺得tattoo的想法比較有道理XDD

Herblay 03/03 20:20沒想到這篇會爆 我還以為講得很清楚了

stockings 03/03 20:31推一個文中RBG的紀錄片,超好看

hutten 03/03 20:32某3T拿孫中山舉例,還笑別人拿明朝刀斬清朝官,笑死

hutten 03/03 20:32

gatsbk0408 03/03 20:33

hannamei 03/03 20:35深度文

killeryuan 03/03 20:41孫中山好歹也是跟人家有結婚的 雖然後來落跑

Tattoo 03/03 20:53標準好浮動阿,連還不夠腫嗎你們

peterw 03/03 20:56

cjy0321 03/03 21:02誰可以跟我解釋一下某T在公三

unreal29 03/03 21:12這串討論太好看了!

Tattoo 03/03 21:14還要呼朋引伴找人來戰,會不會太弱阿,可撥

OfT9020 03/03 21:16某樓是巨嬰吧?

sonora 03/03 21:24小心不要讓跳針仔轉移焦點了

Jin63916 03/03 21:40打爆Tattoo的臉讚讚讚

dieselmoorix03/03 21:47

j022015 03/03 22:00電影版起死回生了

Faoitohins 03/03 22:04

ling7777777 03/03 22:21與未成年合意性交根本沒那麼嚴重?好像有人先說人可

ling7777777 03/03 22:21撥呢 有沒有宣洩到你那不俗觀念不被認同的憤慨?

lim98989 03/03 22:41幸好把某T開頭的黑單 畫面清爽多了

LinYingLi 03/03 22:53

ngc7331 03/03 23:14

galloon 03/03 23:35所以這麼多出來控訴的人 只看到有所謂合意性交的人

galloon 03/03 23:36忽視其它沒發聲的被害者 然後用一句因為有合意的所

galloon 03/03 23:39已沒那麼嚴重帶過? 被侵害過的陰影不見得比殺死他

galloon 03/03 23:41還不嚴重好嗎? 走不出來的人沒比死好過。

pattda 03/03 23:57波蘭斯基粉打文章都好高深XD

SouKazuho 03/04 00:02前篇文裡已有板友大大列舉多位控訴波蘭斯基的未成年

plutox 03/04 00:03我就不想看戀童癖創造的藝術嘛

pattda 03/04 00:06其實有人可以整理司機作品裡的戀童藝術嗎?

orzisme 03/04 00:11推tel250大寫的這篇

chean1020 03/04 00:13某T小丑被打臉到只能跳針胡言亂語了,可憐哪ㄏㄏ

orzisme 03/04 00:14之前在推文寫的美國法律部分也是條理分明。超強,板

orzisme 03/04 00:14友真是臥虎藏龍

kosha 03/04 00:49這篇好~

kosha 03/04 00:53雖然推文裡有個沒下限的在亂...但這篇還是棒

SPKing 03/04 01:44推 可惜推文有跳針仔拉低水平

kutishno 03/04 01:57

jery1760 03/04 01:58看完這篇整個mind blowing

yiayia0333 03/04 02:11深度推

chendeath 03/04 02:54不得不讚嘆這個主題引導出多篇如此有深度的文章

exporn 03/04 09:33probable cause是相當理由

exporn 03/04 09:33合理懷疑是 reasonable suspicious

感謝指正!太久沒在台灣執業已經對於專有名詞英翻中轉換失去該有的敏感度了哪。

※ 編輯: tel250 (59.102.236.154 臺灣), 03/04/2020 11:03:20

solemnity 03/04 11:57

Elsiewuc 03/04 16:39真的深度推!

showxl 03/04 19:15感謝專業文

b160160 03/05 09:24

samsonfu 03/05 10:06高更的紀錄片有說到他發現大溪地的原住民文化正迅速

samsonfu 03/05 10:06的消失,展轉好久才找到還未受影響的原民部落。出

samsonfu 03/05 10:06於紀錄保存的動機才創作的。

samsonfu 03/05 10:09他那幅他那幅名畫背後的宗教隱喻說明他並非只是在

samsonfu 03/05 10:09消費大溪地的原住民

roleset 03/05 10:56有關Woody的敍述不太同意,19歲了你也在噁心

roleset 03/05 10:57America Beauty那部電影你應該會覺得更噁吧

roleset 03/05 10:59*American Beauty美國心玫瑰情

roleset 03/05 11:0019歲其實和23歲外貌沒什麼差耶

pattda 03/05 22:55他只是要表達無法單純再以作品看待這麼簡單

pattda 03/05 22:56美國心玫瑰情導演有甚麼爭議嗎?

pattda 03/05 22:57如果你誤會以為只是無法電影演年齡差 說真的這部電

pattda 03/05 22:58影實際上不是在說老少配 他在說中年危機 通常喜好

pattda 03/05 22:59年輕女子不是因為喜歡 是有其他原因 解決了就不需要

pattda 03/05 22:59喜歡年輕女孩

pattda 03/05 22:59如果你是指凱文史貝西那就更沒問題 他同志耶 電影

pattda 03/05 23:00他迷戀的是年輕女孩 現實跟藝術連結性會低很多

OTT123 03/06 03:17