[討論] 黑暗騎士中想不透的點
昨天第一次看了黑暗騎士......
有一個點覺得真的不太懂......
就是為什麼哈維這麼聽小丑的話?
小丑設計了一個陷阱
你的部下裡有內鬼 把你跟未婚妻綁走了
蝙蝠俠跟你其他的部下 努力想救你們
蝙蝠俠救你救成功了
你其他的部下們失敗了 未婚妻死了
小丑跑去你的病床前說 哈哈哈不是我做的呦啾咪
然後你就信了???
你就信了???
你的目標竟然不是對小丑復仇
而是去殺努力想救你的其他部下和蝙蝠俠?
然後連部下的親人都想殺殺殺?
因為"不能只有我一個人衰"嗎?
搞不懂這種想法........
然後瑞秋好像衰神
她都沒真的派上什麼用場還是發現什麼關鍵證據......
第一集中 催主管要快去伸張正義 主管就掛了
第二集中 搞不定自己的心意一下子這樣一下子那樣 讓兩個男人都很遺憾
交往前是不會想清楚一點嗎
沒分手前可以不要亂親別的男人嗎?(白眼)
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因為人家智商高啊
他不是聽話而是被挑撥洗腦，滿腔怒火再推一下而已
就像別人家的狗咬你家小孩，你找狗還是找主人
小丑:瘋狂就像地心引力，有時只要輕輕推一把
哈維當時瀕臨崩潰，已經崩潰邊緣，小丑就推了一把
我只覺得為何瑞秋跟第一集差那模多,第二集變的那麼
三八又討人厭 @@
他本來就有黑暗面
而且他並沒有不復仇 那些臥底等並不是小丑安排的
他的確去殺光了臥底和首腦
原來是他本來就有黑暗面@@" 我看電影中他很光明的樣子 想說正常應該是矢志復仇吧 為什麼會變成找同志麻煩呢 臥底跟首腦殺光可以理解 但幹麻不一槍打爆小丑呀 超煩
他早說過警察有內奸,被自己人背叛比被敵人打敗更痛
殺內奸可以理解 找同志麻煩覺得很怪@@"
其實他也沒有說真的不會找小丑麻煩，只是他在處理
其他人時就掛了
可是哈維丟個銅幣就放過他了耶 看到小丑一直沒死覺得超煩躁@@
不然怎麼演下去呢，有些結果勢必得依劇情需要，不
然按理來說，小丑是這一切推手，沒理由放過他
擲硬幣結果是小丑不用死
我是很不解，女友明明是小丑殺的，卻不找他報仇
而且他也不是不殺小丑 是銅版救了小丑 運氣好
直接殺的不報仇，反而去找間接害他的人
感覺丟硬幣就是硬要給哈維一個放過小丑的藉口而已 一槍下去就好 扯什麼運氣 小丑把他們綁起來時也沒讓他們丟錢幣......
大家私下叫他雙面人，代表知道他私下有陰狠的一面
原來是這樣 就他真實上不如他表現出來的光明(做筆記...)
因為殺了小丑並不會讓他有復仇的感覺 小丑是個瘋子
根本不怕死 甚至主動來送死
只能說 電影設定就是這樣
比如打lol 你被對面某隻殺爆 結果後來對面故意來送
還笑嘻嘻的洗全頻 你殺了大概也沒復仇感
我會覺得都墮落下去了 哪會差一個小丑 可能後面他要殺部下親人那段 讓我覺得違和感比較大><
如果不是黑道僱用小丑瑞秋也不會死啊
小丑有個重點 你殺他 你只會覺得自己輸了 不管蝙
蝠俠或是哈維都一樣
越是光明的人，黑暗面就越大
小丑都讓他拿槍指著自己的頭了，他根本不怕死
殺了小丑毫無意義
不怕死不代表就不該被殺死 說實話 當時高譚市可能只有一個瘋瘋的小丑 哈維殺死他後 黑道繼續撈錢 沒有超級罪犯 至少一切狀況會容易掌握很多吧@@?
小丑也是在賭不是不怕死，小丑做什麼都分析評估過
小丑雖然懂人性弱點、本身也不怕死，但常常用自己命
去賭還能活到現在也是蠻神奇的，只能說這是電影
失去摯愛，加上臉變那樣，所以當初他就問局長大家
之前在局裡都叫他啥-雙面人。本來就有的怒火被小丑
挑一下就爆炸了，這也說明著小丑很懂人性
我覺得不殺小丑還有一點是覺得，欸 好像有人說出我
心聲
像小丑也是賭蝙蝠俠不敢撞他，都是賭和選擇
記得劇情前段有說哈維判斷事會丟硬幣決定
沒有不殺吧 不是有投擲硬幣 只是小丑運氣好
前面有跟高登說你底下的人怪怪的趕快處理一下->高登
不理->被高登手下衝康->爆氣找高登算帳
人家女森欸～～
因為他就是拋棄正義是非跟主觀判斷 改用機率來決定
一切
別人解釋一堆都反駁……
因為警察裡面有內奸，一開始的輻射鈔票，後來瑞秋
也是被警察內奸載走的，憤怒的結果之下先處理內奸
內奸是最激歪的阿 壞人反而沒那麼討人厭
殺人是為了報仇阿 阿小丑不怕死你殺他又沒報仇感
你看他殺內奸的時候 多爽 殺小丑就好像你做愛的時候
碰到死魚一樣
如果他這麼光明的話，為什麼他被叫做雙面人？(高登
去病房探視他的時候有提到)
丟銅板就是銅板說話啊，而且一次過還有下次啊，這
些劇情不是都有演嗎？
很簡單阿 有人把老虎放出來傷人了，你會恨老虎還是
恨那個人
小丑算咬人的老虎還是算放出來的人呢 感覺上比較像放出來的罪魁禍首?
因为他疯了
小丑不能死啊，
我覺得你懂不了的話就別深究了，這不適合你看
john wick那種通殺比較爽
印象中有人分析過，槍沒有子彈，若有誤請指正
在跟batman對峙的時候有說：這個世界只有機率是最公
平的
哈維前面綁架神經病手下就有偏的跡象了
哈維嗎？
信念崩潰的人需要一個新的原則與舊的原則串連以免自
己瘋狂
命運
掌握在自己手中->並不掌握在自己手中->聽從正視唯一
準則由自己手中拋出的命運二選一
同某樓 這是漫畫改編的 人設就是這樣 太去追究某個
角色的想法和理念 只會更煩惱XD
哈維的執念早就在提醒高登內賊跟冒充阿蝙時就展現了
，他們正義三人組對彼此的信任跟依賴很深，在對抗
整個貪腐體制時明明已經告訴你唯二能信任的人小心
內賊，結果反而在你以為你已經勝利抓到小丑後被大
反轉綁票，哈維當時已經準備好犧牲，因為他知道阿
蝙會去救瑞秋，當阿蝙出現在他這邊他就徹底垮了，他
對高登阿蝙的信任還有對正義的堅持就已經像小丑說
的瘋狂就像地心引力，你只需要推他”那一下”後面
的哈維都放棄對正義的堅持了，改由已擲硬幣的，他
殺小丑幹嘛？沒有小丑在外面玩，他能靜悄悄摸掉這
些人嗎？
他殺黑道老大的時候也是硬幣沒中，結果就再擲硬幣
殺司機
樓上，其實我覺得若司機也擲出存活，他可能真的會放
過他們
就跟那些綠共覺青一樣阿，被洗腦
所有壞事都發生在他身上，讓他不再相信原本相信的公
平正義，在小丑的鼓吹下改為相信絕對公平的機率
真心覺得你不在乎真正的原因跟大家的解釋耶
她就是完全看機率阿 已經不相信自己的判斷了
哈維其實在之前就對戈登的部下頗有微詞的了，現在只
是再被點燃而已
因為這不是重點 整部片的重點只有希斯萊傑而已
最愛的女人死了當然崩潰
他是無差別復仇阿 小丑只是運氣好 硬幣丟到正面
不然早就被一槍擊斃了
他沒有不殺 只要跟她女友死有關的都得死 但交給硬
幣判斷
他是個普通人也有感情，他不像蝙蝠俠人物雕塑成唯一
正義，他也知道屬下對他的壞話，但他理想著光明的正
義，希望自己做的到給自己壓力，身邊卻都是對這種正
義理想的嘲笑眼光，他想那些世俗眼光沒關係，至少有
人懂我至少瑞秋支持我，至少我相信這樣做對的事情遲
早一定有好的回報，然後瑞秋死了，他唯一僅存的支柱
倒了
他已經成功被小丑退下理性的懸崖
小丑就算當場被打死 小丑本身應該也ok XD
因為他崩潰了
你如果帶入哈維的身份你會感到同事的嘲笑眼光壓力，
市民期盼你正義的理想，自己忘卻苦痛不斷正面積極的
心理負壓，為什麼在炸彈前哈唯要求蝙蝠俠救出瑞秋，
不只是他愛瑞秋，他也想著要至少我是死得其所，為正
義犧牲我不在乎，至少瑞秋這樣的一般人不需要像我為
正義而犧牲，然而在蝙蝠俠開門的一瞬間全部崩壞了
讚喔
電影看不懂沒關係 連別人解釋一堆都看不懂就真的有
點慘
黑暗騎士破綻蠻多的，小丑每一次的行動，都是需要經
過縝密的策劃演練，才能如期達成；而他卻諷刺其他人
都是計劃者，只有他是混亂隨機的（類似這樣的意思）
，非常矛盾、諷刺。不過，角色塑造有魅力，利用適
當的形象符號暗示和觀眾互動，就是一部成功的電影。
就當作小丑幸運值點滿吧？畢竟這不是一部主打寫實
的電影 XDD
推樓上，小丑的計畫跟二戰日本海軍的計畫很像XDD
小丑海上炸船不是大失敗嗎？
也不是說完全信,雙面人也是有對小丑開槍
只是小丑運氣好躲過一劫
再看一次
大概復仇者聯盟才是寫實電影吧
小丑那種個性本來就很難搞組織犯罪或是複雜的計畫，
瘋瘋癲癲做事沒個規則的人，沒人想跟他一起做事。
現實中要搞大事的壞人個性應該比較像企鵝而非小丑。
不過超英片嘛，本來就不能太認真。
自己最信任的人背後捅刀啊 小丑只是順水推舟
哈維就是一般人會有的報復心態阿 他認為你們都跟我
說沒問題 結果他媽問題一堆 現在害我未婚妻死了 我
也讓你們嘗嘗被背叛又失去愛人的感覺 關於女角 電影
裡的女性不都被眾星拱月嗎 加上歐美風氣 很正常吧
我會殺小丑再殺內奸 就算小丑是條死魚也要殺好嗎 我
是女主角的話 知道他放過小丑 死了都會回來找他
小丑自己根本才是計劃者XD 一開始黑吃黑就是了 明
顯不是心血來潮殺掉那些搶銀行的
另外不是黑道找小丑 是小丑自己去推薦自己的呀XD
@dabih 你講的東西跟破綻有什麼關聯性
@chun07 他就擲硬幣了你要怎樣，中文到底有沒有這
麼難理解
而且他說他不是計畫者又不是在說他做事情都不動大
腦，前後文看一看思考一下，中文真的沒那麼難
這裡有文盲
其實我覺得編劇只是要表現A BAD DAY，跟那句You eit
her die a hero or you live long enough to see yo
urself become the villain.就是利用他覺得如果一開
始戈登聽他的，相信警察中有叛徒，Rachel就不用犧牲
丟硬幣的意義很重要啊，硬幣決定一切
檢察官跟警察是同為公務部，但是體系是分開的，那些
被收買的警察並不是哈維的部下
小丑講出什麼道理對哈維來說根本一點也不重要，但是
小丑給了哈維一個機會，可以伸張自己正義的機會，對
於他日講夜講卻沒人鳥他的事情，輾讓她的愛人擄走被
炸死，有一個了斷的機會。他不是沒有想殺小丑，只是
他這次要走自己的規則，實施完全沒偏見的公平，所以
小丑逃過一劫了
推薦你在這邊看完討論串後，再看一次電影，電影裡的
角色說的話其實很大部分是鬼扯蛋或是言不由衷，要看
他們的行為，才能理解他們心裡到底在想什麼
從小丑被逼供的時候能給出兩個地址 就知道他脫不了
干係 但這個訊息可能也來不及傳遞給他 或者對他來說
也無所謂了
瑞秋演員第一集比較正~
前陣子才跟朋友們重看
只覺得瑞秋很婊
是不是電影看到一半睡著阿....
對這部的印象就是角色性質差異大到像拼圖
電影像這樣角色鮮明的，還有曾經有個好萊土烏，或
Mad Max之類的，有類似的感覺
諾蘭電影包裝得較華麗
說小丑"很難搞組織犯罪或是複雜的計畫"是不是搞錯了
什麼 小丑的設定恐怖的地方就在於他連人性都算計進
去 犯罪計畫早就把自己瘋癲造成的影響納入
哈維雙面人的設定才更符合真實的人性，只有阿蝙跟小
丑不真實
丟硬幣決定殺不殺，是神經病不是人性啊
侏儸紀公園中想不透的點:怎麼有人蠢到躲在廁所裡.
好電影之所以好的原因之一在於把不合理之處藏的很好
把所有的經典電影的不合理地方揪出來,你就可以在你
自己的小世界當舉世皆醉我獨醒的先知了.
那裡小丑的食指是壓著保險的 哈維扣扳機也射
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我最想不通的點是，布魯斯怎麼一系之間被搞到破產的啊？ 理論上一個大家族都會做破產隔離吧！尤其是歐美那種有勢力的家族企業，不管是買保險還 是偷偷藏一筆錢在國外，都不會淪落到要被斷水斷電的下場吧！ 退一萬步來講好了，總會有人壽保險吧！有錢人的壽險是很值錢的，拿去市場賣掉或是提前 贖回就有錢了啊！7
小丑活下來就只是因為小丑運氣好 + 說的話完全踩中哈維心裡面的點 1. 綁架你們的人跟小丑我沒有關係, 是那些黑道的人馬 2. 你遭遇到的事情是一個縝密的計畫, 但是小丑我本人是從來不計畫任何事情的 3. 最後他強調, "害你變成這樣的人不是我, 而且你很清楚我沒有說謊" 哈維很清楚, 那些人都是他曾經調查過風紀有問題的警察,4
事實上小丑高明的地方就是 （A）他看透事物背後運作系統的能力 （B）做事精算能力 先說（A）他看透事物背後運作系統的能力 小丑看透每個人心裡層面幾乎具有上帝視角的透視度2
我很同意瑞秋實在... 話說重一點的話，根本腳踏兩船了吧 一邊晚上和哈維睡覺，約會，另一邊又給布魯斯希望，讓他覺得未來我們會在一起 不就一邊和職場上的溫拿約會的同時，一邊養著一個有錢有肌肉的高級備胎嗎？ 扯 爆 了 ※ 引述《NOTHINGES (肥蛇蛇推便便 也有朋友(3)》之銘言：
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[討論] 黑暗騎士不合理的地方我覺得黑暗騎士不合理的地方 不是要講蝙蝠俠的裝備、機車不合理 是要講有一幕小丑站在馬路中間 蝙蝠俠騎著機車衝向他 小丑躲都沒有躲![[討論] 黑暗騎士不合理的地方](https://i.imgur.com/X7OukEab.jpg "[討論] 黑暗騎士不合理的地方")
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[問題] 為啥黑暗騎士蝙蝠俠選擇救瑞秋?rt 黑暗騎士 很多人看過不防雷了 小丑跟蝙蝠俠說瑞秋跟丹特二選一時 蝙蝠俠毫不猶豫選擇了瑞秋10
[請益] (有雷)關於蝙蝠俠2黑暗騎士的小問題如題 我最近又上電影院重看這部片的時候 第一個問題是 對於小丑去醫院找哈維丹特的時候 小丑最後幾句台詞讓我疑惑很久10
[討論] 如果黑暗騎士不用蝙蝠俠和小丑黑暗騎士這部經典 英雄片天花版 2008上映 隸屬於諾蘭黑暗騎士三部曲第二部 雖然是第二部 但其實獨立看也不影響體驗7
[討論] I MAX黑暗騎士的小細節心得先上人權 DVD合輯個人也有買，這次也是重新上映在看一次 黑暗騎士，裡面的一些小細節很有意思，有沒提到的地方也歡迎其他人分享 小丑搶劫完後找第一次找黑幫時，在嗆聲時還有看一下黑幫老大的反應，黑人老大是臉上![[討論] I MAX黑暗騎士的小細節心得](https://i.imgur.com/VQds4Omb.jpg "[討論] I MAX黑暗騎士的小細節心得")
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[問卦] 欸！黑暗騎士的瑞秋是不是很婊？是這樣的啦 黑暗騎士的瑞秋答應布魯斯不當蝙蝠俠就考慮在一起 結果布魯斯要不當蝙蝠俠了瑞秋又去跟哈維丹特aka雙面人交往 然後在宴會要出來耍屌救老人，結果被小丑嚇到眼睛都不敢張開 最後還是布魯斯出來救場，而瑞秋被當人質，布魯斯要小丑放手，小丑真的放手讓瑞秋被摔![[問卦] 欸！黑暗騎士的瑞秋是不是很婊？](https://img.youtube.com/vi/21irID9o2G4/mqdefault.jpg "[問卦] 欸！黑暗騎士的瑞秋是不是很婊？")
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[閒聊] 如果黑暗騎士不用蝙蝠俠和小丑黑暗騎士這部經典 英雄片天花版 2008上映 隸屬於諾蘭黑暗騎士三部曲第二部 雖然是第二部 但其實獨立看也不影響體驗
![[片單] 讓人無聊到想睡的電影](https://img.youtube.com/vi/jTFWYrQpAWQ/mqdefault.jpg "[片單] 讓人無聊到想睡的電影")
![[好無雷] 《幸福國度》李善均的最後一舞](https://i.imgur.com/xL69Omhb.jpeg "[好無雷] 《幸福國度》李善均的最後一舞")
![[討論] 不知道漫威死神是否會出現電影中](https://i.imgur.com/WcdRfsxb.jpeg "[討論] 不知道漫威死神是否會出現電影中")
![[普雷] 「焚城」全城災難 一步之遙](https://i.imgur.com/ZnMTyhrb.jpeg "[普雷] 「焚城」全城災難 一步之遙")
![[討論] 法國喜劇二人組導演蠻厲害的](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Philippe_Lacheau_Cannes_2014.jpg "[討論] 法國喜劇二人組導演蠻厲害的")
![Re: [新聞] 亞莉安娜尬唱辛西婭 片場變大型錄音室](https://img.youtube.com/vi/XmsXIQ1ehiE/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 亞莉安娜尬唱辛西婭 片場變大型錄音室")