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[討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋

看板movie標題[討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋作者
Azimech
(孤獨不設防)
時間推噓30 推:49 噓:19 →:157

在全面啟動中

茉兒跟柯伯從混沌中回到現實(或者是上一層夢境)

茉兒卻因為柯伯植入她腦中的想法

而不斷懷疑他們兩個人其實還是在夢中

所以一直要柯伯跟她一起自殺回到現實

才搞出電影這一大堆麻煩事


我想到的是

1.如果茉兒先自殺回到現實

再找到還睡著的柯伯用kick把他叫醒不就好了

2.再不然就是等現實的彼此自然醒來

也可以自動回到現實

3.或者在這一層夢境兩個人一起老死

或者是出意外 或者得絕症病死等等

死了之後也可以回到現實


明明有一堆方法

可以確保不會兩個人一起冒著從現實自殺的風險

驗證彼此是不是還在夢境的方法

最糟糕的也只有茉兒一個人搞錯而掛掉而已

茉兒堅持一定要兩個人一起現在立刻馬上自殺

是不是太死腦筋了?

柯伯也很笨沒辦法沒有告訴茉兒這些低風險的方法?
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※ PTT留言評論
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Freecoins 06/17 17:43你怎麼會覺得一個有精神疾病的人可以講道理?

hass231470 06/17 17:45你不懂女人

aure0914 06/17 17:45樓上突破盲腸

virgil7518 06/17 17:46我在惡夢醒後也常在想,為啥不給自己一巴掌打醒自己

littlejackbr06/17 17:52你到底在講什麼?她就是不管怎樣都覺得在夢裡,我

littlejackbr06/17 17:52跟你講正解啦,就是柯伯再下去一層夢,然後把一切

littlejackbr06/17 17:52都是現實的想法植入她腦海不就好了

martinshih 06/17 17:52推二樓

timmy4728 06/17 17:56是醒來之後 莫兒覺得本該是現實的現實 不是現實

timmy4728 06/17 18:01是柯伯給的想法 導致莫兒偏執的

她以為他們從混沌醒來是在柯柏的夢境不是現實 所以在片中柯伯有質問茉兒如果他們身處在他的夢境 為何自己不能控制改造 茉兒則回他因為你不知道自己在作夢

https://youtu.be/4PcCs_goXsE?t=180

supereva 06/17 18:03搞不好柯伯以為的現實才是夢境

yiayia0333 06/17 18:03]為茉兒打從心底認定他們當時的世界是在夢境裡,

yiayia0333 06/17 18:03就像你對有重度思覺失調患者說這一切都是你的想像

yiayia0333 06/17 18:03一樣,重點是他們根本就不相信你啊

winpig07 06/17 18:07二樓正解

v60i 06/17 18:08她後來的確自己先自殺了啊,Cobb要是勸她用1的方法

v60i 06/17 18:09不就等於勸她自殺,他就是不希望她自殺好嗎

v60i 06/17 18:102的話夢跟現實時間流動不同,茉兒就是不想待在夢裡

v60i 06/17 18:11要回到現實,又怎麼會接受在夢裡待到老死

柯伯放手不了茉兒確實說得通 可是當勸說不聽也只能這樣了 夢境跟上一層的比例是1:12 如果現實睡了12個小時 在第一層夢境也其實只有144個小時而已 換算起來不到一個禮拜

Anakin 06/17 18:14你完全看不懂設定嗎?不管123就是無法這樣醒啊。

Anakin 06/17 18:151連進第3層都不能只是上層kick。也沒有自然醒這種事

Anakin 06/17 18:17而且她最後會自殺,跟這些完全無關,是因為Cobb在她

Anakin 06/17 18:18心裡種下她活的世界不是真的的念頭,就是把持續轉

Anakin 06/17 18:18的陀螺所在保險箱裡,才會回到現實世界也以為是夢裡

我講的內容是以「茉兒的角度」出發 她說要自殺才能回到現實去看他們真正的孩子 柯伯則堅持現在就是現實讓她很不爽 而如果透過123的方法都可以讓茉兒得到她想要的 茉兒其實沒必要一定必須兩個人一起死才對

fatetwister 06/17 18:28你應該是沒照顧過失智或者帕金森氏症的長輩

fatetwister 06/17 18:28他們所認知的現實跟我們的客觀認知會有巨大差距

fatetwister 06/17 18:28而且這一個小時和下一個小時的認知還不一樣

fatetwister 06/17 18:29你能做的 只有順應著他 嘗試讓他過的開心一點

v60i 06/17 18:39Mal不是失智= = Cobb為了影響她的想法而植入念頭(

v60i 06/17 18:39我們在夢裡需要醒來),結果導致她到現實還以為在夢

v60i 06/17 18:39中(而且要醒來)

virgil7518 06/17 18:42怎麼聽著有種長輩剛吃飽,卻還問飯好了沒的畫面

nangaluchen 06/17 18:43就因為被植入想法了啊 她覺得還在夢裡要快點醒來

vdml 06/17 18:44問題就是她被植入了 這個想法沒法去除

nangaluchen 06/17 18:44當初就是在夢裡待太久 男主受不了

nangaluchen 06/17 18:45你電影是看假的哦

en8846en 06/17 18:46你怎麼知道茉兒死的那層不是夢

nuggets0916 06/17 18:50茉莉兒

fibula 06/17 18:57建議你重看 剛好暑假要重映

hidep 06/17 18:59你在做夢的時候不會覺得自己在夢裡 就是那種令人混

hidep 06/17 18:59淆的真實性才成立這部電影的前提 好ㄇ

qazxswptt 06/17 18:59他不是死腦筋 而是這導演的片老婆不能活

kelvintube 06/17 19:00她就是分不清楚夢與現實啊!

Anakin 06/17 19:01你還是不懂,回到現實之後怎麼說服也沒用啊,因為她

Anakin 06/17 19:01的陀螺一直在轉

Anakin 06/17 19:03就跟你一樣,沒看懂還是堅持自己是對的,別人怎麼說

Anakin 06/17 19:03也不會有用

我這篇明明是在討論「以茉兒的角度」出發 茉兒堅持要自殺才能「醒過來」 她同時也想帶柯伯回到她(自以為)的現實 但其實她根本沒必要堅持兩個人一起自殺 多的是方法讓茉兒將她認為還在夢境的柯伯另外醒過來

wfuw 06/17 19:05你現在也正在夢中。 你信嗎?

Anakin 06/17 19:06而且也沒有因此搞出這一堆麻煩事吧,就只是Cobb不能

Anakin 06/17 19:06作夢而已。

goillin 06/17 19:18說不定是連柯柏找她“同時自殺才能回現實”這點也成

goillin 06/17 19:18為她的執念 所以才想一起自殺

這點不錯,很有可能

Anakin 06/17 19:19不管以誰的角度,Mal深信自己不在現實的唯一原因就

Anakin 06/17 19:19是因為陀螺一直在轉啊,跟什麼自殺完全無關

Anakin 06/17 19:20一直想自殺只是因為這是她認為要回到現實的方法

anderson197906/17 19:20男女版可以看到

Anakin 06/17 19:21上面就說你搞錯設定,在深層夢境沒有其他方法可以醒

v60i 06/17 19:21以Mal的角度,Cobb盧小不跟他一起回現實,你跟男女

goillin 06/17 19:22而且在混沌的話好像不能從上層kick喚醒? 茉兒可能

goillin 06/17 19:22覺得現實是類似混沌的深層夢境 柯柏不自殺的話就要

Anakin 06/17 19:22不然Saito調到渾沌的時候他們幹麻下去找他,照你

goillin 06/17 19:22老死才能回現實

Anakin 06/17 19:22說的在上層kick不就好了

v60i 06/17 19:22朋友一起去趴踢想提早走,不會想要對方也一起走嗎

v60i 06/17 19:22但對方很盧小最後只好自己先走,Mal就一個人自殺啦

lolicat 06/17 19:24你跟女人認真什麼…只會自己頭痛

kunkka 06/17 19:24你所一直堅持的「以茉兒角度出發」其實就跟向憂鬱症

kunkka 06/17 19:24患者說「你們要想開心的事啊」一樣意思

kunkka 06/17 19:26病患本人思維上就是走不出來,以劇情角度除必須思

kunkka 06/17 19:26考如何植入新念頭外還要花費漫長時間去讓那個念頭

kunkka 06/17 19:26孕化成本人想法開導她走出來(心理諮商),然而一是男

kunkka 06/17 19:26主逃避他犯錯的問題,二來她也先選擇了自殺;沒有充

kunkka 06/17 19:26足的時間去解決

v60i 06/17 19:26Cobb不就不想跟老婆溝通回現實寧願植入想法,才搞成

v60i 06/17 19:26這樣^^ 所謂一堆麻煩事也是Cobb自己弄出來的

不能否認XD

Anakin 06/17 19:28驗證是不是在夢境唯一的方法就是圖騰,Mal的圖騰被

Anakin 06/17 19:29Cobb搞壞了永遠不可能驗證,這樣你懂嗎?

zoriyah 06/17 19:29看到標題笑了XDD

Anakin 06/17 19:31Mal這麼死腦筋,就是因為Cobb把她的圖騰弄壞了,然

Anakin 06/17 19:31後你怪她太死腦筋?

smallbrother06/17 19:32你還沒結婚對不對…?

Anakin 06/17 19:34而且Mal最後不就照你說的自己自殺了,還是連希望

Anakin 06/17 19:34老公跟他一起回現實都不對?

Wenerrix 06/17 19:35不是Mal死腦筋,是他已經不願意接受事實,他也沒辦

Wenerrix 06/17 19:35法接受,其實他會這樣全都是因為Cobb,誰叫他要對他

Wenerrix 06/17 19:35老婆植入想法

Wenerrix 06/17 19:36你還記得她把圖騰鎖在保險箱裡嗎?

kiosk 06/17 19:41他後來就自己先死了沒錯

zaq1xsw2121 06/17 19:41奇怪 關鍵不是柯柏動了她的關鍵物才會搞不清現實嗎

zaq1xsw2121 06/17 19:41怎麼反而怪苦主

Herblay 06/17 20:15我覺得茉兒被植入的想法是 一定要在下一層死掉才能

Herblay 06/17 20:15回到上一層 但其實根本不需要那麼極端的手段

Herblay 06/17 20:16大概只要摔下樓梯(頂多跌斷腿)的程度就可以醒了

Herblay 06/17 20:18因為茉兒一開始是透過臥軌才醒來的 導致她一直覺得

Herblay 06/17 20:18一定要死掉才能醒來

Herblay 06/17 20:30嗯我剛剛又看了一次設定 看來是我搞反了 上面當我沒

Herblay 06/17 20:30說 XD

kilhi 06/17 20:38你去跟憂鬱症的人講不要憂鬱啊!

holdallnight06/17 20:40一堆鬼打牆欸…

chriswolf 06/17 20:44茉兒與柯伯有一起在夢境裡變老喔,在Limbo與茉兒對

chriswolf 06/17 20:44峙時,有出現幾秒兩個老人簽手的背影的回憶畫面。

LeonKuo 06/17 20:45你可以回去看兩人臥軌那段台詞:你在等一列火車,你

LeonKuo 06/17 20:45知道它會帶你去哪裡,“但是你並不確定”,不過沒關

LeonKuo 06/17 20:45係,為什麼?“因為我們在一起”

LeonKuo 06/17 20:46她一直都不敢自己一個人自殺

chriswolf 06/17 20:46再來柯柏好不容易說服茉兒一起躺鐵軌是呈現兩人年輕

chriswolf 06/17 20:46的外貌,我認為是現實中他們依然是年輕人的視覺投射

chriswolf 06/17 20:46,其實一起躺鐵軌的他們,應該是老態龍鍾的模樣了。

chriswolf 06/17 20:48茉兒無法接受的是,我們明明一起變老了,為什麼突然

chriswolf 06/17 20:48又變年輕了?加上柯柏動了她的陀螺,讓茉兒搞不清楚

chriswolf 06/17 20:48現實與夢境,茉兒兒認為,在夢境一起變老的他們才是

chriswolf 06/17 20:48現實。

smallpig090306/17 20:50有幾個一直誤解原po,他又不是說茉兒覺得這是夢境

smallpig090306/17 20:51很怪,而是茉兒認定這是夢境下的驗證方法可以討論

終於有大大幫我說出來了,感謝T_T

chriswolf 06/17 20:51“牽”手 訂正錯字

fooldie 06/17 20:56茉兒無法確定回到現實後,要花多少時間才能叫醒柯伯

fooldie 06/17 20:56畢竟茉兒已經忘記是如何進到夢境

fooldie 06/17 20:57若花太多時間,那柯柏在夢中會忍受無止盡的孤單

fooldie 06/17 20:58茉兒不忍心,所以要兩人一起死

這論點我也喜歡

chnecklace 06/17 21:18如果她對這件事深信不疑 死腦筋就是旁人對她的評價

chnecklace 06/17 21:18而非從她的角度出發

Herblay 06/17 21:18茉兒應該是覺得兩個人一起比較保險吧 不然她自己醒

Herblay 06/17 21:18

Herblay 06/17 21:19萬一老公沒醒也叫不醒 她不是這方面的專家 她不知

Herblay 06/17 21:19道怎麼辦

確實有這可能性

Anakin 06/17 21:30他說的驗證方法就是錯的啊,唯一驗證方法就是圖騰

Anakin 06/17 21:31但是Mal的圖騰壞了,不管怎樣驗證都證明自己在夢境

lovelva00 06/17 21:54第3點 電影好像沒設定老死這件事

依照電影的設定 上一層與下一層的時間比例為1:12 使用麻藥的情況下延長爲1:20 假設柯伯夫婦再能睡給他們睡24小時好了 在使用麻藥的情況下 在第一層夢境也就是20天 如果他們跑到第二層夢境就是400天 萬一的萬一他們跑到了第三層 最多也就是22年 柯伯夫婦應該沒有超過40歲 在第三層夢境不會活超過62歲就會在現實醒來 的確是離老死還有一大段 感謝大大一句話點醒夢中人 看來我的第3點是不可能有效的 隨著對電影研究越透徹 真的是越來越覺得茉兒根本是白死了 因為如果真的身在夢境遲早會醒來的啊XD

Anakin 06/17 21:57仔細想了一下,原Po大概以為回到現實就永遠在現實

Anakin 06/17 21:58所以只要一次就可以驗證,但是那是錯的,因為設定

Anakin 06/17 21:58就是回到現實之後也不會知道是不是什麼時候又進入

Anakin 06/17 21:58夢境,所以唯一真正驗證的方法就是在自己不確定是

Anakin 06/17 21:59在現實或夢境的時候用圖騰。Mal就是已經確定回到現

Anakin 06/17 21:59實之後不知道自己是不是又進入夢境,圖騰又被Cobb

Anakin 06/17 22:00搞壞了,所以堅持認為自己在夢境。

devin0329 06/17 22:04「你就想開一點就好啦」

devin0329 06/17 22:05「憂鬱症就是三個字:不——知——足」

※ 編輯: Azimech (223.136.117.167 臺灣), 06/17/2020 22:22:59 ※ 編輯: Azimech (27.52.9.143 臺灣), 06/17/2020 22:31:38

LeonKuo 06/17 22:29...她就不想好幾10年後才能看到兒女啊

LeonKuo 06/17 22:29怎麼可能等到自然醒來

Azimech 06/17 22:32在夢中實習如何養小孩好像挺不錯?

killer2 06/17 22:33嫁到一個會惡搞她腦袋的老公,還有什麼辦法?

wingflys 06/17 22:56都說主角把"現在身在夢境中"這件事植入茉兒的深層潛

wingflys 06/17 22:56意識裡了,怎麼還認為茉兒醒來有認知自己在現實的能

wingflys 06/17 22:56力?設定上人的行為、感覺、認知都是受潛意識影響,

wingflys 06/17 22:56就是整部片的主軸"植入想法"。照你所說,富二代醒來

wingflys 06/17 22:56還是會繼續接管老爸的事業才對,主角全部做白工。

Azimech 06/17 23:01如果他們真的在現實中(茉兒認為的夢境)活到夢境應

Azimech 06/17 23:01該自然結束的時間,那茉兒也只能承認自己的潛意識想

Azimech 06/17 23:01法是錯的。

belief0816 06/17 23:08到底幾歲的小朋友才會講出這麼不符合現實人性的話

LeonKuo 06/17 23:24你真的有站在她到立場想嗎 以她來說 在臥軌前 她覺

LeonKuo 06/17 23:24得已經超過50年沒看到自己小孩了 你要她再等10幾年?

LeonKuo 06/17 23:25還在夢裡實習帶小孩勒 實習10年喔

LeonKuo 06/17 23:28只會在那邊說 就算覺得是夢也不用自殺巴拉巴拉的 你

LeonKuo 06/17 23:28只看電影的理論跟數字部分 根本沒在管裡面角色情緒

Azimech 06/17 23:28在電影中透露的線索,最大的可能性是茉兒認為他們是

Azimech 06/17 23:28在第一層夢境,我講到第三層只是延伸而已。

Azimech 06/17 23:30如果茉兒認為自己身處第一層夢境,那只要渡過一個月

Azimech 06/17 23:30就能證明是不是還在夢境。

belief0816 06/17 23:36而且阿,假設你提的任何一個爛方法成立好了,那怎

belief0816 06/17 23:36麼叫她臥軌

LeonKuo 06/17 23:55哪來最大線索她認為自己在第一層? 他們已經到過混沌

LeonKuo 06/17 23:55那層了 所以他們一定有嗑過藥 那就一定知道吃了強效

LeonKuo 06/17 23:55安眠藥 在夢裡自殺只會往下層 既然她覺得自己被火車

LeonKuo 06/17 23:55撞了沒醒來 那一定是覺得自己掉到更下層了

他們已經在渾沌過完「正常人的一生」到老了 只有渾沌完全沒有時間限制 柯伯說他們在渾沌渡過了差不多50年之久 一直到柯伯決定要回現實 所以柯伯跟亞瑞安娜說 他們是老人的靈魂回到年輕人的身體 如果不是在混沌不可能讓他們活那麼久

https://youtu.be/4PcCs_goXsE?t=74

j10017476 06/18 00:03我看的好花XD 要去複習一下了

fibula 06/18 00:16他們是在混沌 不是那種什麼第一層第二層

fibula 06/18 00:17所以你的時間比例尺也不能直接用第幾層下去算

在混沌被火車輾過就回到現實 只是茉兒堅持他們的現實其實還是在柯伯的夢境

aliciamia 06/18 00:19被定錨的潛意識哪有這麼容易承認錯?多半是找證據

aliciamia 06/18 00:19證明自己是對的

fibula 06/18 00:20然後在混沌層是不能用kick來喚醒的 一定要待在混沌

fibula 06/18 00:20層的角色本人認知到這個是夢 才能透過自殺醒來 所

fibula 06/18 00:20以先叫柯伯自殺再用kick喚醒是無法的

fibula 06/18 00:22所以圖騰這個東西才這麼重要 茉莉就是因為錯把夢境

fibula 06/18 00:22當成現實 所以她的保險箱打開後看到的是已經倒下的

fibula 06/18 00:22陀螺 代表她的潛意識已經告訴自己這個夢境是現實

ruokcnn 06/18 00:29你乾脆問為什麼思覺失調的要亂殺人好了

fibula 06/18 00:35先不管什麼角色情緒這種東西 你這些問題明明都有解

fibula 06/18 00:35答了 是你自己看得不夠清楚 暑假再去貢獻你的門票

fibula 06/18 00:35

mamamia0419 06/18 01:05基本精神問題無法用理性去解釋,就像剛被耍有人只跟

mamamia0419 06/18 01:05你說難過什麼想開點阿,你只會覺得他在靠北

ilovesola 06/18 01:09鎖在保險箱不是因為茉兒想要一直待在夢裡,所以刻意

ilovesola 06/18 01:09去忘記是在夢裡的事實嗎?

wingflys 06/18 01:43在夢中不存在現實的合理性,夢中的一切在當下感覺都

wingflys 06/18 01:43是正常的。所以不存在夢中活到自然死,只有在夢中實

wingflys 06/18 01:43現死亡,然後現實清醒。在夢中會覺得可以憑空建造大

wingflys 06/18 01:43樓很合理,雨點斜著打很合理,撿樹枝抓狼蛛賣大頭菜

wingflys 06/18 01:43炒股很合理,我覺得自己身體健康永遠年輕就是永遠不

wingflys 06/18 01:43會老,全看自己。混沌中的兩人也不是自然老死,是主

wingflys 06/18 01:43角意識到自己在夢中,改變茉兒的潛意識半強迫要她一

wingflys 06/18 01:43起自殺。還有深沉潛意識就是無法改變無法認知,像顆

wingflys 06/18 01:43種子種在你腦中,成長佔據你的靈魂,你只能依隨且無

wingflys 06/18 01:43法發覺,因此不存在"只能承認潛意識是錯的"。電影都

wingflys 06/18 01:43有提到,好好看可以嗎?

toyamaK52 06/18 01:51杯麵 迪林傑:幹 我們都不懂

wynne556699 06/18 01:59可憐 重看可以嗎

ko2540023 06/18 02:07你真的不懂女人

原文台詞: A simple little idea that would change anything. That her world wasn’t real. The death was the only escape. You’re waiting for a train. A train that’ll take you far away. You know where you hope this train will take you... ...but you can’t know for sure. Yet it doesn’t matter. -Now, tell me why! -Because you’ll be together! 所以柯伯一共植入了至少兩個段落 1.妳的世界不是真的 2.死亡是唯一出路 如果還加上後面就是三個 3.你們會在一起 全都是柯伯在惡搞的,是我錯怪茉兒了 不過我想抱怨這樣複雜叫做什麼simple idea啊...

Ebergies 06/18 02:16沒有,我認為柯伯只有植入妳的世界不是真的一個idea

Ebergies 06/18 02:17後面的兩個 idea 是建立在第一個 idea 之下的東西

※ 編輯: Azimech (110.28.40.129 臺灣), 06/18/2020 02:38:02

L1ON 06/18 05:32電影裡面的人通常智商不足

LeonKuo 06/18 06:49你到底再回什麼 每個人都知道他們在混沌活了50年啊

LeonKuo 06/18 06:49所以茉兒覺得自己已經50年沒看到小孩了 然後被火車

LeonKuo 06/18 06:49撞了她還是覺得沒醒 你要她再等個幾10年自然醒?她

LeonKuo 06/18 06:49怎麼可能等的下去 所以她才去自殺希望快點醒

dreamcat021306/18 07:31傻眼,你真的有在看劇情嗎

k1400 06/18 07:33親身示範死腦筋給你們看

chiz2 06/18 07:39下一篇,齋藤太容易被子彈打中

adam4252001 06/18 08:10莫兒就是想一起回到現實,但他永遠都覺得自己都在夢

adam4252001 06/18 08:10裡,無解,一定要死

johngy 06/18 08:26怎麼又是你

MAKAI7492 06/18 08:27原PO完美示範標題

hws606 06/18 08:48你沒被植入想法都那麼難改了,更何況是被植入想法困

hws606 06/18 08:48擾許久的人

skygray2 06/18 08:52因為你不懂女人

v60i 06/18 09:32費雪睡個覺醒來就解散公司是不是太草率

porscheruf 06/18 10:01其實Mal死了就死了,後面在夢裡的一切作為只是Cobb

porscheruf 06/18 10:01愧疚的心理投射,跟她本人一點關係都沒有。

kkk0j 06/18 10:34你真的有看懂嗎?

yeeroyuy 06/18 11:02因為她就是以為還在夢裡啊...

TRYING 06/18 15:59植入意念如同信仰 那些信鬼神的 你是要怎麼跟它們說

TRYING 06/18 15:59人類都要去火星了 你還在信鬼神..

chiz2 06/18 17:19費雪亂喝陌生人給的飲料是不是太沒戒心了

abby2007 06/18 23:09是你沒看懂吧

zonhuanlul 08/13 03:271.他們是一起被火車撞然後醒來的