[討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋
在全面啟動中
茉兒跟柯伯從混沌中回到現實（或者是上一層夢境）
茉兒卻因為柯伯植入她腦中的想法
而不斷懷疑他們兩個人其實還是在夢中
所以一直要柯伯跟她一起自殺回到現實
才搞出電影這一大堆麻煩事
我想到的是
1.如果茉兒先自殺回到現實
再找到還睡著的柯伯用kick把他叫醒不就好了
2.再不然就是等現實的彼此自然醒來
也可以自動回到現實
3.或者在這一層夢境兩個人一起老死
或者是出意外 或者得絕症病死等等
死了之後也可以回到現實
明明有一堆方法
可以確保不會兩個人一起冒著從現實自殺的風險
驗證彼此是不是還在夢境的方法
最糟糕的也只有茉兒一個人搞錯而掛掉而已
茉兒堅持一定要兩個人一起現在立刻馬上自殺
是不是太死腦筋了？
柯伯也很笨沒辦法沒有告訴茉兒這些低風險的方法？
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你怎麼會覺得一個有精神疾病的人可以講道理?
你不懂女人
樓上突破盲腸
我在惡夢醒後也常在想，為啥不給自己一巴掌打醒自己
你到底在講什麼？她就是不管怎樣都覺得在夢裡，我
跟你講正解啦，就是柯伯再下去一層夢，然後把一切
都是現實的想法植入她腦海不就好了
推二樓
是醒來之後 莫兒覺得本該是現實的現實 不是現實
是柯伯給的想法 導致莫兒偏執的
她以為他們從混沌醒來是在柯柏的夢境不是現實 所以在片中柯伯有質問茉兒如果他們身處在他的夢境 為何自己不能控制改造 茉兒則回他因為你不知道自己在作夢
https://youtu.be/4PcCs_goXsE?t=180
搞不好柯伯以為的現實才是夢境
]為茉兒打從心底認定他們當時的世界是在夢境裡，
就像你對有重度思覺失調患者說這一切都是你的想像
一樣，重點是他們根本就不相信你啊
二樓正解
她後來的確自己先自殺了啊，Cobb要是勸她用1的方法
不就等於勸她自殺，他就是不希望她自殺好嗎
2的話夢跟現實時間流動不同，茉兒就是不想待在夢裡
要回到現實，又怎麼會接受在夢裡待到老死
柯伯放手不了茉兒確實說得通 可是當勸說不聽也只能這樣了 夢境跟上一層的比例是1:12 如果現實睡了12個小時 在第一層夢境也其實只有144個小時而已 換算起來不到一個禮拜
你完全看不懂設定嗎？不管123就是無法這樣醒啊。
1連進第3層都不能只是上層kick。也沒有自然醒這種事
而且她最後會自殺，跟這些完全無關，是因為Cobb在她
心裡種下她活的世界不是真的的念頭，就是把持續轉
的陀螺所在保險箱裡，才會回到現實世界也以為是夢裡
我講的內容是以「茉兒的角度」出發 她說要自殺才能回到現實去看他們真正的孩子 柯伯則堅持現在就是現實讓她很不爽 而如果透過123的方法都可以讓茉兒得到她想要的 茉兒其實沒必要一定必須兩個人一起死才對
你應該是沒照顧過失智或者帕金森氏症的長輩
他們所認知的現實跟我們的客觀認知會有巨大差距
而且這一個小時和下一個小時的認知還不一樣
你能做的 只有順應著他 嘗試讓他過的開心一點
Mal不是失智= = Cobb為了影響她的想法而植入念頭（
我們在夢裡需要醒來），結果導致她到現實還以為在夢
中（而且要醒來）
怎麼聽著有種長輩剛吃飽，卻還問飯好了沒的畫面
就因為被植入想法了啊 她覺得還在夢裡要快點醒來
問題就是她被植入了 這個想法沒法去除
當初就是在夢裡待太久 男主受不了
你電影是看假的哦
你怎麼知道茉兒死的那層不是夢
茉莉兒
建議你重看 剛好暑假要重映
你在做夢的時候不會覺得自己在夢裡 就是那種令人混
淆的真實性才成立這部電影的前提 好ㄇ
他不是死腦筋 而是這導演的片老婆不能活
她就是分不清楚夢與現實啊！
你還是不懂，回到現實之後怎麼說服也沒用啊，因為她
的陀螺一直在轉
就跟你一樣，沒看懂還是堅持自己是對的，別人怎麼說
也不會有用
我這篇明明是在討論「以茉兒的角度」出發 茉兒堅持要自殺才能「醒過來」 她同時也想帶柯伯回到她(自以為)的現實 但其實她根本沒必要堅持兩個人一起自殺 多的是方法讓茉兒將她認為還在夢境的柯伯另外醒過來
你現在也正在夢中。 你信嗎？
而且也沒有因此搞出這一堆麻煩事吧，就只是Cobb不能
作夢而已。
說不定是連柯柏找她“同時自殺才能回現實”這點也成
為她的執念 所以才想一起自殺
這點不錯，很有可能
不管以誰的角度，Mal深信自己不在現實的唯一原因就
是因為陀螺一直在轉啊，跟什麼自殺完全無關
一直想自殺只是因為這是她認為要回到現實的方法
男女版可以看到
上面就說你搞錯設定，在深層夢境沒有其他方法可以醒
以Mal的角度，Cobb盧小不跟他一起回現實，你跟男女
而且在混沌的話好像不能從上層kick喚醒？ 茉兒可能
覺得現實是類似混沌的深層夢境 柯柏不自殺的話就要
不然Saito調到渾沌的時候他們幹麻下去找他，照你
老死才能回現實
說的在上層kick不就好了
朋友一起去趴踢想提早走，不會想要對方也一起走嗎
但對方很盧小最後只好自己先走，Mal就一個人自殺啦
你跟女人認真什麼…只會自己頭痛
你所一直堅持的「以茉兒角度出發」其實就跟向憂鬱症
患者說「你們要想開心的事啊」一樣意思
病患本人思維上就是走不出來，以劇情角度除必須思
考如何植入新念頭外還要花費漫長時間去讓那個念頭
孕化成本人想法開導她走出來(心理諮商)，然而一是男
主逃避他犯錯的問題，二來她也先選擇了自殺；沒有充
足的時間去解決
Cobb不就不想跟老婆溝通回現實寧願植入想法，才搞成
這樣^^ 所謂一堆麻煩事也是Cobb自己弄出來的
不能否認XD
驗證是不是在夢境唯一的方法就是圖騰，Mal的圖騰被
Cobb搞壞了永遠不可能驗證，這樣你懂嗎？
看到標題笑了XDD
Mal這麼死腦筋，就是因為Cobb把她的圖騰弄壞了，然
後你怪她太死腦筋？
你還沒結婚對不對…？
而且Mal最後不就照你說的自己自殺了，還是連希望
老公跟他一起回現實都不對？
不是Mal死腦筋，是他已經不願意接受事實，他也沒辦
法接受，其實他會這樣全都是因為Cobb，誰叫他要對他
老婆植入想法
你還記得她把圖騰鎖在保險箱裡嗎？
他後來就自己先死了沒錯
奇怪 關鍵不是柯柏動了她的關鍵物才會搞不清現實嗎
怎麼反而怪苦主
我覺得茉兒被植入的想法是 一定要在下一層死掉才能
回到上一層 但其實根本不需要那麼極端的手段
大概只要摔下樓梯(頂多跌斷腿)的程度就可以醒了
因為茉兒一開始是透過臥軌才醒來的 導致她一直覺得
一定要死掉才能醒來
嗯我剛剛又看了一次設定 看來是我搞反了 上面當我沒
說 XD
你去跟憂鬱症的人講不要憂鬱啊！
一堆鬼打牆欸…
嘆
茉兒與柯伯有一起在夢境裡變老喔，在Limbo與茉兒對
峙時，有出現幾秒兩個老人簽手的背影的回憶畫面。
你可以回去看兩人臥軌那段台詞：你在等一列火車，你
知道它會帶你去哪裡，“但是你並不確定”，不過沒關
係，為什麼？“因為我們在一起”
她一直都不敢自己一個人自殺
再來柯柏好不容易說服茉兒一起躺鐵軌是呈現兩人年輕
的外貌，我認為是現實中他們依然是年輕人的視覺投射
，其實一起躺鐵軌的他們，應該是老態龍鍾的模樣了。
茉兒無法接受的是，我們明明一起變老了，為什麼突然
又變年輕了？加上柯柏動了她的陀螺，讓茉兒搞不清楚
現實與夢境，茉兒兒認為，在夢境一起變老的他們才是
現實。
有幾個一直誤解原po，他又不是說茉兒覺得這是夢境
很怪，而是茉兒認定這是夢境下的驗證方法可以討論
終於有大大幫我說出來了，感謝T_T
“牽”手 訂正錯字
茉兒無法確定回到現實後，要花多少時間才能叫醒柯伯
畢竟茉兒已經忘記是如何進到夢境
若花太多時間，那柯柏在夢中會忍受無止盡的孤單
茉兒不忍心，所以要兩人一起死
這論點我也喜歡
如果她對這件事深信不疑 死腦筋就是旁人對她的評價
而非從她的角度出發
茉兒應該是覺得兩個人一起比較保險吧 不然她自己醒
了
萬一老公沒醒也叫不醒 她不是這方面的專家 她不知
道怎麼辦
確實有這可能性
他說的驗證方法就是錯的啊，唯一驗證方法就是圖騰
但是Mal的圖騰壞了，不管怎樣驗證都證明自己在夢境
第3點 電影好像沒設定老死這件事
依照電影的設定 上一層與下一層的時間比例為1:12 使用麻藥的情況下延長爲1:20 假設柯伯夫婦再能睡給他們睡24小時好了 在使用麻藥的情況下 在第一層夢境也就是20天 如果他們跑到第二層夢境就是400天 萬一的萬一他們跑到了第三層 最多也就是22年 柯伯夫婦應該沒有超過40歲 在第三層夢境不會活超過62歲就會在現實醒來 的確是離老死還有一大段 感謝大大一句話點醒夢中人 看來我的第3點是不可能有效的 隨著對電影研究越透徹 真的是越來越覺得茉兒根本是白死了 因為如果真的身在夢境遲早會醒來的啊XD
仔細想了一下，原Po大概以為回到現實就永遠在現實
所以只要一次就可以驗證，但是那是錯的，因為設定
就是回到現實之後也不會知道是不是什麼時候又進入
夢境，所以唯一真正驗證的方法就是在自己不確定是
在現實或夢境的時候用圖騰。Mal就是已經確定回到現
實之後不知道自己是不是又進入夢境，圖騰又被Cobb
搞壞了，所以堅持認為自己在夢境。
「你就想開一點就好啦」
「憂鬱症就是三個字：不——知——足」
...她就不想好幾10年後才能看到兒女啊
怎麼可能等到自然醒來
在夢中實習如何養小孩好像挺不錯？
嫁到一個會惡搞她腦袋的老公,還有什麼辦法?
都說主角把"現在身在夢境中"這件事植入茉兒的深層潛
意識裡了，怎麼還認為茉兒醒來有認知自己在現實的能
力？設定上人的行為、感覺、認知都是受潛意識影響，
就是整部片的主軸"植入想法"。照你所說，富二代醒來
還是會繼續接管老爸的事業才對，主角全部做白工。
如果他們真的在現實中（茉兒認為的夢境）活到夢境應
該自然結束的時間，那茉兒也只能承認自己的潛意識想
法是錯的。
到底幾歲的小朋友才會講出這麼不符合現實人性的話
你真的有站在她到立場想嗎 以她來說 在臥軌前 她覺
得已經超過50年沒看到自己小孩了 你要她再等10幾年?
還在夢裡實習帶小孩勒 實習10年喔
只會在那邊說 就算覺得是夢也不用自殺巴拉巴拉的 你
只看電影的理論跟數字部分 根本沒在管裡面角色情緒
在電影中透露的線索，最大的可能性是茉兒認為他們是
在第一層夢境，我講到第三層只是延伸而已。
如果茉兒認為自己身處第一層夢境，那只要渡過一個月
就能證明是不是還在夢境。
而且阿，假設你提的任何一個爛方法成立好了，那怎
麼叫她臥軌
哪來最大線索她認為自己在第一層? 他們已經到過混沌
那層了 所以他們一定有嗑過藥 那就一定知道吃了強效
安眠藥 在夢裡自殺只會往下層 既然她覺得自己被火車
撞了沒醒來 那一定是覺得自己掉到更下層了
他們已經在渾沌過完「正常人的一生」到老了 只有渾沌完全沒有時間限制 柯伯說他們在渾沌渡過了差不多50年之久 一直到柯伯決定要回現實 所以柯伯跟亞瑞安娜說 他們是老人的靈魂回到年輕人的身體 如果不是在混沌不可能讓他們活那麼久
https://youtu.be/4PcCs_goXsE?t=74
我看的好花XD 要去複習一下了
他們是在混沌 不是那種什麼第一層第二層
所以你的時間比例尺也不能直接用第幾層下去算
在混沌被火車輾過就回到現實 只是茉兒堅持他們的現實其實還是在柯伯的夢境
被定錨的潛意識哪有這麼容易承認錯？多半是找證據
證明自己是對的
然後在混沌層是不能用kick來喚醒的 一定要待在混沌
層的角色本人認知到這個是夢 才能透過自殺醒來 所
以先叫柯伯自殺再用kick喚醒是無法的
所以圖騰這個東西才這麼重要 茉莉就是因為錯把夢境
當成現實 所以她的保險箱打開後看到的是已經倒下的
陀螺 代表她的潛意識已經告訴自己這個夢境是現實
你乾脆問為什麼思覺失調的要亂殺人好了
先不管什麼角色情緒這種東西 你這些問題明明都有解
答了 是你自己看得不夠清楚 暑假再去貢獻你的門票
吧
基本精神問題無法用理性去解釋，就像剛被耍有人只跟
你說難過什麼想開點阿，你只會覺得他在靠北
鎖在保險箱不是因為茉兒想要一直待在夢裡，所以刻意
去忘記是在夢裡的事實嗎？
在夢中不存在現實的合理性，夢中的一切在當下感覺都
是正常的。所以不存在夢中活到自然死，只有在夢中實
現死亡，然後現實清醒。在夢中會覺得可以憑空建造大
樓很合理，雨點斜著打很合理，撿樹枝抓狼蛛賣大頭菜
炒股很合理，我覺得自己身體健康永遠年輕就是永遠不
會老，全看自己。混沌中的兩人也不是自然老死，是主
角意識到自己在夢中，改變茉兒的潛意識半強迫要她一
起自殺。還有深沉潛意識就是無法改變無法認知，像顆
種子種在你腦中，成長佔據你的靈魂，你只能依隨且無
法發覺，因此不存在"只能承認潛意識是錯的"。電影都
有提到，好好看可以嗎？
杯麵 迪林傑：幹 我們都不懂
可憐 重看可以嗎
你真的不懂女人
原文台詞： A simple little idea that would change anything. That her world wasn’t real. The death was the only escape. You’re waiting for a train. A train that’ll take you far away. You know where you hope this train will take you... ...but you can’t know for sure. Yet it doesn’t matter. -Now, tell me why! -Because you’ll be together! 所以柯伯一共植入了至少兩個段落 1.妳的世界不是真的 2.死亡是唯一出路 如果還加上後面就是三個 3.你們會在一起 全都是柯伯在惡搞的，是我錯怪茉兒了 不過我想抱怨這樣複雜叫做什麼simple idea啊...
沒有，我認為柯伯只有植入妳的世界不是真的一個idea
後面的兩個 idea 是建立在第一個 idea 之下的東西
電影裡面的人通常智商不足
你到底再回什麼 每個人都知道他們在混沌活了50年啊
所以茉兒覺得自己已經50年沒看到小孩了 然後被火車
撞了她還是覺得沒醒 你要她再等個幾10年自然醒？她
怎麼可能等的下去 所以她才去自殺希望快點醒
傻眼，你真的有在看劇情嗎
親身示範死腦筋給你們看
下一篇，齋藤太容易被子彈打中
莫兒就是想一起回到現實，但他永遠都覺得自己都在夢
裡，無解，一定要死
怎麼又是你
原PO完美示範標題
你沒被植入想法都那麼難改了，更何況是被植入想法困
擾許久的人
因為你不懂女人
費雪睡個覺醒來就解散公司是不是太草率
其實Mal死了就死了，後面在夢裡的一切作為只是Cobb
愧疚的心理投射，跟她本人一點關係都沒有。
你真的有看懂嗎？
因為她就是以為還在夢裡啊...
植入意念如同信仰 那些信鬼神的 你是要怎麼跟它們說
人類都要去火星了 你還在信鬼神..
費雪亂喝陌生人給的飲料是不是太沒戒心了
是你沒看懂吧
1.他們是一起被火車撞然後醒來的
2
看過你的文章， 閣下的討論素養我不敢恭維， 跟你對話比掉入混屯還可怕， 所以你的發言我基本上不會回應， 科伯整套的植入，27
不是 實務上 茉兒先自殺之後 茉兒就死了 但以茉兒的認知來看 她認為她在夢中 要自殺才會醒 所以茉兒就算只有自己自殺,也會在現實醒來 會變成她醒過來 李奧還在睡(茉兒的認知)15
大概就這裡有討論空間 : 現實的5分鐘差不多是第三層的一個月(27天) : : 如果混沌是第四層又等比例拉長 : 那現實的5分鐘大約等於混沌的一年半(540天)11
混沌的時間可以確定比第三層還慢 不然他們沒時間去救人 然後就算以第三層來看 10小時=10年 50年也才2天多,100年還不到5天 : 首先對於柯伯來說這局的難處在哪呢12
本來想解釋很多 不過發現你的問題根本沒這麼難解 首先你應該要知道圖騰的功能 圖騰的功能就是透過這東西可以判斷自己是否在夢境中 茉兒的圖騰就是陀螺
15
[討論] 全面啟動的認知問題適逢全面啟動十周年重映，小弟我昨天又去電影院重溫了一次，正確來說應該是第一次在 電影院看這部片，看完真心覺得能在電影院觀賞太棒了啊！ 回到標題，由於我總共只看過兩次，想確認一下一些劇情的部分看法正不正確： 首先，關於Cobb跟Mal部分，追根究柢應該是Mal的問題吧？怎麼感覺很多人怪Cobb？ 他們倆人醉心於探索夢的邊境，也就是所謂的Limbo（渾沌），Cobb一直很分得清楚夢境6
[請益] 全面啟動中的老婆支線全面啟動的主要劇情是 柯布利用潛意識進入別人夢境竊取商業機密 透過意念植入（inception）使費雪瓦解其家族企業 這個支線都很好懂 就是一層一層進入5
[請益] 關於全面啟動今天又重刷一次,然後看到最後時冒出一個疑問 他們用墜落感脫離夢境 然後因為下層的時間流速比上層快 所以你在下層就算晚一點墜落 也可以比上一層還快墜落完而在上一層清醒 所以你可以看到 從底層混沌墜落 然後在第三層要塞醒過來 醒來時要塞的地板還在墜落中 從第三層墜落 在第二層的電梯醒來 醒來時 第二層的電梯還沒墜落完成1
[請益] 全面啟動 劇中問題請教內文頗長，有不少顏文字，看不慣顏文字的版友可以直接左轉離開了，不用特地浪費您的寶 貴時間狂噓我以表示不滿，謝謝<(___ ___)> 電影版首PO～～～大家好( ￣▽￣ )ノ 昨天下午跟家中的娘親大人去板橋威秀看全面啟動 不過這不是我第一次看，好幾年前就有跟大學同學一起借DVD來看過![[請益] 全面啟動 劇中問題請教](https://i.imgur.com/DITgAd2b.png "[請益] 全面啟動 劇中問題請教")
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[好雷] 全面啟動：徘徊在夢與現實之間，俄羅斯娃文章圖文好讀版： 文章標題： 《全面啟動》十週年：徘徊在夢與現實之間，俄羅斯娃娃的「夢中夢中夢」 文章內容：![[好雷] 全面啟動：徘徊在夢與現實之間，俄羅斯娃](https://i.imgur.com/7BO3cn0b.jpg "[好雷] 全面啟動：徘徊在夢與現實之間，俄羅斯娃")