Re: [討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋
※ 引述 《Azimech (孤獨不設防)》 之銘言：
:
:
: 在全面啟動中
:
: 茉兒跟柯伯從混沌中回到現實（或者是上一層夢境）
:
: 茉兒卻因為柯伯植入她腦中的想法
:
: 而不斷懷疑他們兩個人其實還是在夢中
:
: 所以一直要柯伯跟她一起自殺回到現實
:
: 才搞出電影這一大堆麻煩事
:
:
: 我想到的是
:
: 1.如果茉兒先自殺回到現實
:
: 再找到還睡著的柯伯用kick把他叫醒不就好了
:
: 2.再不然就是等現實的彼此自然醒來
:
: 也可以自動回到現實
:
: 3.或者在這一層夢境兩個人一起老死
:
: 或者是出意外 或者得絕症病死等等
:
: 死了之後也可以回到現實
:
:
: 明明有一堆方法
:
: 可以確保不會兩個人一起冒著從現實自殺的風險
:
: 驗證彼此是不是還在夢境的方法
:
: 最糟糕的也只有茉兒一個人搞錯而掛掉而已
:
: 茉兒堅持一定要兩個人一起現在立刻馬上自殺
:
: 是不是太死腦筋了？
:
: 柯伯也很笨沒辦法沒有告訴茉兒這些低風險的方法？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
:
本來想解釋很多
不過發現你的問題根本沒這麼難解
首先你應該要知道圖騰的功能
圖騰的功能就是透過這東西可以判斷自己是否在夢境中
茉兒的圖騰就是陀螺
判斷的方式則是是否會停止旋轉
好
到這裡差不多就可以有解答了
在柯伯轉動茉兒保險箱裡的圖騰的時候
這局差不多就給他玩死了
因為這樣一搞
茉兒不管到哪裡
都會認為她還在夢境
所以
1.茉兒先自殺醒過來之後
還是會以為她在夢境
所以 會再自殺一次 end
2.等彼此自然醒
醒了之後茉兒還是會以為自己在夢境
那是要等到何時？
所以最後還是會走向自殺 end
3.跟2一樣
所以不管怎麼走都是死局
所以真正的搞事仔
是亂搞人家大腦的柯伯才對！！
甚至更簡單的說
茉兒在把夢境錯當成現實那刻就是死局了
柯伯不去轉陀螺
她就永遠以為那是現實
柯伯去轉陀螺
她就會永遠以為自己在夢裡
--
※ 編輯: fibula (101.12.64.235 臺灣), 06/18/2020 00:30:35
※ 編輯: fibula (101.12.64.235 臺灣), 06/18/2020 00:31:03
※ 編輯: fibula (101.12.64.235 臺灣), 06/18/2020 00:34:15
等到何時？都說依照設定的時間比例其實沒多久啊...
我說的等到何時 是說他們回到現實之後茉兒依然會以為自己在夢裡 那她依然會想要再等到 自然醒 然而回到現實之後就不會再等到自然醒了
所以對於小費雪的植夢行動每一層一直在計算時間。
而且我記得圖騰的作用是判斷自己是不是在別人的夢裡
吧，我再去看看原文字幕好了。
That way when you look at your totem, you know b
eyond a doubt that you’re not in someone else’
s dream.
所以每個人的圖騰要特地製做成只有自己才知道的特徵
，這樣別人企圖在夢中偽造也沒用，他們因為不知道它
真正的材質、重量、重心等等。
你想一下為什麼要換算時間？在現實的5分鐘等於第一
層的60分鐘，到了第二層等於720分鐘，也就是在第二
層過完720分鐘同時也把第一層的60分鐘也過完，當然
同時也是把現實的5分鐘過完。然後就是直接從第二層
回到現實，這不難理解。
所以只會「醒來」一次，沒有第二次。
他們是在混沌層 不是第一層 不是第二層 是混沌層 而且他們在那裡已經過了50年了
※ 編輯: fibula (101.12.64.235 臺灣), 06/18/2020 01:34:27
你說的是茉兒還是會自以為在夢境裡啊，很早就離開渾
沌了。
只要不是在渾沌裡，夢境一定有結束的時間，而且只會
清醒一次，就算茉兒再懷疑也不能否認事實。
但她就是會一直懷疑啊 因為這個想法早就深植在她的潛意識了
※ 編輯: fibula (101.12.64.235 臺灣), 06/18/2020 01:38:56他們就是在混沌裡自殺回到現實的啊
說白一點 你就算在現實給茉兒看千千萬萬個證據也沒
用 因為她腦袋裡的陀螺永遠在轉動
一直懷疑也沒用啊，當理論上夢境的結束時間已經到了
，但是茉兒她就是沒有從自己誤認為夢境的現實清醒過
來，證據擺在眼前還能怎樣？
茉兒把他們身處的現實誤認為是柯伯的夢境，這點電影
有演出來。
而且我剛剛又在網路上到處翻找了一下劇情 柯伯給她
植入的除了在夢境以外 還有「死亡才能離開」這個暗
示 所以你顯然根本沒把劇情看清楚
證據擺在眼前還能怎樣？我覺得你在跟我鬼打牆 你把
證據擺在她眼前她也只會覺得這是夢
他們都在混沌層度過體感時間的50年了 哪還有什麼理
論上要夢醒的時間
你的理論時間換算都是建立在他們很清楚自己在第幾
層夢境才能這樣算 但是在混沌裡面這個換算概念是不
能用的
在limbo裡面的時間是永無止境的 所以你要在裡面待
多久才能自然醒？答案是永遠不能 不然他們幹嘛要下
去limbo找齋藤 直接在飛機上醒來後把齋藤kick起來
就好
好，我剛剛看了原文字幕，確實有That death was the
only escape.
不過你怎麼又繞回去渾沌了？早就用火車脫離渾沌了，
現在的時間換算是在講茉兒誤認為的柯伯夢境。
他們脫離混沌後就回現實了啊 回到現實要怎麼用柯伯
自殺來驗證？
他們從混沌離開後是回到現實 回到現實你要怎麼等
你既然不知道你從混沌回來後是第幾層夢 你要怎麼用
理論去算你要多久才醒來
你的方法不就是 既然我們在現實了 那麼計算理論的
醒來時間 只要超過這個時間我們還沒醒來 我們就是
在現實 問題以茉兒的角度就是 超過這個時間我們還
沒醒來 代表我們還在夢裡 只是更深一層 所以到最後
必然還是會引導到自殺結局
柯伯在電影中說過最強的藥可以到達第三層，電影中也
。沒有提到更深的層次
而且是用藥劑師尤瑟夫特調的藥才能做到。
唉 講明白點就是現實對茉兒來說只是另外一個混沌層
柯伯夫婦的研究是針對渾沌，所以只要從第一層夢境死
掉就可以下去了。
電影中柯伯在跟茉兒吵架時，有問茉兒如果她認為現實
其實是茉兒口中的柯伯夢境，那為什麼柯伯自己沒辦法
控制改造。
茉兒則回嗆因為你不知道自己在做夢。
那不就是了 你已經自己解答了
所以如果是柯伯的夢境，那就必定有醒來的時間。
都在現實了要怎麼再醒來一次
潛意識覺得自己一直在夢境的話，證據是無用的
樓上正解
現實世界到處是這樣子的例子呀
不要在那邊鬼打牆什麼證據了
既然茉兒認為現實是柯伯的夢境，但是時間到卻沒醒來
，表示就是現實而不是夢境。
既然中國武漢肺炎死的人數這麼少，表示中國防疫很好
就跟你說潛意識覺得自己在夢裡的話 證據是沒有意義
的
所以茉兒跟柯伯說「你不知道自己在做夢」 就算柯伯
用你的驗證方法驗證一遍 茉兒的想法也只會變成「柯
伯不知道自己在第幾層夢境」她的行為邏輯都是從一
切都是做夢 當作出發點
所以拿出再多證據都是沒有意義的
不管在第幾層夢境只會清醒一次。
啊茉兒就不認為有現實的存在，他深信醒來還是在夢境
了，你還在那邊要她分辨現實跟夢境？就像你錢包不會
突然有10億了你還要確認錢包嗎？
其實你要先解釋 為什麼可以一起做夢？然後夢裡被捶
現實會吐血？實在不明白QQ
推這偏正解
用陀螺當圖騰真的很強
知道為什麼我說我不會回應他了吧，見識到他的討論素
養了吧?
跟他認真討論真的很浪費時間
希望他懂得如何安靜不要再發言了
有人犧牲自己為大家示範何為死腦筋
自以為是的態度又一直鬼打牆所以他的文才會回覆一大
堆卻沒有什麼實質的討論內涵
公鯊小
2
看過你的文章， 閣下的討論素養我不敢恭維， 跟你對話比掉入混屯還可怕， 所以你的發言我基本上不會回應， 科伯整套的植入，27
不是 實務上 茉兒先自殺之後 茉兒就死了 但以茉兒的認知來看 她認為她在夢中 要自殺才會醒 所以茉兒就算只有自己自殺,也會在現實醒來 會變成她醒過來 李奧還在睡(茉兒的認知)15
大概就這裡有討論空間 : 現實的5分鐘差不多是第三層的一個月(27天) : : 如果混沌是第四層又等比例拉長 : 那現實的5分鐘大約等於混沌的一年半(540天)11
混沌的時間可以確定比第三層還慢 不然他們沒時間去救人 然後就算以第三層來看 10小時=10年 50年也才2天多,100年還不到5天 : 首先對於柯伯來說這局的難處在哪呢30
首Po在全面啟動中 茉兒跟柯伯從混沌中回到現實（或者是上一層夢境） 茉兒卻因為柯伯植入她腦中的想法 而不斷懷疑他們兩個人其實還是在夢中 所以一直要柯伯跟她一起自殺回到現實![[討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋](https://img.youtube.com/vi/4PcCs_goXsE/mqdefault.jpg "[討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋")
15
[討論] 全面啟動的認知問題適逢全面啟動十周年重映，小弟我昨天又去電影院重溫了一次，正確來說應該是第一次在 電影院看這部片，看完真心覺得能在電影院觀賞太棒了啊！ 回到標題，由於我總共只看過兩次，想確認一下一些劇情的部分看法正不正確： 首先，關於Cobb跟Mal部分，追根究柢應該是Mal的問題吧？怎麼感覺很多人怪Cobb？ 他們倆人醉心於探索夢的邊境，也就是所謂的Limbo（渾沌），Cobb一直很分得清楚夢境6
[請益] 全面啟動中的老婆支線全面啟動的主要劇情是 柯布利用潛意識進入別人夢境竊取商業機密 透過意念植入（inception）使費雪瓦解其家族企業 這個支線都很好懂 就是一層一層進入1
[請益] 全面啟動 劇中問題請教內文頗長，有不少顏文字，看不慣顏文字的版友可以直接左轉離開了，不用特地浪費您的寶 貴時間狂噓我以表示不滿，謝謝<(___ ___)> 電影版首PO～～～大家好( ￣▽￣ )ノ 昨天下午跟家中的娘親大人去板橋威秀看全面啟動 不過這不是我第一次看，好幾年前就有跟大學同學一起借DVD來看過![[請益] 全面啟動 劇中問題請教](https://i.imgur.com/DITgAd2b.png "[請益] 全面啟動 劇中問題請教")
5
[好雷] 全面啟動：徘徊在夢與現實之間，俄羅斯娃文章圖文好讀版： 文章標題： 《全面啟動》十週年：徘徊在夢與現實之間，俄羅斯娃娃的「夢中夢中夢」 文章內容：![[好雷] 全面啟動：徘徊在夢與現實之間，俄羅斯娃](https://i.imgur.com/7BO3cn0b.jpg "[好雷] 全面啟動：徘徊在夢與現實之間，俄羅斯娃")
5
[好雷] 全面啟動雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 不知不覺《全面啟動》已經10年了，想當年導演推出這部燒腦神作時，引起全球影迷轟動 ，片中各種劇照紛紛成為李奧納多的哏圖，而探討電影的圖文也多不勝數，即便過了10年![[好雷] 全面啟動](https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiMtBaeT9CNgyWh3pA9_xb_jTo21cfwmWfcbvjMwKArdbFiaOlbc5SLr9moyPHzN3y3oQ-OYd1qMDM4_AJrg01TQb7s77rGUU0JuZVKMXgAxT5sklDplPi4-dL8ov5P6ppCyGOLKWKDvggkHGk0O7za2C52jBCrrQGIjf5AZKYHtbjoooqZIko8DI71/w1200-h630-p-k-no-nu/1-1.png "[好雷] 全面啟動")
2
[討論] 全面啟動的BUG全面啟動的設定裡 要從作夢機的夢境醒來有兩個方法 第一個是在下層的夢境死掉 第二個是從上層的夢境(或現實)使用失衡感驚醒 而如果使用麻藥陷入沉眠就只能使用第二個方法![[討論] 全面啟動的BUG](https://i.imgur.com/gAyYCWpb.jpg "[討論] 全面啟動的BUG")
![[情報] 與白蘭度跳華爾滋 預告片](https://img.youtube.com/vi/LSq06ymkB8E/mqdefault.jpg "[情報] 與白蘭度跳華爾滋 預告片")
![[好雷] 紅色一號（2024）](https://i.imgur.com/6xhRBtXb.jpeg "[好雷] 紅色一號（2024）")
![[情報] 異形：羅穆路斯11/21 Disney +獨佔上線](https://img.youtube.com/vi/gR3_2pTOwek/mqdefault.jpg "[情報] 異形：羅穆路斯11/21 Disney +獨佔上線")