Re: [普雷] 十二夜 1+2
※ 引述 《ultmisia (魔女)》 之銘言：
: → huhuiying : 第一集的核心就是反對安樂死 而這次第二集依舊有 12/04 14:57: → huhuiying : 約略提到 安樂死其實仍舊無法解決浪犬浪貓氾濫的問 12/04 14:57: → huhuiying : 題 12/04 14:57
如果片中表示認為安樂死沒辦法解決流浪貓狗問題
那這部
十二夜2
就沒有去看的必要性了
明明已經去美日考察
怎麼不知道
美日是怎麼安樂死貓狗抑制數量的呢？
實際上台灣在0安樂死後
流浪狗數量抑制不下來的主因
就是流浪狗生小流浪狗
台灣在0安樂死前有8萬隻
不出幾年後，2018年統計的遊蕩犬就暴增到14萬隻
為什麼？
因為每年2萬結紮+0安樂死=沒有意義
要知道
「流浪狗的成員是每年大幅變動的」
也就是你每年結紮兩萬隻的同時
也一直在死老狗，生新狗
流浪狗一胎就好幾隻
兩萬隻的結紮速度，根本比不上未結紮的流浪狗生小狗的新生速度
棄養永遠不是流浪動物增加主因，因為你看到的流浪狗都是米克斯
哪來的？流浪狗生的
台灣在1999年的時候，流浪狗有66萬隻
在2015年的時候降到八萬隻
靠的就是在2001年開始，每年逐年提升補捉及安樂死隻數，讓流浪動物的族群增長得以抑制
而直到12夜後開始0安樂死，
到了2018年，不過三年，逐年下降的流浪狗數量
就反彈增加到原本的1.42倍，來到14萬隻
如果安樂死沒辦法抑制
為什麼0安樂死後流浪狗數量會暴增呢？
--
※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 16:23:39
※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 16:30:28
因為主人棄養完全沒在管 這很難懂?
安樂死跟結紮都是末端 繁殖場跟飼主不管問題依舊
實際上台灣流浪狗族群數量太大 目前增加的主因叫流浪狗生小狗 流浪N代的自給自足亂生才是要解決的 繁殖場跟飼主每年丟的量遠遠比不上這些自己生的量 從明天開始棄養跟繁殖廠亂丟一律死刑 流浪狗每年還是用萬當單位增加 因為原本就是流浪狗自己生的
※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 16:42:57
對 安樂死解決不了流浪動物物問題 所以 如果你與直
觀撲殺派因此不去看的話 也只能這樣了
不要睜眼說瞎話 66萬>8萬 vs 8>14萬 明顯安樂死有效抑制了增長
不停歇的繁殖+棄養當然是流浪動物不斷增生的主因
這部片中也有呈現 鄉下的私人繁殖有不少賣或送不出
去後的動物後續 還有 我個人曾所見經驗 即使是品種
動物 被丟棄或遺失後 會與更多無特定品種的動物交
配 最後代代生下來的 就會是米克斯
所以我認為這部的主軸在說明除了更賣力的捕捉結紥
控管 推廣領養不購買不繁殖不放養不棄養的教育紥根
也很重要
問題就是人力不足 你想要一個打十個拼命結紮然後沒能力 現在都快變當初兩倍量了 你知道當初要是不走0安樂死 而是變本加厲直接8萬隻全安樂死 現在問題早一了百了了嗎 以目前動保的人數來說 從0開始增長的流浪狗數量就能抑制住 但8萬~14萬就是沒得應付的失控狀態 當年要是8萬安樂死 你就是殘忍一次性八萬條 現在都要16萬隻了 你們的選擇就是 每年殘忍讓16萬條狗挨餓受凍 然後每年幾萬條死路邊（流浪動物每年增加數萬不是單單增加數萬，是死N萬+新生N+1萬） 不用五年十年 殘忍度就遠超過當年一次性安樂死的高度
當然 我必須承認 本片推崇日本的收容所的確是蠻諷
刺的 因為日本收容中心雖然有兼顧生命教育的部分
但日本的確是撲殺大國 這片卻沒呈現這部分 只隱惡
揚善 實在是有些可惜
結紮、推廣別棄養問題一直都是 「民眾的愛心比你想像的少」 所以美國日本才不會貿然廢除安樂死 台灣貿然廢除了 所以才幾年就變成1.42倍 這個數字多誇張你知道嗎
※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 17:24:41
如果持續助漲繁殖再加上繼續放養與棄養 當然拼命捕
捉結紥會是杯水車薪 我以為生命教育的意義就是先控
管源頭 否則再怎麼撲殺 問題依舊在 不可能有你說的
一了百了
源頭就叫流浪狗 兩萬隻/年就是沒效 因為狗太多 但是如果八萬隻全撲殺 兩萬隻/年就會很有效 因為兩萬隻/年的結紮量，面對的是剩下數百數千開始的狗量 你不先降低到目前人力應付得了的量 那就是像現在失控變成142%數量還沒減緩的跡象 而過去幾十年的認養數量就跟你說了 要讓流浪狗降到能讓人力能應付的數量 單靠結紮、認養都是遠遠不夠 不是大家愛撲殺 而是你必須要，不得不殘忍一次 你的其他措施才有實行的機會 不然大家都很有愛心 全台灣愛狗人士數百萬個 幾個人共同領養一條，二十萬條不到數量早解決 但可能嗎？
※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 17:31:09
蛤？源頭怎麼會是流浪狗？源頭是造成流浪狗不斷增
生的繁殖業者與放養棄養者吧… 我認為我跟你毫無對
話討論的可能了 再說下去會變跳針 但我相信你的那
套直觀撲殺信仰一定可以得到爆多共鳴與讚揚 加油
這電影真的是亂源 ==
都有數據了還有人跳針 原PO真有耐性解釋一...堆
喔 說到數據喔 容我再多嘴一句 片中有些演講內容剛
好反駁了原po所提的數據 只是我沒去再深查那些數字
貼上來而已 就這樣
原PO講的很明白了 樓上還在跳針
教育好重要 然後不撲殺? 難道撲殺不重要嗎
現實就告訴你 撲殺很重要 不撲殺問題越來越慘 頗ㄏ
推這篇，一直在呼籲杯水車薪的領養、結紮，實際上
領養、結紮的速度和強度完全趕不上流浪動物繁殖的
速度，一年結紮兩萬隻好像很多，結果沒結紮的生了
五萬隻，出生數遠大於結紮數，再加上一堆礙心人士
餵食提供充足食物，流浪動物會減少才奇怪，有去美
日考察怎麼不敢探討恢復撲殺，動保A片果然不是叫假
的，拍來自爽而已
既然都知道要修法很難，也知道即使是美日，最終目標
都是0安樂，在一堆動保人士自己傾家蕩產親力親為的
情況下，提出數據只要做好最重要的核心源頭問題，最
後還是能達成，那能不走倒退路就盡量不要走倒退路
真正重要的問題不解決，現在又回復安樂死，最後只會
永遠停留在廢除安樂死之前的狀態，也沒比較好，反而
可能成為永遠不能解決的問題
法規有推動理論，一下廢除一下恢復這個議題將永無解
希望大家關注更重要的源頭問題，並沒有什麼不對
修法的部分去了解一下個法規領域的修法史就知道，要
解決問題根本不能這樣又修回去<
所以你們目的是讓流浪狗越來越多嗎 那恭喜已經成功了
※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 18:47:03
看來真的是在跳針，沒啥好討論的了
不要試圖跟不看數字的人溝通
數據 事實就擺在眼前 有些人不曉得是腦袋有問題
還是良心有問題 硬要裝作看不見
如果你有認真看，就會發現其中有位美國學者說，安
樂死只是遏止流浪動物的其中一環，並不能當作唯一
手段。最重要還是需透過結紮和教育，但這都需要時
間，並不是ㄧ蹴可及的。
沒人說其他方法不能用 問題是你要對症下藥 現在就是先殺光光（或領養光光，但台灣過去二十年資料告訴你沒人要領養光光） 你現有人力才能去好好處理其他動物問題 （晶片施打、棄養追查、繁殖場等問題） 不然14萬隻那麼多擺在那邊 一年10%母狗（7000隻）生兩胎12隻（狗一胎6隻） 一年就增加8.4萬隻 夭折一半也有4.2萬隻 這也是為啥兩萬隻結紮沒用 因為流浪狗生一大堆，光10%母狗生好生滿還給你先死一半，就你一年人力能結紮的兩倍 你怎麼靠結紮抑制？ 而這樣流浪狗的增長率竟然還沒有特別高 這代表啥？ 你不安樂死，其實每年也是死掉非常可怕高的數字（餓死病死老死撞死咬死早衰夭折每年N 萬） 才讓流浪狗的增長沒有變成指數增加 所以0安樂死有比較不殘忍嗎？ 其實你們這樣搞每年死的狗的數量比例並沒有比集中處理少到哪去 死在你們看不到的地方而已 然後因為你們增加狗的基數反而死的量更多罷了 不管哪種都是滿手血腥 只是看你要展現在你面前，死比較少的方案 還是婦人之仁自認仁慈，其實長期害死更多狗的方案而已
※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 19:18:54※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 19:20:53
教育與結紮，是在阻止流浪動物的產生。領養與安樂
減少流浪動物的產生。
幫你補血 狗本只顧自己愛心
我始終謝謝那些為不知道或不能發聲而發聲的人們
想要解決又不想要陣痛，天底下哪有這麼好的事？不
想承認自己鴕鳥再推給需要時間教育，時間長了無成
效，再推說民眾不受教但自己沒問題。妙哉
有些人覺得狗比殺人犯還要可怕滿好笑的
真的比較可怕喔 台灣每年暴力案件低於1500件 其中重傷害與故意殺人不到500件 這之中像狗在路上亂咬人的隨機殺人、隨機攻擊更是不到一成 也就是一年不到150/50件 而狗類攻擊事件在台灣每年發生幾起呢？ 20000起 是人類攻擊的133倍 而且在台灣人類還是2300萬之多 狗才多少萬隻呢？ 以攻擊比例來說 確實是狗比較可怕哦
※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/05/2020 09:34:32選簡單的 好喔
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Re: [情報] 安樂死爭議再起！3/23下午2時直播因為從來沒有大規模抓捕喔...都是通報捕捉而已 就講一個簡單的數學問題，全台假設40萬隻流浪貓狗，每年安樂死1萬隻。 生2萬隻，請問有用嗎? : 現在的TNVR看起來也是失敗的 : 所以這個會議的目的應該改成源頭管制方法討論才對![Re: [情報] 安樂死爭議再起！3/23下午2時直播](https://i.imgur.com/OpWSTl7b.jpg "Re: [情報] 安樂死爭議再起！3/23下午2時直播")
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[問卦] 到底是哪個天才禁止流浪狗安樂死的==最近真的覺得流浪貓/狗越來越多欸 整天在那邊TNR、TNR，說要絕育再放回去 結果租屋處附近的流浪狗都不知道懷孕幾次了 之前還有婦人在漁港被狗追，結果跌倒去世的新聞 流浪貓狗過多就是直接安樂死，放在外面也只是破壞生態![[問卦] 到底是哪個天才禁止流浪狗安樂死的==](https://img.youtube.com/vi/377RteJcnSs/mqdefault.jpg "[問卦] 到底是哪個天才禁止流浪狗安樂死的==")
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Re: [新聞] 彰化縣有1萬6千多隻流浪犬 將擴充阿寶坑達給厚 ～ 小弟是道道地地的彰化人 最常去慶豐牛排外面排隊 小弟我先來打個預防針 以下純屬 {個人言論}10
Re: [問卦] 會花錢買貓狗的根本不是真愛寵物吧??看起來原po邏輯真的很差， 想用這樣的二分法把人分為兩類。 都不知道是不是愛爸愛媽派來臥底， 想要減少戰愛爸愛媽的聲音 我花錢買寵物，因為我想養的寵物不想撿流浪的5
Re: [問卦] 為何不把流浪狗殺光？老實講 收容所對動物進行安樂死 不是壞事 聽說九把刀大哥那部「12夜」，雖然立意良善 但其實沒解決流浪動物的問題 只是說看到這些流浪狗有夠可憐，就希望都不要殺5
Re: [新聞] 再創造新名詞？ 農委會稱「移除」流浪零安樂死、TNR 就是個鄉愿的政治正確政策 全部就是圍繞在 狗狗很可憐狗狗是生命 相關配套措施完全沒有![Re: [新聞] 再創造新名詞？ 農委會稱「移除」流浪](https://i.imgur.com/66TjJifb.jpg "Re: [新聞] 再創造新名詞？ 農委會稱「移除」流浪")
1X
Re: [新聞] 竹北收容所爆滿「野放10隻米克斯」 志工先說 如果撲殺有用 我贊成撲殺全台流浪貓狗 痛苦在現在結束 但問題是 浪犬的問題幾乎是在放養狗貓不結紮 和家中母貓母狗不結紮懷孕 生下來就一 窩![Re: [新聞] 竹北收容所爆滿「野放10隻米克斯」 志工](https://i.imgur.com/gHauxxmb.jpg "Re: [新聞] 竹北收容所爆滿「野放10隻米克斯」 志工")
Re: [新聞] 岳母遭6野狗狂追跌倒身亡 電影人要官員現行的流浪狗政策本來就有問題了 零安樂死 真的超低能 衍生出來的tnr也一樣弱智 流浪狗最大的問題就是攻擊人 製造髒亂 傳染病毒 本來就不能放在路上給他亂跑 事實上臺灣就根本沒資源給你關這些破狗
Re: [問卦] 今天的Google首頁是珍珠奶茶？台灣犬並不是台灣特有種喔 台灣犬並非台灣原生種動物，為台灣培育的家犬品系。 而且「犬」是外來入侵種![Re: [問卦] 今天的Google首頁是珍珠奶茶？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Black_8_Year_Taiwan_Dog.jpg/1200px-Black_8_Year_Taiwan_Dog.jpg "Re: [問卦] 今天的Google首頁是珍珠奶茶？")
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