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Re: [好雷] 試析《刻在》的班班

看板movie標題Re: [好雷] 試析《刻在》的班班 作者
LimSinE
(r=e^theta)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:56

我也分享一些不成熟的看法,還想繼續分析的人參考(誰?)
以下防雷

1220日更新:

綠豆糕相關重點整理,參考原文(及其推文)保留在後
感謝板友watercolor和alice910265提供想法。








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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

綠豆糕的疑點與解決:

0. 綠豆糕如果加入電影的合理時間:浴室戲後過了整個被冷落的冬天,告密之前。(以下討論,均建立在這個前提)

外在原因:服裝為夏季服裝、電影中對應位置保留了綠豆糕開頭畫面。
劇情原因:考慮這是阿漢「最後挽救友誼」的動作。

1. 綠豆糕疑點:班班在這一段當中,提出幫忙介紹女友好幾次,看似對應到阿漢教堂禱告那幕中,Birdy就提出請班班幫忙找同學給阿漢介紹女朋友,目的是這樣兩人能繼續在一起。

Birdy:可不可以不要只是一直跟我出去啊?我們可以是很好很好的朋友。

但是阿漢禱告和綠豆糕兩幕相隔甚遠,以電影時間說明,中間至少還隔著氣球事件、公園老人、車禍(浴室戲)、阿漢的冬天這些事件。


2. 著急的Birdy

首先第1個問題便是Birdy在教堂講的那些並不是隨口說說,而是一個認真的計畫,也認為要儘早行動,結果居然拖到快畢業了,而且綠豆糕還是由阿漢發起,要是阿漢沒有這個意料外的動作,這個計畫就不行動了嗎?

這可由中年篇Birdy說的話看出來。首先,這件事是中年Birdy唯一具體講出來的事情,明明高中發生了那麼多事,跳樓、氣球、浴室等等都可以講,卻都以「我以為我這樣做」
帶過。這表示他非常重視這件事。此外細看他講的話

Birdy:...只要誰承認自己是同性戀準會沒命。
越多相處一天,我就知道結局會越慘。
所以我當時才請班班幫忙...

依照日常語法,「所以我當時才請班班幫忙」表示他當時確實行動了,不僅僅是在腦中想想而已,而且Birdy當時是很著急的,這是越晚一天就會越慘甚至沒命的嚴重情況。

那麼,在教堂禱告那時,2人的關係還沒走到不可回頭的地步,按理說Birdy不會想連友情都失去的,為什麼都沒有行動呢?

[解決]

Birdy顯然是要及時行動了,在他的想像中只要2人都去交女友,就至少還能是很好很好的朋友,行動方式可能就4人行這樣。

只是,他沒有看過阿漢和Angel之前互動是甚麼樣子,他以為自己能這樣演戲,阿漢應該也可以,所以他不知道,他的計畫終究是不可能實現。

因此合理猜測,在教堂禱告後不久,至少1次,Birdy請班班介紹同學給阿漢,班班也照做了,真的要介紹的時候大概就是約4人行。

結果阿漢又不理人家(因為Birdy在,阿漢大概是不會發火,然後從頭到尾以嫉妒的眼光看著Birdy和班班),Birdy的計畫宣告失敗,班班看在眼裡。

3. 執著(?)的班班

考慮2.,班班已經看過介紹女友給阿漢的結果,計畫都失敗了,為何在綠豆糕又持續提議介紹女友?

[解決]

3a. 班班認為阿漢喜歡她(至少當時)

班班看著她和Birdy在一起時,阿漢不會隱藏內心,嫉妒全寫在臉上。班班不難觀察到,但是她的解讀應該就是阿漢喜歡自己。

譬如教官亂團練時阿漢滿臉嫉妒,不過班班忙著在嗆教官是可能沒注意。但其他像軍歌
比賽後(Birdy摸頭,阿漢崩潰)、在夜市(阿漢:你們在談戀愛嗎?)都明顯她看見聽見的。

因此2.的失敗,明明Birdy轉達阿漢寂寞要交女友,真的介紹1個卻興趣缺缺。班班合理的解讀是因為阿漢喜歡的是她,與之前的觀察相符。

3b. 時空背景不同之術

雖然2.失敗了,但是綠豆糕的背景不同,首先在時間上已有一段間隔,足夠阿漢改變想法;其次這次由阿漢主動邀約,提出認班班為乾妹,願意跟以前一樣一起玩,也是一個跡
象。

班班認為阿漢可能是放棄喜歡她願意找其他女友,也可能是覺得不以男女朋友正式交往,只要能和她相處就好。因此班班一方面試探到底是哪種情形,一方面繼續原本失敗的介紹女友計畫,才會多次提議介紹女友。

Remark:
這一段想起來很難過,因為班班明明幾乎猜對,結果卻是全錯。

阿漢確實嫉妒班班和Birdy的關係。
介紹女友失敗,確實是因為阿漢已有喜歡的人。
時間的間隔,確實讓阿漢改變想法。
主動邀約與認乾妹,也確實是因為阿漢打算放棄和喜歡的人正式交往,只要能和一起相處就好。

錯的是這個喜歡的人是Birdy,不是班班。

班班認知阿漢喜歡她,由此,竟可以異性戀角度解釋她所有的觀察。


她到底怎麼發現Birdy喜歡男生(阿漢)呢?可能問題還是在Birdy的演戲和計畫了。

班班經過這段接到的資訊,如果有機會回想的話(譬如因為和Birdy的感情問題),是
有可能覺得哪裡不對。

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以下原文(及推文)

1. Birdy 到底多會演? / 班班怎麼知道的?

從電影可以看出Birdy太會演戲,幾乎就要騙過阿漢。而對班班而言,Birdy對阿漢少數
露底的時刻她也不在,感覺騙過班班也是很容易的事。另外一方面,從現實上看,很多
同妻就像《誰先愛上他的》裡的同妻一樣,到丈夫死了(若不是保險金問題)都還不見得
知道。可見同性戀能把這個秘密守到去世是很常見的事情,我認為以Birdy的個性來看
應該不會在這邊發生破綻。

唯一的弱點,應該是藏不住秘密的阿漢,但很難想像阿漢在嫉妒班班的情形下,2人會有甚麼交集。但因為電影中有「班班勾引阿漢」這個伏筆,可知至少2人應該有講到話,只是未知發生甚麼事。(除非參照「綠豆糕」片段)

至於高中之後,Birdy切斷和阿漢的聯繫,感覺班班更沒有機會發現,除非是Birdy說夢話或喝醉酒吐實,或是甚麼裸照被發現之類的Orz

2. Birdy 到底有沒有在幫阿漢(透過班班)找女友

有關這件事,電影中出現了2次,一次是在30年後Birdy向阿漢坦白他的「矯正」觀念,另一次則是高中時在教堂聽到阿漢禱告那段,Birdy提出這個方法,目的是這樣兩人能繼續在一起,「我們可以是很好很好的朋友」。

但是結果呢?

「綠豆糕」這段班班提出幫忙介紹女友好幾次,如果這是因為前面那段之後Birdy授意的,會有甚麼問題?

問題就是時間。

阿漢禱告時間緊接在軍歌比賽和當晚夜市3人行之後,而綠豆糕如果參考服裝以及考慮
阿漢「最後挽救」的動機,應該就是在電影中阿漢坐地板發呆的那段沒錯。兩者不但隔
了阿漢最冷的冬天,當時氣球事件與車禍浴室戲都還沒有發生,2人的關係還沒走到不可回頭的地步,按理說Birdy不會想連友情都失去的,為什麼都沒有動作?

即使班班不把Birdy的話當一回事(會嗎?),Birdy應該也會想盡辦法幫阿漢介紹女生吧?

此外「綠豆糕」的見面顯然由阿漢發起,那要是阿漢沒想到這招,是不是Birdy當初的介紹女友計畫就不會動了。

* 雖然說,真要開始了介紹女友計畫,恐怕才是更尷尬的開始。

這從阿漢和Angel的互動就看出來了。真的有班班同學來找阿漢交往的話,大概下場也是一樣。設想Birdy用阿漢太寂寞幫他徵友,班班和她的同學不會覺得非常奇怪嗎?

3. 如果沒有綠豆糕

watercolor提出加入「綠豆糕」段落的優劣,但如果從另一個角度看,沒有綠豆糕,其實

只要在中年篇去掉阿漢說出「班班勾引我」這個部分,整體班班的人設大概就不會造成甚

麼困惑,而且光靠電影中那句,觀眾也不可能生出「綠豆糕」這種情節。只不過就犧牲了

原定較完整複雜的設計。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.164.13 (臺灣)
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speed2 12/18 01:31班班若有聖母光芒 想拯救兩位同志 會更讓人心疼

alice910265 12/18 09:25覺得Birdy那時沒有那麼積極,可能Birdy知道阿漢找An

alice910265 12/18 09:25gel約會的事。

我覺得他滿認真啊。 這也可以從中年篇得到印證,因為這件事是中年Birdy唯一具體講出來的事情。 明明高中發生了那麼多事,跳樓、氣球、浴室等等都可以講,卻都以「我以為我這樣做 」帶過,唯獨這件很清楚說明他的目的,這表示他非常重視(在意)這件事。 話說回來,排除「綠豆糕」參照的話,合理的想像應該是這樣: 在阿漢禱告那幕後不久,班班真的受Birdy所託幫阿漢介紹女友 →女友約會大失敗 →Birdy發現阿漢無法矯正,但也沒辦法,計畫放棄,同時班班稍微察覺異狀 然而加入「綠豆糕」的話,變成上面寫的都沒發生,班班不知道阿漢拒絕介紹女友不只 是客氣或是說說而已,而是他根本無法交女友,連用演的也無法,才會一再如此提議。

※ 編輯: LimSinE (219.85.134.82 臺灣), 12/18/2020 19:58:59

alice910265 12/18 22:49我的意思是柏德教堂講完,除了阿漢拒絕柏德介紹,

alice910265 12/18 22:49跟Angel出去的事或許柏德也知道。所以在浴室那件事

alice910265 12/18 22:49之前,不排除柏德一直有在留意阿漢有沒有交女友,只

alice910265 12/18 22:49是不一定透過班班。而浴室之後柏德也不好再跟阿漢

alice910265 12/18 22:50提交女友的事。

當然,浴室之後就來不及了Orz 依照中年篇Birdy的說法,他應該真的有實行 Birdy:所以我當時才請班班幫忙... 而沒有因為在教堂阿漢拒絕等因素而作罷。(當然後來沒效只好放棄) 考慮到Birdy狠下心疏離阿漢的作法,介紹女友又怎可能只因為阿漢拒絕就算了。 此外剛想到Birdy前一句還說了他的動機「越多相處一天,我就知道結局會越慘。」, 既然如此,豈不更應該趕快行動,一天都不能等,不是嗎? 如果不考慮綠豆糕的話,我會這樣解讀。所以我認為綠豆糕和這一段不大相容。

※ 編輯: LimSinE (219.85.134.82 臺灣), 12/18/2020 23:17:01

watercolor 12/18 23:35綠豆糕在小說(可能接近原劇本)裡是氣球之後,

watercolor 12/18 23:35車禍之前,這邊阿漢的動機也是挽回友誼,時間點

watercolor 12/18 23:36可能比較符合三十年後Birdy的著急,但若要到絕

我真的覺得小說的綠豆糕雖然還是有點怪,但我吃得下去,差別包含出現的時序和 班班的反應(小說中她只提出介紹女友1次) 電影配綠豆糕這樣吃不大下去Orz

watercolor 12/18 23:36望,還是浴室事件之後最慘,而且也能成為阿漢告

watercolor 12/18 23:36密的動機,或許拍攝的時候作了挪動。

watercolor 12/18 23:36我猜想院線版裡,Birdy有跟班班提,但之後就不

watercolor 12/18 23:36再跟阿漢三人約會,Birdy和阿漢拉開距離,阿漢

watercolor 12/18 23:36不想跟班班往來,所以最後找不到介紹的機會吧?

watercolor 12/18 23:37畢竟阿漢如果不願意,Birdy不能自己介紹(對彼

watercolor 12/18 23:37此來說太殘酷了),班班又不能自己去約,所以

watercolor 12/18 23:37Birdy著急也沒用。挪到浴室之後變成阿漢以「想

watercolor 12/18 23:37挽回友誼」為動機找班班,會比較合理,而班班可

watercolor 12/18 23:37能也因此想起Birdy的囑託,也發現兩個男生關係

watercolor 12/18 23:37出現問題,所以赴約想把兩個狀況都解決。

watercolor 12/18 23:39另一點是Birdy著急是一回事,他是否真的樂見阿漢交

watercolor 12/18 23:39女友,又是另一回事。也許他只是嘴上著急而已。

我會覺得Birdy在教堂說的時候(甚至是禱告的時候)是有一個想法的 2個人都去交女友,這樣他們至少還能是很好很好的朋友,行動方式可能就4人行這樣。 只是,他沒有看過阿漢和Angel之前互動是甚麼樣子,他以為自己能這樣演戲,阿漢應該 也可以,所以他不知道,他的計畫終究是不可能實現。 (我想像中是這樣的4人行可能至少約了1次,然後阿漢又不理人家這樣,計畫宣告失敗, 班班看在眼裡) 不過,也可能我想岔了,所以圓不回來。 但肯定的是,在綠豆糕片段,班班還不知道阿漢「不交女友」的意涵。但若是曾有 班班介紹的人真的嘗試過跟阿漢交往了,那她就會知道,這就是我不解的地方。

※ 編輯: LimSinE (219.85.134.82 臺灣), 12/19/2020 00:06:39

watercolor 12/19 00:55Birdy的計畫很完美(?),只除了不知道性向是無法

watercolor 12/19 00:55矯正的,也不知道阿漢對自己的性向早有意識;另一

watercolor 12/19 00:55個不知道的是他自己,他對班班或阿漢可能都演到能

watercolor 12/19 00:55騙過他們,但他騙不過自己的感情和脆弱。

QQ 這也是Birdy演這齣最令人揪心的地方。 高中期間違逆本心同時在班班和阿漢面前演戲真是難為他了... (你說的沒錯他演戲要騙3個人不是2個) 班班部分電影沒演,但是阿漢又一直衝撞他的情感防線,所以才有了氣球、車禍、浴室、 澎湖這些情節。

alice910265 12/19 01:13阿漢基本上不想看柏德和班班放閃了,所以在和柏德鬧

alice910265 12/19 01:13翻之前,很少跟柏德班班一起出去。介紹女友這算柏德

alice910265 12/19 01:13一廂情願,應該嘗試過但都沒成功,因為阿漢會很不爽

alice910265 12/19 01:13很冷淡。至於一直被打槍的班班,異性戀思維只會懷

alice910265 12/19 01:14疑阿漢喜歡的那個人是自己,但考量到自己深愛的男

alice910265 12/19 01:14友,當然只能繼續介紹女孩給阿漢了。

阿漢到底會(1)因為班班在場就不想和Birdy出去,還是(2)無論如何只要能和Birdy出去就 好,電影沒有交代。考慮綠豆糕的話,阿漢到最後的最後選擇(2),不過也可能起初是 (1),到來才退到(2)。 但介紹女友嘗試過又失敗這應該是滿清楚的。 我也同意班班認為阿漢喜歡她,看著她和Birdy在一起時,阿漢的嫉妒都寫在臉上。班班 不難觀察到,但是她的解讀應該就是阿漢喜歡自己,然後是在嫉妒Birdy。 現在看來班班接受到很多訊息,但是各種衝突Orz * 阿漢雖然很寂寞想交女友但是介紹女友失敗,可能是喜歡自己 * Birdy知道阿漢寂寞,為此還請自己幫忙介紹。 不知道班班有沒有想到,在認定阿漢喜歡自己的前提下,卻去幫阿漢介紹女友(尤其是綠 豆糕可能是在前面有失敗紀錄過後,又被阿漢明言推辭),對阿漢豈不很殘忍?(這樣和 Birdy明知阿漢喜歡自己還要介紹女友有甚麼差別Orz) Birdy之所以還要自己介紹女友,應該不知道阿漢喜歡她,除非是刻意傷害(雖然Birdy還 真的是刻意傷害,但應該不在班班的考慮範圍)。班班卻還是依託照做了... 分析到這邊突然就找到一個班班有機會發現不對勁的地方 假設班班觀察到Birdy和阿漢疏遠是因為她的關係(而且是因為2人都喜歡她,情敵關係), 那Birdy應該是要知情才對,和上面描述不合。 顯然當時對「同性戀」觀念缺乏讓她不可能往這方面想,不過事後回想倒有可能。

alice910265 12/19 10:42班班是先介紹了看到阿漢反應,才猜測阿漢可能喜歡

alice910265 12/19 10:42自己,跟Birdy已知阿漢喜歡誰卻還是要介紹不一樣。

這件事班班應該在介紹之前就會發現的,因為阿漢根本不會隱藏。 像是教官亂團練的時候,阿漢的情緒就寫在臉上,不過班班忙著在嗆教官沒注意就算了。 那之後光是電影演出的情節,像是軍歌比賽(Birdy摸頭,阿漢崩潰)、之後的夜市(阿漢 :你們在談戀愛嗎?)都已經非常明顯。 電影外的話,雖然Birdy和阿漢疏遠,但畢竟2人同班又和班班3人又都在樂隊,有一個人 對自己妒意那麼重都沒發現才很奇怪吧。 問題似乎還是出在時序,小說的時序是OK的,摘整如下: 諮詢學弟 →和Angel約會 →軍歌比賽和夜市 →教堂禱告(Birdy提到要阿漢去交女友,或是他也可請班班介紹) →公園老人(因為阿漢call Birdy未回) 可以想像中間已經有失敗的介紹女友嘗試了,所以阿漢很崩潰,電影中比較後面的 情緒低點拉到這邊。 →氣球事件: 阿漢在夜市中懷疑的「Birdy和班班談戀愛」得到了「告白驗證」,只好開啟綠豆糕 計畫 →綠豆糕(和盲腸又不大一樣) 班班原以為阿漢喜歡她所以赴約,但對話後發現阿漢對她沒意思,惱羞成怒,才提議 介紹同學(但因為有失敗經驗,所以真的只是惱羞) 阿漢明說「不想交女友」後,她問「那你覺得我怎麼樣」(最後這句就有點怪) 另外班班也沒有說「Birdy很好玩,像放煙火一樣...」「你很溫柔體貼」這些話

alice910265 12/19 10:43如果班班很愛Birdy,她可能不會覺得介紹別人給阿漢

alice910265 12/19 10:43是殘忍,反而阿漢趕快喜歡上別的女生,這樣對大家

alice910265 12/19 10:43都好。

這樣就渣化了啊,變成異男忘版的Birdy,因為喜歡班班,即使知道阿漢喜歡自己還要 介紹女友。

※ 編輯: LimSinE (219.85.43.59 臺灣), 12/19/2020 11:46:39

alice910265 12/19 11:21異性戀思維來推斷家漢和柏德的關係也行得通。前期家

alice910265 12/19 11:21漢不想搶兄弟的女人,也不想影響兄弟情,只肯單獨和

alice910265 12/19 11:21柏德出去,不和班班柏德一起。摔車之後兩兄弟鬧翻,

alice910265 12/19 11:21家漢還是想跟柏德和好,只好拐個彎透過班班。前期柏

alice910265 12/19 11:22德顧慮兄弟情不說破,然後介紹家漢女友希望維繫兄

alice910265 12/19 11:22弟情。摔車後尷尬而疏離,班班知道柏德內心還是在意

alice910265 12/19 11:22兄弟,加上班班自己跟柏德之間的感情也有一些問題,

alice910265 12/19 11:22所以赴約後有那些反應。

alice910265 12/19 11:24以上推論只是想證明,Birdy和阿漢之間的感情和同性

alice910265 12/19 11:24戀傾向,真的可以隱藏的很好XD

開始燒腦了,我想一下XD

alice910265 12/19 12:58柏德被認為渣是建立在他之前對阿漢講過那些很撩的

alice910265 12/19 12:58話。但班班的場合,她從來沒有回應過阿漢。反而綠

alice910265 12/19 12:58豆糕赴約,是她內心的軟弱和對跟柏德感情的不自信,

alice910265 12/19 12:58加上家漢反覆拒絕班班想要建立的安全距離(介紹女

alice910265 12/19 12:58友給他),才出現那句勾引的話,差點背叛柏德變渣XD

了解,誤會渣的意思了。可見我從不認為Birdy渣XD 我總結一下: 電影中綠豆糕本身這樣演可能還好,依照watercolor原文的分析就差不多了。但是它的 前提卻是在班班很可能已經見證過介紹女友失敗的情形之下。 (前面講到時間問題與Birdy對介紹女友計畫和重視和著急都是想確立這個前提)

carto 12/19 12:59綠豆糕不是發生在車禍疏遠後~告密氣球之間嗎?

綠豆糕因為終究沒有剪入正片,只能從正片中出現了綠豆糕開頭畫面推測應該是放在這個位置,但卻不一定是若要置入 正片最合理的位置。 上面我整理的時序是小說的時序,可以看到除了綠豆糕以外也和電影有很多不同。

alice910265 12/19 14:20班班可能這樣覺得,之前阿漢不想跟他們一起出去,

alice910265 12/19 14:20表示阿漢對班班餘情未了,所以拒絕交女友。但現在

alice910265 12/19 14:20阿漢跑來跟班班認乾妹,願意跟以前一樣一起玩,或許

alice910265 12/19 14:21阿漢想開了,所以綠豆糕一開始,班班會一直提給阿漢

alice910265 12/19 14:21介紹女友的事。

alice910265 12/19 14:25這個「想開」是放棄喜歡班班、還是依然喜歡班班就

alice910265 12/19 14:26算有可能背叛兄弟還是情不自禁想要跟班班相處,端

alice910265 12/19 14:26看阿漢的反應。可惜班班猜錯了,她沒想到對面那個人

alice910265 12/19 14:26是喜歡她男友。

這樣就都解了(應該吧...) 重點整理後貼在前面

alice910265 12/19 14:49另外一個異性戀思維的解法是,阿漢雖然沒辦法喜歡班

alice910265 12/19 14:49班以外的人,但是比起女人,兄弟更重要。為了和兄

alice910265 12/19 14:49弟和好,看放閃也就忍了。當然無法接受班班背叛柏德

以上原文(及推文) ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~

※ 編輯: LimSinE (219.85.41.177 臺灣), 12/20/2020 10:46:18 ※ 編輯: LimSinE (219.85.41.177 臺灣), 12/20/2020 10:51:42

alice910265 12/20 12:43謝謝你的整理。所以班班真的讓人心疼啊QQ

watercolor 12/20 13:29推你們的分析和整理,好精彩!:D